NY UNDERSØGELSE - TAB FEDT - GAIN MUSKEL

Nu jeg har jeres opmærksomhed.. Faldt over den her artikkel; http://musclezone.dk/forum/viewtopic.php?f=2&t=185

Der påstår det er muligt at gaine muskelmasse samtidig med man taber fedt?

400 gram protein om dagen? Det lyder vanvittigt! Kan kroppen overhovedet optage den slags mængder? Det må da unægtelig gå udover fordøjelsen. Oder was?

MortenFF skrev:400 gram protein om dagen? Det lyder vanvittigt!

Det har næppe nogen synderligt gavnlige effekter udover højere termogenese og det at protein mætter bedre end meget andet. Man skal bare huske at det alene vil bidrage med 1600 kcal, så resten skal justeres herefter.

Kan kroppen overhovedet optage den slags mængder?

Ja, hvorfor skulle den ikke kunne det?

Det må da unægtelig gå udover fordøjelsen. Oder was?

Det kan jeg ikke se hvorfor det skulle

Hvorfor er det altid at høje mængder protein smækker folk over i det filosoferende hjørne med om det kan optages osv, men aldrig hvis man snakker fedt eller carbs?

men dingo, vil du mene at det er muligt så? at tabe fedt og gaine muskel over længere periode som den artikkel siger

Dingo skrev:
MortenFF skrev:400 gram protein om dagen? Det lyder vanvittigt!

Det har næppe nogen synderligt gavnlige effekter udover højere termogenese og det at protein mætter bedre end meget andet. Man skal bare huske at det alene vil bidrage med 1600 kcal, så resten skal justeres herefter.

Mener du virkninger på basalstofskifte på en negativ eller positiv måde?

Kan kroppen overhovedet optage den slags mængder?

Ja, hvorfor skulle den ikke kunne det?

Det var et reelt spørgsmål!

Det må da unægtelig gå udover fordøjelsen. Oder was?

Det kan jeg ikke se hvorfor det skulle

Forklar venligst!

Hvorfor er det altid at høje mængder protein smækker folk over i det filosoferende hjørne med om det kan optages osv, men aldrig hvis man snakker fedt eller carbs?

micker skrev:Nu jeg har jeres opmærksomhed.. Faldt over den her artikkel; http://musclezone.dk/forum/viewtopic.php?f=2&t=185

Der påstår det er muligt at gaine muskelmasse samtidig med man taber fedt?

Uden at være ekspert på området (blot meget interesseret), ligner det samme princip, som Martin Berkhans "leangain"-princip går ud på (også beskrevet her på boardet som IF).

Tjek det selv ud, på http://www.leangains.com/, samt den udemærkede tråd, der diskuterer denne livsstil: http://www.bodybuilding.dk/www-leangains-com-t43132.html

Leangain er få muskel uden at gaine fedt. så vidt jeg forstår. Det her siger at du kan MISTE fedt SAMTIDIG med du GAINER MUSKEL ? :S

Hvor skriver han, Martin Berkhan, at man kan gaine muskelmasse samtidig med at man er i kalorieunderskud?
Hvilket afsnit på hans site?

Er skam sikker på at der kan ske mirakler hvis man benytter sig tilstrækkeligt med gode råd fra muscleZone.dk!

arb back-loading sigter efter at tillade en seriøs atlet – hvad enten professional eller rekreationel – at vedligeholde eller øge styrke; og vedligeholde eller (afhængigt af hvor meget overflødig fedt der holdes på) øge muskelmasse mens man taber fedt. En del af målet er hvad det altid bør være – tidsøkonomisk. Der er ingen grund til at finde på en plan der tager for meget tid. Livet bliver til en konstant cyklus af spisning, træning, arbejde, sove, og i nødstilfælde besøge toilettet. Med tidsøkonomisk mener jeg ikke nemt; jeg mener blot at man bør få det maksimale ud af den tid man investerer!

Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Houd skrev:Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Anabolic diet, kan du ridse kort op hvad det er ?:)

markn skrev:
Houd skrev:Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Anabolic diet, kan du ridse kort op hvad det er ?:)

http://stronglifts.com/anabolic-diet-101-the-definite-anabolic-diet-guide/

Det går ud på at man starter med 12 dage hvor du kun spiser kød (protein 40%), og fedt (60%), samt 25 g. kulhydrater pr. dag. Derefter kører du med 5 dage no-carb og 2 dage carb...

RookRook skrev:
markn skrev:
Houd skrev:Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Anabolic diet, kan du ridse kort op hvad det er ?:)

http://stronglifts.com/anabolic-diet-101-the-definite-anabolic-diet-guide/

Det går ud på at man starter med 12 dage hvor du kun spiser kød (protein 40%), og fedt (60%), samt 25 g. kulhydrater pr. dag. Derefter kører du med 5 dage no-carb og 2 dage carb...

Det er en meget outdated form for anabolic, men ja grund princippet er dette.

Man kan mange ting når man er ny i gamet. På den længere bane er bulk/cut vejen frem.

Houd skrev:
RookRook skrev:
markn skrev:
Houd skrev:Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Anabolic diet, kan du ridse kort op hvad det er ?:)

http://stronglifts.com/anabolic-diet-101-the-definite-anabolic-diet-guide/

Det går ud på at man starter med 12 dage hvor du kun spiser kød (protein 40%), og fedt (60%), samt 25 g. kulhydrater pr. dag. Derefter kører du med 5 dage no-carb og 2 dage carb...

Det er en meget outdated form for anabolic, men ja grund princippet er dette.

Var ikke klar over der var nyere udgaver, men nu ved jeg så det. tak

RookRook skrev:
Houd skrev:
RookRook skrev:
markn skrev:
Houd skrev:Ifølge mange på bb.dk er det broscience. Har selv haft glimrende resultater med både anabolic diet og carb back loading hvor jeg har gainet samtidigt med at jeg smed fedt. Så ifølge mig er den artikel spot on. Det var bl.a. mig selv der fortalte Banned(author) omkring mine egne erfaringer med carb back loading, da han i sin tid postede på Bodyhouse, om nogle havde erfaringer med den. Ville foreslå en interesseret læser til at søge info omkring CBL på t-nation.com

Anabolic diet, kan du ridse kort op hvad det er ?:)

http://stronglifts.com/anabolic-diet-101-the-definite-anabolic-diet-guide/

Det går ud på at man starter med 12 dage hvor du kun spiser kød (protein 40%), og fedt (60%), samt 25 g. kulhydrater pr. dag. Derefter kører du med 5 dage no-carb og 2 dage carb...

Det er en meget outdated form for anabolic, men ja grund princippet er dette.

Var ikke klar over der var nyere udgaver, men nu ved jeg så det. tak

Bare opdateringer. Anabolic diet og solution ligger jo tilbage til 2002 og 2005

Dingo skrev:
MortenFF skrev:Kan kroppen overhovedet optage den slags mængder?

Ja, hvorfor skulle den ikke kunne det?

Hvorfor skulle kroppen kunne?

Er det overhoveder nogen studier, som viser at 3+ gram pr. kilo kropsvægt har nogen værdi for styrketræning?

Jeg har endnu ikke set nogen forskning, som understøtter så stort et protein-indtag og heller ikke ved seriøs træning.
De helt ekstreme eliteudøvere ender på 2,0-2,5 gr/kg/dag og for normale udøvere viser forskning endda fra 1,5-2 gram og helt ned til 1,2-1,3 gr/kg/dag.

Det er selvfølgelig smart at helgardere sig, men 400 gr. lyder altså som overkill.

?

Hvorfor æder bodybuildere mon op mod 600g protein om dagen? tror i det er fordi de tænker'' jeg pisser lortet ud aligevel?''

Ville personligt altid gå efter mindst 3x kropsvægt. helst 4xkropsvægt. Men folk bestemmer selv hva de spiser

Thorsen skrev:Hvorfor æder bodybuildere mon op mod 600g protein om dagen? tror i det er fordi de tænker'' jeg pisser lortet ud aligevel?''

