Hej BB :-)
Kom til at sidde og tænke på noget zig-zag agtig diæt.. lad os sige jeg køre fullbody 3 gange ugentligt, og vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage, hvonår har jeg så mest brug for det overskud? på selve træningsdagen, eller dagen efter under restituion? ville det overhovedet være en god idé? nogen som har erfaring med dette?

På forhånd tak :-D

Hvorfor er dit mål med den diæt?

hvorfor er mit mål med den diæt? går ud fra du mener hvad mit formål er.. til det kan jeg svare variation. har cuttet i 5-6 måneder nu. 500-700 kcal underskud HVER dag, kunne være lækkert med lidt overskud for at sætte gang i kroppen igen ;).. men mangler stadig de sidste par kilo, derfor diæten.

Når jeg er færdig med at cutte helt ned, vil jeg kører det på samme måde. Dog bare efter en IF protokol.

Jeg ville ligge i overskud på de dage du træner, for at holde bedre/gaine masse.

er det ikke noget med at kroppen mest har brug for proteinen 24 eller 48 timer efter eller så noget ?:)

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

p0peye skrev:er det ikke noget med at kroppen mest har brug for proteinen 24 eller 48 timer efter eller så noget ?:)

Netop det jeg tænker på. om det er under restitutionen eller ved træningsdage man har mest brug for det

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Hvorfor?
Eksempel:
Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500
Fredag: Overskud + 500
Lørdag: Underskud - 500
Søndag: Underskud - 500

Vil give mig et ugentligt underskud på 500 kcal, ca 1 kg om måneden.. en slags "lean cut" om man vil..

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Vil du ikke uddybe det?

PeterK skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Vil du ikke uddybe det?

Jo. Problemet er at kroppen ikke reagerer så hurtigt som det forudsættes i Kasperjv's eksempler. Det tager ganske enkelt noget tid at sætte kroppen i energiover/-underskud.

Det her:

Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500

..er rent ud sagt hul i hovedet. Resultatet vil blive et perfekt ligevægtsindtag.

Jeg har selv muntret mig med nogle 14-dages cut- og bulk-sessions, hvilket fungerer udmærket. Der er dog utvivlsomt en ringere tilgang hvis man fokuserer benhårdt på et mål 1 eller 2 år frem i tid. Korte sessions tager længere tid om at give et pænt resultat, men turen derhen er noget smukkere.

Der er ingen logisk grund til at cutte/bulke kortere end 2 uger i træk. Korrekt udført samler man en fuldstændigt ubetydelig mængde fedt.

Kasperjv skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Hvorfor?
Eksempel:
Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500
Fredag: Overskud + 500
Lørdag: Underskud - 500
Søndag: Underskud - 500

Vil give mig et ugentligt underskud på 500 kcal, ca 1 kg om måneden.. en slags "lean cut" om man vil..

Det vil give dig et vægttab på under 300 g om måneden.

mesomorf skrev:

PeterK skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Vil du ikke uddybe det?

Jo. Problemet er at kroppen ikke reagerer så hurtigt som det forudsættes i Kasperjv's eksempler. Det tager ganske enkelt noget tid at sætte kroppen i energiover/-underskud.

Det her:

Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500

..er rent ud sagt hul i hovedet. Resultatet vil blive et perfekt ligevægtsindtag.

Jeg har selv muntret mig med nogle 14-dages cut- og bulk-sessions, hvilket fungerer udmærket. Der er dog utvivlsomt en ringere tilgang hvis man fokuserer benhårdt på et mål 1 eller 2 år frem i tid. Korte sessions tager længere tid om at give et pænt resultat, men turen derhen er noget smukkere.

Der er ingen logisk grund til at cutte/bulke kortere end 2 uger i træk. Korrekt udført samler man en fuldstændigt ubetydelig mængde fedt.

Kan sagtens se hvad du mener, men har du nogen referencer? har du nogen artikler eller dokumentation? efter din mening ville et lean bulk være mere optimalt kan jeg regne ud? ... og i så fald, er et standard bulk så ikke mere effektivt, hvis jeg alligevel har tænkt mig at cutte op mod sommeren?

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Hvorfor?
Eksempel:
Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500
Fredag: Overskud + 500
Lørdag: Underskud - 500
Søndag: Underskud - 500

Vil give mig et ugentligt underskud på 500 kcal, ca 1 kg om måneden.. en slags "lean cut" om man vil..

Det vil give dig et vægttab på under 300 g om måneden.

Du har ret.. ved ikke hvor mine tanker var ... men i så fald kunne man skruge ned for overskuds dagen ..

