Hej folkens.

Som jeg har skrevet, er dette muligvis et dumt spørgsmål. Jeg beklager derfor på forhånd
Men jeg har læst pǻ diverse fora, at squat også træner maven (endda så meget, at yderligere maveøvelser ikke er nødvendige).

Hvordan kan det så være, at squat og weighted crunshers ikke udøves sammen dag (back to basic)?

Det var nok et dumt spørgsmål, eftersom folk kun nøjes med at kigge

Det var faktisk et interessant spørgsmål ! har trænet B2B i snart et år og har ikke tænkt over det

Squat træner også din core. Mange lægger derfor deres mavetræning på bendagen. Jeg selv inklusiv.

Det med at man ikke behøver at træne mave, eller arme for den sags skyld, hvis man bare squatter er noget forbandet BS.

Jeg ved ikke, hvorfor tingene er sat sammen, som det er, i dit program. Men du kan jo altid bare flytte mavetræningen til bendagen.

Ole_S skrev:Hej folkens.

Som jeg har skrevet, er dette muligvis et dumt spørgsmål. Jeg beklager derfor på forhånd
Men jeg har læst pǻ diverse fora, at squat også træner maven (endda så meget, at yderligere maveøvelser ikke er nødvendige).

Hvordan kan det så være, at squat og weighted crunshers ikke udøves sammen dag (back to basic)?

Godt spørgsmål - jeg har tænkt på det samme. Rationalet er måske, at de 4 sæt mavetræning på ben-, ryg- og bicepsdagen gør træningspasset lidt for langt (set i forhold til passet med bryst-, skuldre- og tricepstræning). Jeg er i hvert fald glad for, at jeg ikke skal tage de sæt dén dag.

/ Martin

Jeg har overvejet at træne bryst og mave om onsdagen og lørdagen, som var beregnet til hvile.

Er det en dum ide ?

Øvelser som stående presøvelser til skulderen fx, kræver også stor core-stabilitet - det samme gør rygøvelser som BOR, både med dumbbells og barbell. Front raises og selv biceps curls kræver god core-stabilitet. Jeg vil ikke mene, at du skal betragte squat som direkte sammenhængende med din mavetræning. Du kan gøre det, hvis du føler for det, men det passer jo ligeså godt ind på de andre træningsdage

-the gun- skrev:Øvelser som stående presøvelser til skulderen fx, kræver også stor core-stabilitet - det samme gør rygøvelser som BOR, både med dumbbells og barbell. Front raises og selv biceps curls kræver god core-stabilitet. Jeg vil ikke mene, at du skal betragte squat som direkte sammenhængende med din mavetræning. Du kan gøre det, hvis du føler for det, men det passer jo ligeså godt ind på de andre træningsdage

Ja okay :-)
Så forsætter jeg med at følge programmet som hidtil.

Umiddelbart passer coretræning bedst ind på squat og dødløft-dagen. Grundet til coretræningen ligger på pres-dagen på Back To Basic er for at fordele volumen på de 2 dage.

Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

Læs nu hvad jeg skriver. 1. Store compound øvelser, især med varianter der rammer maven 2. core-øvelser (evt. øvelser såsom decline crunches) som supplement 3. lad være med at spilde unødig tid på crunches 5 gange om ugen.

Hvorfor skulle maven trænes på en fundamentalt anderledes måde end resten af kroppen?

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

En stærk mave er også en stor mave. En stor mave er ikke altid ønskværdigt, når folk træner efter æstetik. Store abdominals og obliques kan spolere en V-shape.
Det afhænger alt sammen efter ens træningsmål og hvordan ens mavemuskulatur ser ud fra naturens side.
Uanset er mange af de sædvanelige maverutiner, som man ser folk lave direkte overkill. Nybegyndere særligt, som tager et hav af chunches, situps, planken, sideplanken, dit og dat flere gange ugentligt. Det er overflødigt og fokus bør lægges andetsteds, på store basisøvelser.

EDIT: Moody har allerede specificeret det kort og konkret.

hr_bjoern skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

En stærk mave er også en stor mave. En stor mave er ikke altid ønskværdigt, når folk træner efter æstetik. Store abdominals og obliques kan spolere en V-shape.
Det afhænger alt sammen efter ens træningsmål og hvordan ens mavemuskulatur ser ud fra naturens side.
Uanset er mange af de sædvanelige maverutiner, som man ser folk lave direkte overkill. Nybegyndere særligt, som tager et hav af chunches, situps, planken, sideplanken, dit og dat flere gange ugentligt. Det er overflødigt og fokus bør lægges andetsteds, på store basisøvelser.

