JohnDoe skrev:

Bone-14 skrev:DMAA hører under analog lovgivningen om euforiserende stoffer, ergo er det et liste B stof og vil være ulovligt i Danmark at være i besiddelse af.

Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det.

Hvis det giver en positiv effekt på ens vægtløftning er det underordnet hvor meget man vejer eller løfter. I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.

Nu er konsekvenserne for DMAA bare alt for høje, i forhold til det udbytte du får.

JohnDoe skrev:Hvis det giver en positiv effekt på ens vægtløftning er det underordnet hvor meget man vejer eller løfter.

Vægtløftning lige frem?

JohnDoe skrev:I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.

Hvis man har styr på hvad man laver handler det også om, at håndtere ens stressniveau, og generelt se processen som en helhed der ikke kun udspiller sig i træningscentret.

JohnDoe skrev:

Bone-14 skrev:DMAA hører under analog lovgivningen om euforiserende stoffer, ergo er det et liste B stof og vil være ulovligt i Danmark at være i besiddelse af.

Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det.

Hvis det giver en positiv effekt på ens vægtløftning er det underordnet hvor meget man vejer eller løfter. I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.

Hold nu kæft. Du ved udemærket godt, hvad det er han mener. 65 kg tunge nybegyndere har lige præcis ingen grund til at tænke på Pre-WO-produkter. Og generelt burde folk bare passe deres kost og søvn, og eventuelt supplere med noget kaffe eller koffeintabletter, hvis de ikke kan overleve en dag uden.

@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

@holst
Jeg er ikke enig med dig. Hvis vi skal følge din logik skal de også se bort fra kreatin, beta alanine. De vil altså højst sandsynligt gå glip af gains på den bekostning.
EDIT: For lige at uddybe det sidste, så skal vi selvfølgelig have in mente at de allerede har styr på kosten/søvnen/træningen.

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

JohnDoe skrev:EDIT: For lige at uddybe det sidste, så skal vi selvfølgelig have in mente at de allerede har styr på kosten/søvnen/træningen.

Det har de jo ikke, og derfor leder de efter "den magiske ingrediens", der giver dem de gains de ellers ikke har fået.

Har du styr på kost/træning?

peter n skrev:

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

Aha - the good ol' "jeg formulerer mig ikke ordentligt så jeg lader bare som om han er dum når han ikke kan se hvor jeg vil hen med min sejlende sætning"..Klassisk:)

EDIT til din edit: Så forstår du jo slet ikke samtalen. Tryk venligst "tilbage" oppe i dit venstre hjørne af browseren.

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

JohnDoe skrev:

peter n skrev:

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

Aha - the good ol' "jeg formulerer mig ikke ordentligt så jeg lader bare som om han er dum når han ikke kan se hvor jeg vil hen med min sejlende sætning"..Klassisk:)

Vil du være venlig og pointere hvor du mener min sætning fejler?

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

Det irriterer mig lidt at du ikke forstår noget og at du så larmer så meget. Selvfølgelig skal man ikke tage amfetamin for at få en bedre træning. Jeg kommenterede udelukkende på fordelen ved preworkout. Der bliver skrev

"Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det."
Præmissen er altså gået fra at være farligt/dumt til at sige at man som 65kg tung newb ikke har brug for preworkout.

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

Det irriterer mig lidt at du ikke forstår noget og at du så larmer så meget. Selvfølgelig skal man ikke tage amfetamin for at få en bedre træning. Jeg kommenterede udelukkende på fordelen ved preworkout. Der bliver skrev

"Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det."
Præmissen er altså gået fra at være farligt/dumt til at sige at man som 65kg tung newb ikke har brug for preworkout.

Nu handlede det om Jack3D og ikke generelt pre workouts, for det har han ikke udtalt sig om.

Vil du være venlig at tale pænt?

JohnDoe skrev:

peter n skrev:

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

Aha - the good ol' "jeg formulerer mig ikke ordentligt så jeg lader bare som om han er dum når han ikke kan se hvor jeg vil hen med min sejlende sætning"..Klassisk:)

EDIT til din edit: Så forstår du jo slet ikke samtalen. Tryk venligst "tilbage" oppe i dit venstre hjørne af browseren.