I haf hint for u.

Poul Haacker skrev:For meget protein kan være en rigtigt dårlig idé og JA der kan "ske noget ved det".

Uheldige ting ved for højt protein indtag:
Man får for lidt kulhydrat og for meget animalsk fedt.
For lidt kulhydrat kan øge cortisol og er generelt uheldigt hvis målet er at øge eller fastholde muskelmassen.
Kulhydrat er antikatabolsk, at have for lavt indtag er en rigtigt dårlig idé
hvis målet er at øge eller fastholde muskelmassen.
Præstationen vil nedsættes ganske markant ved for lavt kulhydrat, særligt hvis trådstarter dyrker anden idræt.

For højt protein indtag kan påvirke niveauerne af testosteron negativt, omend det ikke er i særligt voldsom grad.
Kombineret med for lavt kulhydrat kan det dog godt gå hen og blive signifikant.
For højt protein indtag i sig selv er forbundet med dårligere proteinsyntes(muskelopbygning) end et tilpas protein indtag.
Behovet ligger et sted mellem 1-1,8gram protein pr kg kropsvægt.
Der er en høj grad af konsensus på området at 1,8 er det højest nødvendige (med en god fejlmargen)
SAMT at folk der styrketræner regelmæssigt er BEDRE til at udnytte proteinet i kosten
og derfor sandsynligvis ikke har samme behov som de 1,8gram protein ELITE udholdenheds idrætsudøvere har behov for.
Med et mindre kulhydrat indtag bliver chanchen for at nok fiber og mikronæringsstoffer i kosten stærkt forværret.
Det er hamrende usundt ikke at få nok vitaminer og mineraler samt fiber fra sin kost
og det vil sandsynligvis mindske ens chance for at opnå gode resultater med sin træning.

Nu har jeg snydt lidt og kigget i Jellers gamle log. Dengang vejede Jeller 78kg.
Et indtag på 250gram protein med en kropsvægt på 78kg giver et indtag på 3,2gram protein pg kg kropsvægt.
Det er så højt et indtag at jeg ville frygte det kunne være sundhedsskadeligt ved længere tids indtag.
3,2gram er sandsynligvis i nærheden af det dobbelte af det optimale, rent vanvid.

Når professionelle BBere spiser 600 gram protein om dagen, så er det jo også fordi de generelt spiser meget. Hvis i skulle have 8-10'000 kalorier om dagen, som nogle af dem kværner, så kan det ikke undgås at få meget protein og så er det pludselig ikke for proteinernes skyld men for kaloriernes skyld.

Hvorfor kroppen skulle kunne det? Hvorfor skulle den kunne optage 8000 kalorier fra alle mulige andre næringsstoffer? Men for nogle pro BBere er det åbenbart det de har behov for. Jeg er udemærket klart over at nogle BBere kører med lavere kalorier, men uanset hvor mange kalorier de kører på, så er det jo åbenbart lige præcis det de har behov for (forudsat at man kan se på deres form at det går fremad).

Protein er også en nem adgang til kalorier fordi de fleste kan spise meget kød, mælk, æg, linser osv. Skulle man substituere mange kalorier fra protein med kalorier fra carbs, så ville man i sagens natur skulle vælge nogle ordentlige kulhydrater, og at æde sig gennem en masse ekstra fiberholdige carbs i forhold til protein, kunne godt blive problematisk.

Men nej, 400 gram protein om dagen kan jeg ikke se nogen idé i, hvis det er for proteinets skyld og hvis det, som Poul citeres for, sker ved at gå på kompromis med de fleste carbs og derved fører til mangel på fibre og vitaminer mv, så er det jo en helt anden snak. Så snakker vi pludselig ikke bare højt proteinindtag, men om hvad det høje proteinindtag muligvis kan skubbe væk af andre næringsstoffer.