EDIT: Moody har allerede specificeret det kort og konkret.

Tak for dit svar :-)
Uanset hvad, vil jeg have minimum én isoleret maveøvelse i mit program. Det har jeg det bedst med :-)

Moody skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

Læs nu hvad jeg skriver. 1. Store compound øvelser, især med varianter der rammer maven 2. core-øvelser (evt. øvelser såsom decline crunches) som supplement 3. lad være med at spilde unødig tid på crunches 5 gange om ugen.

Hvorfor skulle maven trænes på en fundamentalt anderledes måde end resten af kroppen?

1: Da jeg skrev "øvelserne" refererede jeg til squat, og de andre squatvarianter du nævnede. Det er rigeligt for at få en stabil og stærk core-muskulatur. Her er vi enige.
2: Ja, enig. Det er bare mig, der ikke betegner øvelser som decline crunches o.l., som værende core-øvelser. Min def. af core-øvelser, er de øvelser der arbejder med hele core-muskulaturen samtidig (for- og bagside, altså statisk arbejde).
3: Der er ingen, der har nævnt noget om så høj en frekvens.
Men jeg beklager - tror nok at vi er enige, når det kommer til stykket Misforstod din første post, og det lød oppe i mit hoved som om at squat i forskellige variationer er mere end rigeligt.

hr_bjoern skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

En stærk mave er også en stor mave. En stor mave er ikke altid ønskværdigt, når folk træner efter æstetik. Store abdominals og obliques kan spolere en V-shape.
Det afhænger alt sammen efter ens træningsmål og hvordan ens mavemuskulatur ser ud fra naturens side.
Uanset er mange af de sædvanelige maverutiner, som man ser folk lave direkte overkill. Nybegyndere særligt, som tager et hav af chunches, situps, planken, sideplanken, dit og dat flere gange ugentligt. Det er overflødigt og fokus bør lægges andetsteds, på store basisøvelser.

EDIT: Moody har allerede specificeret det kort og konkret.

En stærk mave er ikke nødvendigvis en stor mave - hvis du udelukkende træner din mave ved store basisøvelser, har du vel (i mine øjne) kun arbejdet statisk med din mavemuskulatur, og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

I lyder ikke særligt enige ? :-)

Ole_S skrev:I lyder ikke særligt enige ? :-)

Just train insane... Og så må du se hvad udbyttet bliver om nogle år - du skader i hvert fald ikke dig selv, ved at gøre det på den ene eller anden måde

-the gun- skrev:

hr_bjoern skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

-the gun- skrev:

Ole_S skrev:

Moody skrev:Yderligere maveøvelser er ikke nødvendige hvis du squatter, især ikke hvis du kører varianter som zercher squat, front squat etc. Core træning kan være et fint supplement, men det mave-cirkus du ser mange trænende lave er way overkill, og spild af tid.

Og det er du stensikker på?

Ikke et råd jeg vil tage til mig, hvis målet er store og stenhårde terninger på maven.

Jeg synes også det lyder lidt utroligt, hvis det virkelig er nok.

Øvelserne er rigtig gode og burde være nok, hvis du går efter at få en stabil og rigtig stærk core-muskulatur - men for de superficielle mavemuskler, synes jeg ikke der er noget i vejen for, at køre nogle isolerede maveøvelser.

En stærk mave er også en stor mave. En stor mave er ikke altid ønskværdigt, når folk træner efter æstetik. Store abdominals og obliques kan spolere en V-shape.
Det afhænger alt sammen efter ens træningsmål og hvordan ens mavemuskulatur ser ud fra naturens side.
Uanset er mange af de sædvanelige maverutiner, som man ser folk lave direkte overkill. Nybegyndere særligt, som tager et hav af chunches, situps, planken, sideplanken, dit og dat flere gange ugentligt. Det er overflødigt og fokus bør lægges andetsteds, på store basisøvelser.

EDIT: Moody har allerede specificeret det kort og konkret.