JohnDoe, du er god til, at snige dig uden om det substantielle. Jeg bliver nød til at spørge; er du butthurt fordi er en newb på 65kg?

peter n skrev:

JohnDoe skrev:

peter n skrev:

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

Aha - the good ol' "jeg formulerer mig ikke ordentligt så jeg lader bare som om han er dum når han ikke kan se hvor jeg vil hen med min sejlende sætning"..Klassisk:)

Vil du være venlig og pointere hvor du mener min sætning fejler?

Sejler*.
Du starter med at quote følgende: I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.

Hvis man har styr på hvad man laver handler det også om, at håndtere ens stressniveau Ja, selvfølgelig. Stating the obvious.
og generelt se processen som en helhed der ikke kun udspiller sig i træningscentret. Igen, ja selvfølgelig er det en helhed.
Kan du forklare mig hvorfor du fortæller mig det, når jeg argumenterer for at preworkout stadig godt kan indtages af en nybegynder for at få bedre resultater, såfremt træningen spiller?
EDIT: Og jeg håber og regner ikke med at du har taget min "såfremt træningen spiller" som KUN træning og intet andet.

peter n skrev:

JohnDoe skrev:

peter n skrev:

JohnDoe skrev:@petern
Løftning af vægtene om du vil. Udover det, forstår jeg ikke hvor du vil hen med anden sætning.

Det ved jeg.

Aha - the good ol' "jeg formulerer mig ikke ordentligt så jeg lader bare som om han er dum når han ikke kan se hvor jeg vil hen med min sejlende sætning"..Klassisk:)

EDIT til din edit: Så forstår du jo slet ikke samtalen. Tryk venligst "tilbage" oppe i dit venstre hjørne af browseren.

JohnDoe, du er god til, at snige dig uden om det substantielle. Jeg bliver nød til at spørge; er du butthurt fordi er en newb på 65kg?

68. Udover det tror jeg ikke du forstår hvad substantielle betyder. Jeg vil anbefale dig at læse op på det så du ikke gør dig selv til grin en anden gang.

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

Det irriterer mig lidt at du ikke forstår noget og at du så larmer så meget. Selvfølgelig skal man ikke tage amfetamin for at få en bedre træning. Jeg kommenterede udelukkende på fordelen ved preworkout. Der bliver skrev

"Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det."
Præmissen er altså gået fra at være farligt/dumt til at sige at man som 65kg tung newb ikke har brug for preworkout.

Nu handlede det om Jack3D og ikke generelt pre workouts, for det har han ikke udtalt sig om.

Vil du være venlig at tale pænt?

Selvfølgelig Sorry.
Når han skriver "altså folk der overhovedet ikke har brug for det." regner jeg men at han mener fordele ved preworkout (hvilket han selvfølgelig også gør).

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

Det irriterer mig lidt at du ikke forstår noget og at du så larmer så meget. Selvfølgelig skal man ikke tage amfetamin for at få en bedre træning. Jeg kommenterede udelukkende på fordelen ved preworkout. Der bliver skrev

"Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det."
Præmissen er altså gået fra at være farligt/dumt til at sige at man som 65kg tung newb ikke har brug for preworkout.

Nu handlede det om Jack3D og ikke generelt pre workouts, for det har han ikke udtalt sig om.

Vil du være venlig at tale pænt?

Selvfølgelig Sorry.
Når han skriver "altså folk der overhovedet ikke har brug for det." regner jeg men at han mener fordele ved preworkout (hvilket han selvfølgelig også gør).

Sådan opfattede jeg det nu ikke. Jeg >tror< hans pointe gik på at det er folk som ikke ved hvad de laver i centeret, som benytter sig af disse produkter. Alt andet lige, prøvede han nok bare at understrege at der er vigtigere ting end underlige produkter som Jack3D.

Edit; Med "disse produkter" mener jeg produkter med DMAA som en af ingredienserne.