Skal man indtage mange kalorier om dagen, så vil man jo i sagens natur få et højt indtag af de enkelte makronæringsstoffer.
Selv hvis man følger den gængse anbefalinger for ca 15E% protein på en 4000 kalorie diæt, så giver det 150 g protein, hvilket vil svare til 1,8 g/kg kropsvægt hvis man vejer 82 kg. Så selv på den almene anbefaling, vil man ligge i den tunge ende af hvad der anbefales pr. kg kropsvægt.

Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nders: På længere bane er cut / bulk + alle mulige ekstra "havregryn" vejen frem mente du ;)

Calorie Cycling virker sku fint. Uden krudt er ens protein behov ikke så stort som mange bb'er påstår.

hvis man træner 3 gange om ugen.

+400 på træningsdage (75% kalorier efter træning)
-400 på off days.

Burde give underskud på -400 om ugen men man har været anabolsk efter træning. Plejer at give et nice recomposition.

ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

Houd skrev:
ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

det er der vel ingen af jer der reelt ved noget om, medmindre han selv har udtalt at han har taget steroider. Det er de færreste som siger de krudter den uden reelt at gøre det, hvor i mod mange siger de ikke er on, når de er.

Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

det er der vel ingen af jer der reelt ved noget om, medmindre han selv har udtalt at han har taget steroider. Det er de færreste som siger de krudter den uden reelt at gøre det, hvor i mod mange siger de ikke er on, når de er.

Uden tvivl om at han har været på kur, mange gange. Det er ikke en hemmelighed. Men fyren ovenover ligger op til at carb back loading kun virker efter hensigten, hvis du juicer samtidigt. Hvilket er forkert.

Houd skrev:
Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

det er der vel ingen af jer der reelt ved noget om, medmindre han selv har udtalt at han har taget steroider. Det er de færreste som siger de krudter den uden reelt at gøre det, hvor i mod mange siger de ikke er on, når de er.

Uden tvivl om at han har været på kur, mange gange. Det er ikke en hemmelighed. Men fyren ovenover ligger op til at carb back loading kun virker efter hensigten, hvis du juicer samtidigt. Hvilket er forkert.

men der er heller ikke nogen tvivl om at krudt ændre det aspekt med opbygge muskler og smide fedt på samme tid, så tildels har han vel ret, da du med krudt givetvis ville kunne få et større udbytte i den hensigt.

Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

det er der vel ingen af jer der reelt ved noget om, medmindre han selv har udtalt at han har taget steroider. Det er de færreste som siger de krudter den uden reelt at gøre det, hvor i mod mange siger de ikke er on, når de er.

Uden tvivl om at han har været på kur, mange gange. Det er ikke en hemmelighed. Men fyren ovenover ligger op til at carb back loading kun virker efter hensigten, hvis du juicer samtidigt. Hvilket er forkert.

men der er heller ikke nogen tvivl om at krudt ændre det aspekt med opbygge muskler og smide fedt på samme tid, så tildels har han vel ret, da du med krudt givetvis ville kunne få et større udbytte i den hensigt.

Uden tvivl. Ligesom du vil opnå fordele på mange andre måder. Det er bare ikke en præmis for at CBL virker.

Houd skrev:
Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
Boris Eleiko skrev:
Houd skrev:
ptormx skrev:Ham der har skrevet artiklen er på krudt. Måske det forklarer noget?

Nej

det er der vel ingen af jer der reelt ved noget om, medmindre han selv har udtalt at han har taget steroider. Det er de færreste som siger de krudter den uden reelt at gøre det, hvor i mod mange siger de ikke er on, når de er.

Uden tvivl om at han har været på kur, mange gange. Det er ikke en hemmelighed. Men fyren ovenover ligger op til at carb back loading kun virker efter hensigten, hvis du juicer samtidigt. Hvilket er forkert.

men der er heller ikke nogen tvivl om at krudt ændre det aspekt med opbygge muskler og smide fedt på samme tid, så tildels har han vel ret, da du med krudt givetvis ville kunne få et større udbytte i den hensigt.

Uden tvivl. Ligesom du vil opnå fordele på mange andre måder. Det er bare ikke en præmis for at CBL virker.

nej det er vi enige om.

NY UNDERSØGELSE - TAB FEDT - GAIN MUSKEL

Brugere online