En stærk mave er ikke nødvendigvis en stor mave - hvis du udelukkende træner din mave ved store basisøvelser, har du vel (i mine øjne) kun arbejdet statisk med din mavemuskulatur, og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Coretræning kan være nok til at få store mavemuskler, der behøver ikke nødvendigvis være specifikke maveøvelser. Coretræning træner hele coren, altså de forskellige grupperinger af mave og lænd, mens mavetræning er mere målrettet imod abdominals, obliques eller andet. Der er dog en lang række faktorer der spiller en rolle, såsom hvor stor volumen man har i basis løftene, hvor tungt de køres, om der bruges bælte etc. Hvis man vil have store mavemuskler, så bør man træne noget mere specifikt end blot store basisøvelser.
Jeg tror egentlig vi er enige med hinanden, men at vi taler lidt forbi hinanden når det gælder detaljer.

-the gun- skrev:...og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Betyder det så, at VL'ere har deres massive erectorer fra hyperextensions, strongmen og styrkeløftere har fået blocky abs fra crunches og gymnaster har bygget deres ganske veludviklede arme og rygge ved kropshævninger?

peter n skrev:

-the gun- skrev:...og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Betyder det så, at VL'ere har deres massive erectorer fra hyperextensions, strongmen og styrkeløftere har fået blocky abs fra crunches og gymnaster har bygget deres ganske veludviklede arme og rygge ved kropshævninger?

De fleste styrkeløftere og stærkmænd isolere deres abs.

Men ikke med 5 øvelser om dagen.

Et eksempel kunne være KK's Ab roll med 75 kg.



En andet godt eksempel er denne artikel fra EliteFTS.

http://articles.elitefts.com/training-articles/1100-pound-abs/

Så de bliver isoleret, men det er total unødvendigt for begyndere med squats og dødløft i den lave ende.

Uanset hvad man vælger at gøre, så kan man jo starte med at prøve sig frem og finde ud af hvad der virker for en og hvad ens mål er.

Det KK laver der er jo anti-extension som vel må betegnes som statisk. Spørgsmålet er dog hvad der har haft størst betydning for core-udvikling - assistance-øvelser eller det at squatte 300+ raw.

hr_bjoern skrev:Coretræning kan være nok til at få store mavemuskler, der behøver ikke nødvendigvis være specifikke maveøvelser. Coretræning træner hele coren, altså de forskellige grupperinger af mave og lænd, mens mavetræning er mere målrettet imod abdominals, obliques eller andet. Der er dog en lang række faktorer der spiller en rolle, såsom hvor stor volumen man har i basis løftene, hvor tungt de køres, om der bruges bælte etc. Hvis man vil have store mavemuskler, så bør man træne noget mere specifikt end blot store basisøvelser.
Jeg tror egentlig vi er enige med hinanden, men at vi taler lidt forbi hinanden når det gælder detaljer.

Ja, det tror jeg også vi gør nu

peter n skrev:

-the gun- skrev:...og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Betyder det så, at VL'ere har deres massive erectorer fra hyperextensions, strongmen og styrkeløftere har fået blocky abs fra crunches og gymnaster har bygget deres ganske veludviklede arme og rygge ved kropshævninger?

Forstår godt din sarkasme
Men jeg tror du refererer til atleter på eliteniveau - det mest optimale for almindelig dødelige, er vel dynamisk arbejde for hypertrofi. Jeg tager min udtalelse i mig igen, og skriver følgende i stedet: "Statisk arbejde er ikke det mest optimale for hypertrofi".

-the gun- skrev:

hr_bjoern skrev:Coretræning kan være nok til at få store mavemuskler, der behøver ikke nødvendigvis være specifikke maveøvelser. Coretræning træner hele coren, altså de forskellige grupperinger af mave og lænd, mens mavetræning er mere målrettet imod abdominals, obliques eller andet. Der er dog en lang række faktorer der spiller en rolle, såsom hvor stor volumen man har i basis løftene, hvor tungt de køres, om der bruges bælte etc. Hvis man vil have store mavemuskler, så bør man træne noget mere specifikt end blot store basisøvelser.
Jeg tror egentlig vi er enige med hinanden, men at vi taler lidt forbi hinanden når det gælder detaljer.