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:

RippedInFourWeeks skrev:

JohnDoe skrev:@Ripped:
Hvilket ikke er relevant for pointen.

Hvorfor er det ikke det? Det er vel konsekvensen af kosttilskud som gør om vi beslutter os at benytte det eller ikke. Hvorfor ikke anskaffe sig noget Anavar så? Der får du i det mindste noget ud af det. At benytte Amfetamin lignende produkter for at få noget mere energi til træningen er mere end dumt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det her?

Det irriterer mig lidt at du ikke forstår noget og at du så larmer så meget. Selvfølgelig skal man ikke tage amfetamin for at få en bedre træning. Jeg kommenterede udelukkende på fordelen ved preworkout. Der bliver skrev

"Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det."
Præmissen er altså gået fra at være farligt/dumt til at sige at man som 65kg tung newb ikke har brug for preworkout.

Nu handlede det om Jack3D og ikke generelt pre workouts, for det har han ikke udtalt sig om.

Vil du være venlig at tale pænt?

Selvfølgelig Sorry.
Når han skriver "altså folk der overhovedet ikke har brug for det." regner jeg men at han mener fordele ved preworkout (hvilket han selvfølgelig også gør).

Sådan opfattede jeg det nu ikke. Jeg >tror< hans pointe gik på at det er folk som ikke ved hvad de laver i centeret, som benytter sig af disse produkter. Alt andet lige, prøvede han nok bare at understrege at der er vigtigere ting end underlige produkter som Jack3D.

Might be. Der er helt klart mange ting som er vigtigere, men derfor skal man ikke negligere effekten af preworkout, som også bare kan være koffein.

JohnDoe skrev:Hvis man har styr på hvad man laver handler det også om, at håndtere ens stressniveau Ja, selvfølgelig. Stating the obvious.

Hvilken effekt tror du det har på ens restitution, at man kører på højeste gear flere timer efter træning, selvom kroppen har brug for hvile?

JohnDoe skrev:ja selvfølgelig er det en helhed.
Kan du forklare mig hvorfor du fortæller mig det, når jeg argumenterer for at preworkout stadig godt kan indtages af en nybegynder for at få bedre resultater, såfremt træningen spiller?

Det er jo helt tydeligt, at du ikke forstår, at det er en helhed - du ser blot på træningen.

Men nu vi snakker træning; en nybegynder får mere eller mindre fremskridt af alt - det første stykke tid af ens træningskarriere, bør bruges på udvikling af basale motoriske færdigheder og indlæring af teknik i hovedløftene. Herefter skal der akkumuleres volumen i disse øvelser - der skal hverken presses igennem 20 rep-breathing squats, brutal rest-pause træning eller max-løft - der skal blot akkumuleres volumen. Mener du, at en nybegynder vil få mere ud af hans fem workset i tre forskellige øvelser, hvis han indtager pre-workout? Er det en fornuftig disposition hvis du holder det op mod sundhedsrisici?

Hvis vi snakker kost; giver det mening, at systemet skal køre på højere blus, hvis vores nybegynder i forvejen ikke indtager nok kalorier til at understøtte hypertrofi?

Hvilken effekt tror du det har på ens restitution, at man kører på højeste gear flere timer efter træning, selvom kroppen har brug for hvile?

Så du holder det op mod at koffein / andre stimulanser påvirker dig efter træning. Det kunne have været rart at vide i stedet for bare at quote min sætning: I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.. Men god pointe som jeg ikke havde taget med i betragtningen

Det er jo helt tydeligt, at du ikke forstår, at det er en helhed - du ser blot på træningen.

Fedt du ikke har taget min redigering af sætningen med, som kom inden du postede dit indlæg.

Men nu vi snakker træning; en nybegynder får mere eller mindre fremskridt af alt - det første stykke tid af ens træningskarriere, bør bruges på udvikling af basale motoriske færdigheder og indlæring af teknik i hovedløftene. Herefter skal der akkumuleres volumen i disse øvelser - der skal hverken presses igennem 20 rep-breathing squats, brutal rest-pause træning eller max-løft - der skal blot akkumuleres volumen. Mener du, at en nybegynder vil få mere ud af hans fem workset i tre forskellige øvelser, hvis han indtager pre-workout? Er det en fornuftig disposition hvis du holder det op mod sundhedsrisici?

Du karikerer det ret groft, hvilket er synd for diskssionen da det er tydeligt du bare vil have ret. Jeg vil anbefale dig at kigge her: hvornar-er-man-ikke-laengere-nybegynder-t69629-60.html. Som du kan se er der konsensus om at man kan være "nybegynder" i lang tid.

John der har trænet i seks måneder har fået kyndig vejledning fra starten af hans træningskarriere og hans løft er flotte rent teknisk og de er steget konsistent under de seks månder han har været i gang. Han supplerer med sit proteinpulver, kreatin og beta alanine. Kosten og søvnen er optimal. Han har oplevet at han føler sig mere fokuseret og tilmed også kan løfte vægtene mere eksplosivt, som hans program nu foreskriver at han skal når han drikker 1-2 kopper kaffe inden. Han har også fundet ud af at hans styrke er lidt bedre.

Vil du anbefale at det er fornuftigt at han begynder at indtage preworkout hvis man holder det op mod de sundhedsrisici der er?

JohnDoe, pointen er at alt for mange går op i at finde det best of the best af pre workouts, og fuldstændig glemmer det væsentlige; træning, kost og søvn. Spiller de 3 ting burde pre workout slet ikke være nødvendigt.

At der derudover er sundhedsmæssige risici forbundet med Jack3d burde fuldstændig udelukke ideen om at indtage det, til trods for at man måske kan banke 1 eller 2 reps mere ud. Det tror jeg også, jeg ville kunne, hvis jeg proppede mig med sukker lige inden træning og derved risikerer at få diabetes. Eller sniffede lugtesalt inden hvert sæt. Det er bare ikke sundt i længden, og det er ikke det værd.

Hvis man inden hver træning føler, man har behov for en form for pre workout, så er der muligvis nogle andre parametre, man kan og bør justere på. Kost og søvn primært. Personligt består min "pre workout" som oftest af et æble.

Tag udgangspunkt i de mange stærke personer, der findes, som ikke tager pre workout. Kan de klare sig til tops uden, kan de fleste andre nok også.

JohnDoe skrev:Du karikerer det ret groft, hvilket er synd for diskssionen da det er tydeligt du bare vil have ret. Jeg vil anbefale dig at kigge her: hvornar-er-man-ikke-laengere-nybegynder-t69629-60.html. Som du kan se er der konsensus om at man kan være "nybegynder" i lang tid.

Ja, man kan være nybegynder i lang tid, men når der skrives "65 kg tunge nybegyndere" bør der ikke være tvivl om hvilken gruppe der henvises til. Er du igen ude i retoriske krumspring for at aflede opmærksomheden fra, at du rammer denne beskrivelse temmelig godt?
Indledningsvist bør tilgangen til træning være den samme for alle nybegyndere. Man kan komme langt med den tilgang jeg beskrev før. Vi ville have færre 65 kg tunge nybegyndere/hardgainers hvis folk viste det.

JohnDoe skrev:Vil du anbefale at det er fornuftigt at han begynder at indtage preworkout hvis man holder det op mod de sundhedsrisici der er?

Nej. Jeg kan ikke forestille mig et scenarie hvor jeg ville anbefale det, hvis vi holder det op mod sundhedsrisici.

JohnDoe skrev:68. Udover det tror jeg ikke du forstår hvad substantielle betyder. Jeg vil anbefale dig at læse op på det så du ikke gør dig selv til grin en anden gang.

Du har dig et kedeligt attitudeproblem. Jeg vil give dig, at du har et fornuftigt sprog for en 16-18 årig knægt, men din evne til at abstrahere er ikke imponerende. Var jeg dig, ville jeg skrue lidt ned for charmen og passe på med, at anfægte andre folks intellekt, når du tydeligvis har svært ved at fatte det underliggende problem.

peter n skrev:

JohnDoe skrev:Du karikerer det ret groft, hvilket er synd for diskssionen da det er tydeligt du bare vil have ret. Jeg vil anbefale dig at kigge her: hvornar-er-man-ikke-laengere-nybegynder-t69629-60.html. Som du kan se er der konsensus om at man kan være "nybegynder" i lang tid.