Ja, det tror jeg også vi gør nu

peter n skrev:

-the gun- skrev:...og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Betyder det så, at VL'ere har deres massive erectorer fra hyperextensions, strongmen og styrkeløftere har fået blocky abs fra crunches og gymnaster har bygget deres ganske veludviklede arme og rygge ved kropshævninger?

Forstår godt din sarkasme
Men jeg tror du refererer til atleter på eliteniveau - det mest optimale for almindelig dødelige, er vel dynamisk arbejde for hypertrofi. Jeg tager min udtalelse i mig igen, og skriver følgende i stedet: "Statisk arbejde er ikke det mest optimale for hypertrofi".

At få sit front squat op på 140-150kg vil for de flestes tilfælde gøre mere for ben og core hypertrofi end endeløse sets af leg-extensions, crunches, leg-raises, roll-outs, osv. De fleste mennesker er så obs på, at få trænet hver enkelt muskel optimalt, at de komplet mister det store overblik. Jeg påstår ikke, at squat vil medvirke et stort akut hypertrofirespons i mavemuskler. Derimod vil det at smide 50-70kg på sit squat gøre mere for udvikling af core end man nogensinde kan drømme om ved isoleret core-træning.

peter n skrev:

-the gun- skrev:

hr_bjoern skrev:Coretræning kan være nok til at få store mavemuskler, der behøver ikke nødvendigvis være specifikke maveøvelser. Coretræning træner hele coren, altså de forskellige grupperinger af mave og lænd, mens mavetræning er mere målrettet imod abdominals, obliques eller andet. Der er dog en lang række faktorer der spiller en rolle, såsom hvor stor volumen man har i basis løftene, hvor tungt de køres, om der bruges bælte etc. Hvis man vil have store mavemuskler, så bør man træne noget mere specifikt end blot store basisøvelser.
Jeg tror egentlig vi er enige med hinanden, men at vi taler lidt forbi hinanden når det gælder detaljer.

Ja, det tror jeg også vi gør nu

peter n skrev:

-the gun- skrev:...og statisk arbejde medfører ikke rigtig nogen form for hypertrofirespons.

Betyder det så, at VL'ere har deres massive erectorer fra hyperextensions, strongmen og styrkeløftere har fået blocky abs fra crunches og gymnaster har bygget deres ganske veludviklede arme og rygge ved kropshævninger?

Forstår godt din sarkasme
Men jeg tror du refererer til atleter på eliteniveau - det mest optimale for almindelig dødelige, er vel dynamisk arbejde for hypertrofi. Jeg tager min udtalelse i mig igen, og skriver følgende i stedet: "Statisk arbejde er ikke det mest optimale for hypertrofi".

At få sit front squat op på 140-150kg vil for de flestes tilfælde gøre mere for ben og core hypertrofi end endeløse sets af leg-extensions, crunches, leg-raises, roll-outs, osv. De fleste mennesker er så obs på, at få trænet hver enkelt muskel optimalt, at de komplet mister det store overblik. Jeg påstår ikke, at squat vil medvirke et stort akut hypertrofirespons i mavemuskler. Derimod vil det at smide 50-70kg på sit squat gøre mere for udvikling af core end man nogensinde kan drømme om ved isoleret core-træning.

+1

Squat for helved, Squat!!

peter n skrev:At få sit front squat op på 140-150kg vil for de flestes tilfælde gøre mere for ben og core hypertrofi end endeløse sets af leg-extensions, crunches, leg-raises, roll-outs, osv. De fleste mennesker er så obs på, at få trænet hver enkelt muskel optimalt, at de komplet mister det store overblik. Jeg påstår ikke, at squat vil medvirke et stort akut hypertrofirespons i mavemuskler. Derimod vil det at smide 50-70kg på sit squat gøre mere for udvikling af core end man nogensinde kan drømme om ved isoleret core-træning.

Enig, enig, enig.

Men som topatlet, lige for at quote Louie Simmons "You have to turn every unturned stone." - Og så er der for de fleste eliteløftere noget at hente i tung isoleret core træning.

Men igen, jeg må give dig ret, man skal sørge for at få de basale løft op først, især som begynder.

Jeg takker for alle jeres inputs.
Uanset hvad, har jeg det personligt bedst med at have en enkelt maveøvelse i mit program. Jeg squatter skam også på livet løs :-)