Ja, man kan være nybegynder i lang tid, men når der skrives "65 kg tunge nybegyndere" bør der ikke være tvivl om hvilken gruppe der henvises til. Er du igen ude i retoriske krumspring for at aflede opmærksomheden fra, at du rammer denne beskrivelse temmelig godt?
Indledningsvist bør tilgangen til træning være den samme for alle nybegyndere. Man kan komme langt med den tilgang jeg beskrev før. Vi ville have færre 65 kg tunge nybegyndere/hardgainers hvis folk viste det.

JohnDoe skrev:Vil du anbefale at det er fornuftigt at han begynder at indtage preworkout hvis man holder det op mod de sundhedsrisici der er?

Nej. Jeg kan ikke forestille mig et scenarie hvor jeg ville anbefale det, hvis vi holder det op mod sundhedsrisici.

JohnDoe skrev:68. Udover det tror jeg ikke du forstår hvad substantielle betyder. Jeg vil anbefale dig at læse op på det så du ikke gør dig selv til grin en anden gang.

Du har dig et kedeligt attitudeproblem. Jeg vil give dig, at du har et fornuftigt sprog for en 16-18 årig knægt, men din evne til at abstrahere er ikke imponerende. Var jeg dig, ville jeg skrue lidt ned for charmen og passe på med, at anfægte andre folks intellekt, når du tydeligvis har svært ved at fatte det underliggende problem.

Og bedt som man troede du ikke kunne synke lavere.. Lad os bare stoppe den her - du er tydeligvis ikke i stand til at gå efter bolden.

Jmt skrev:JohnDoe, pointen er at alt for mange går op i at finde det best of the best af pre workouts, og fuldstændig glemmer det væsentlige; træning, kost og søvn. Spiller de 3 ting burde pre workout slet ikke være nødvendigt.

At der derudover er sundhedsmæssige risici forbundet med Jack3d burde fuldstændig udelukke ideen om at indtage det, til trods for at man måske kan banke 1 eller 2 reps mere ud. Det tror jeg også, jeg ville kunne, hvis jeg proppede mig med sukker lige inden træning og derved risikerer at få diabetes. Eller sniffede lugtesalt inden hvert sæt. Det er bare ikke sundt i længden, og det er ikke det værd.

Hvis man inden hver træning føler, man har behov for en form for pre workout, så er der muligvis nogle andre parametre, man kan og bør justere på. Kost og søvn primært. Personligt består min "pre workout" som oftest af et æble.

Tag udgangspunkt i de mange stærke personer, der findes, som ikke tager pre workout. Kan de klare sig til tops uden, kan de fleste andre nok også.

Jeg anfægter ikke at der skal være styr på de parametre før noget andet. Det er klovneri når man ser en der kører 12xcurlsets igennem sin 30 minutters træning, efter han lige er stået op fra sin 3 timers søvn, der begynder at spekulere i hvilket preworkout der er bedst.
Mht. at justere på sin kost og søvn hvis man har brug for preworkout, kunne man justere eksmplet så det passede. "john" er ikke træt, men løfter bare bedre og hurtigere når han tager preworkoutsubs. Så er der intet at justere på, men det giver bare ekstra, hvilket forskning også viser.
EDIT: Vi skal også huske på, at det eneste jeg skrev til at starte med, var at det var underordnet hvor meget man vejede før det ville virke.

JohnDoe skrev:EDIT: Vi skal også huske på, at det eneste jeg skrev til at starte med, var at det var underordnet hvor meget man vejede før det ville virke.

Det er jo underordnet, hvorvidt Pre-WO virker eller ej for en nybegynder - fordi vi kan alle bekræfte, at Pre-WO virker. Det der gang på gang bliver skrevet til dig er, at nybegyndere ikke burde spilde tid, fokus og penge på de forbandede Pre-WO produkter. De burde bruge al deres tid på at proppe hovedet med mad, lære teknik og få trænet tungt og ofte. Folk der bodybuilder burde også fokusere på dette i i hvert fald det første års tid. Du kan nå det endnu, JohnDoe.

holstc skrev:

JohnDoe skrev:EDIT: Vi skal også huske på, at det eneste jeg skrev til at starte med, var at det var underordnet hvor meget man vejede før det ville virke.

Det er jo underordnet, hvorvidt Pre-WO virker eller ej for en nybegynder - fordi vi kan alle bekræfte, at Pre-WO virker. Det der gang på gang bliver skrevet til dig er, at nybegyndere ikke burde spilde tid, fokus og penge på de forbandede Pre-WO produkter. De burde bruge al deres tid på at proppe hovedet med mad, lære teknik og få trænet tungt og ofte. Folk der bodybuilder burde også fokusere på dette i i hvert fald det første års tid. Du kan nå det endnu, JohnDoe.

Og hvad jeg har skrevet igen og igen, er at man ikke skal nægte det bare fordi man er nybegynder, hvis man har styr på teknikken, kost, søvn osv. Hvorfor er det så svært at forstå?
Hvorfor er det at du er så personlig? Nu har peter også gjort det en del gange. Hvorfor kan i ikke bare føre samtalen på et nogenlunde anstændigt niveau? Jeg er da pisse ligeglad om du synes jeg er nybegynder, doper mig med preworkout eller synes jeg er slap. Skal vi alle sammen også lægge et billede op herinde så vi kan genere hinandens udseende hvis man er uenig? Come on - lad nu være at være en fucking idiot:)

Så læs og forstå. Nybegyndere har ikke styr på en skid - hverken teknik, programmering, søvn, kost og generel forståelse af ens krop. Til gengæld har de umådeligt godt styr på diverse pre-wo produkter.

holstc skrev:Så læs og forstå. Nybegyndere har ikke styr på en skid - hverken teknik, programmering, søvn, kost og generel forståelse af ens krop. Til gengæld har de umådeligt godt styr på diverse pre-wo produkter.

Læs og forstå hvad? Jeg har netop forstået det du/petern skriver, og har reageret på det. Jeg har også kommet med et modsvar jeres argumenter. Men jeg prøver igen. HVIS man har hyret en coach som monitorerer ens kost, træning, osv. så kan man SAGTENS få en positiv effekt af preworkout og jeg ville også anbefale det. Vil du ikke være sød at forstå det? Vil du ikke please svare på MIT tænkte eksempel i stedet for at lave dit eget igen og igen for at underbygge din argumentation?
Bare fordi du var en abe da du startede med at træne: 4-maneders-traeningserfaring-t50212.html er det ikke ens for alle. (jeg var skam også - det skal du ikke være ked af)

JohnDoe skrev:

holstc skrev:Så læs og forstå. Nybegyndere har ikke styr på en skid - hverken teknik, programmering, søvn, kost og generel forståelse af ens krop. Til gengæld har de umådeligt godt styr på diverse pre-wo produkter.

Læs og forstå hvad? Jeg har netop forstået det du/petern skriver, og har reageret på det. Jeg har også kommet med et modsvar jeres argumenter. Men jeg prøver igen. HVIS man har hyret en coach som monitorerer ens kost, træning, osv. så kan man SAGTENS få en positiv effekt af preworkout og jeg ville også anbefale det. Vil du ikke være sød at forstå det? Vil du ikke please svare på MIT tænkte eksempel i stedet for at lave dit eget igen og igen for at underbygge din argumentation?
Bare fordi du var en abe da du startede med at træne: 4-maneders-traeningserfaring-t50212.html er det ikke ens for alle. (jeg var skam også - det skal du ikke være ked af)

Kære JohnDoe, du demonstrerer jo gang på gang, at du mangler indsigt og forståelse for hvad fornuftig træning er. Det er helt klassisk Dunning Kruger syndrom. Men ok, siden du så gerne vil; Vil du være venlig og forklare hvilken positiv effekt det ville give "john"?

peter n skrev:

JohnDoe skrev:

holstc skrev:Så læs og forstå. Nybegyndere har ikke styr på en skid - hverken teknik, programmering, søvn, kost og generel forståelse af ens krop. Til gengæld har de umådeligt godt styr på diverse pre-wo produkter.

Læs og forstå hvad? Jeg har netop forstået det du/petern skriver, og har reageret på det. Jeg har også kommet med et modsvar jeres argumenter. Men jeg prøver igen. HVIS man har hyret en coach som monitorerer ens kost, træning, osv. så kan man SAGTENS få en positiv effekt af preworkout og jeg ville også anbefale det. Vil du ikke være sød at forstå det? Vil du ikke please svare på MIT tænkte eksempel i stedet for at lave dit eget igen og igen for at underbygge din argumentation?
Bare fordi du var en abe da du startede med at træne: 4-maneders-traeningserfaring-t50212.html er det ikke ens for alle. (jeg var skam også - det skal du ikke være ked af)

Kære JohnDoe, du demonstrerer jo gang på gang, at du mangler indsigt og forståelse for hvad fornuftig træning er. Det er helt klassisk Dunning Kruger syndrom. Men ok, siden du så gerne vil; Vil du være venlig og forklare hvilken positiv effekt det ville give "john"?

Hvis ikke du evner selv at undersøge det, ser jeg ingen grund til at fortælle dig om fordelene ved preworkoutprodukter.

JohnDoe, hvad forskel gør det om end knægt på 65 kg kan banke 2 ekstra reps af i et 60 kg bænkpres ved brug af pre workout?

Dine eksempler er modstridende. Der er virkelig få begyndere, der har optimeret deres kost og søvn. Selv størstedelen af erfarne løftere har ikke optimeret det, men de har dog været konsistente og trænet fornuftig, og det kan man stadig komme langt med. Man kan altid opstille eksempler til at validere sin egen pointe, men de fungerer ikke, når de kun i meget få tilfælde er lig med virkeligheden.

Du tænker udelukkende på optimering af træning - hvad med prisen på pre workout kontra dets nødvendighed? Og er det overhovedet sundt at gøre sig selv afhængig af pre workout inden træning, idet man ellers ikke føler, man får nok ud af det?

Jmt skrev:JohnDoe, hvad forskel gør det om end knægt på 65 kg kan banke 2 ekstra reps af i et 60 kg bænkpres ved brug af pre workout?

Dine eksempler er modstridende. Der er virkelig få begyndere, der har optimeret deres kost og søvn. Selv størstedelen af erfarne løftere har ikke optimeret det, men de har dog været konsistente og trænet fornuftig, og det kan man stadig komme langt med. Man kan altid opstille eksempler til at validere sin egen pointe, men de fungerer ikke, når de kun i meget få tilfælde er lig med virkeligheden.

Du tænker udelukkende på optimering af træning - hvad med prisen på pre workout kontra dets nødvendighed? Og er det overhovedet sundt at gøre sig selv afhængig af pre workout inden træning, idet man ellers ikke føler, man får nok ud af det?

Jeg går ud fra, at du snakker om det forsøg der er blevet nævnt på bodylab siden du nævner 2 reps. Pointen er at bodybuilding handler om at optimere dine muligheder for muskeltilvækst. Tror du det gør den store forskel om du spiser 50gram sundt fedt eller 60 gram? Tror du det gør den store forskel at smide en proteinshake i hovedet LIGE efter træning? Højst sandsynligt kun marginalt og alligevel bliver det gjort.
jeg tænker ikke på prisen kontra nødvendighed. Jeg snakker om at det kan hjælpe lige meget om man er begynder eller erfaren.
EDIT: jeg orker faktisk ikke at diskutere det mere. Vi er åbenbart uenige. Jeg ser nogle preworkouts som gode og kan hjælpe ens performance på et højere niveau - det gør i ikke. Færdig bum.