Kasperjv skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:

mesomorf skrev:

Kasperjv skrev:vil ligge i overskud 3 dage og underskud 4 dage

Det kan du ikke, medmindre du kører med afsindige udsving i dit energiindtag

Hvorfor?
Eksempel:
Mandag: Overskud + 500
Tirsdag: Underskud - 500
Onsdag: Overskud + 500
Torsdag: Underskud - 500
Fredag: Overskud + 500
Lørdag: Underskud - 500
Søndag: Underskud - 500

Vil give mig et ugentligt underskud på 500 kcal, ca 1 kg om måneden.. en slags "lean cut" om man vil..

Det vil give dig et vægttab på under 300 g om måneden.

Du har ret.. ved ikke hvor mine tanker var ... men i så fald kunne man skruge ned for overskuds dagen ..

Det kan du. Så længe du er med på at dit energiindtag skal måles over adskillige dage, kan du fint køre med variationer fra dag til dag.

Om du vælger at køre et langt bulk efterfulgt af et cut, eller du prøver med noget lean bulk (lame) eller nogle 2-ugers cut/bulk-intervaller (win) afhænger mere end noget andet af din personlige præference. Det er alle fine løsninger.

Mesomorf, hvad med fx Martins Leangains? Det involverer overskud på træningsdage og underskud resten af tiden og tilsyneladende med rigtig gode resultater. Selvom IF mv. selvfølgelig spiller ind samtidig.

Jeg har ofte hørt, at det er metoden er meget langt fra optimal, men aldrig før at det ikke er muligt (at få noget fornuftigt ud af det).

Flyttet Det forum der hedder "Bodybuilding og fitness" er beregnet til bb konkurrencer osv

PeterK skrev:Mesomorf, hvad med fx Martins Leangains? Det involverer overskud på træningsdage og underskud resten af tiden og tilsyneladende med rigtig gode resultater. Selvom IF mv. selvfølgelig spiller ind samtidig.

Jeg har ofte hørt, at det er metoden er meget langt fra optimal, men aldrig før at det ikke er muligt (at få noget fornuftigt ud af det).

Det kan godt være jeg formulerer mig dårligt. Det gør jeg tit.

Overskud på træningsdage og overskud på de resterende kan give mening, hvis man gør det for at få mere energi til træningen. Det tvivler jeg nu egentligt på at det gør ift en normalt tilrettelagt diæt, men den bagvedliggende ide er fin nok.

Det giver derimod ikke mening, hvis formålet er at køre ekstremt korte cuts/bulks. Hvis kroppen er i samlet energiunderskud over adskillige dage, så skaber en enkelt dags overskud ikke en positiv nitrogenbalance.

Tak for opklaringen, men jeg forstår ikke, hvorfor det ikke er muligt at danne ny masse selv efter en enkelt dags overskud, og omvendt at det er umuligt at cutte bare lidt på en enkelt dags underskud. Som hvis man eksempelvis zigzaggede. Har du et link, så jeg kan læse mere om det?

PeterK skrev:Tak for opklaringen, men jeg forstår ikke, hvorfor det ikke er muligt at danne ny masse selv efter en enkelt dags overskud, og omvendt at det er umuligt at cutte bare lidt på en enkelt dags underskud. Som hvis man eksempelvis zigzaggede. Har du et link, så jeg kan læse mere om det?

Har ingen links på hånden, beklager.

Men tænk på det på den her måde: Det er ikke muligt at svinge mellem over- og underskud fra dag til dag ligeså lidt som det er muligt at gøre det fra time til time. I så fald ville du kunne træne, spise 1 kæmpemåltid og så cutte resten af dagen. Sådan fungerer det bare ikke - kroppen kan ikke omstille sig så hurtigt.

Up-zag på træningsdage. Down-zag på offdays. Nøjes med 2 up-zag days om ugen. Suppler med cardio 2-3 gange om ugen, på offdays. Tæl kalorier.

Casper.S skrev:Up-zag på træningsdage. Down-zag på offdays. Nøjes med 2 up-zag days om ugen. Suppler med cardio 2-3 gange om ugen, på offdays. Tæl kalorier.

Og ville formålet med det være at få mere energi til træning eller et forsøg på at gaine masse på de to dage med overskud?

Mesomorf, jeg er klar over, at det er dagens såvel som ugens samlede energindtag vs mængden af energi, der forbrændes, der skal tages højde for. Men du har ikke overbevist mig, om at det er fysisk umuligt at bulke på en dag og cutte på den næste. Selvom det er uoptimalt for at sige det mildt.

PeterK skrev:Men du har ikke overbevist mig, om at det er fysisk umuligt at bulke på en dag og cutte på den næste. Selvom det er uoptimalt for at sige det mildt.

Helt i orden. Jeg har ingen intentioner om at overbevise nogen om noget - jeg formidler bare et faktum

mesomorf skrev:

PeterK skrev:Men du har ikke overbevist mig, om at det er fysisk umuligt at bulke på en dag og cutte på den næste. Selvom det er uoptimalt for at sige det mildt.

Helt i orden. Jeg har ingen intentioner om at overbevise nogen om noget - jeg formidler bare et faktum

Er faktisk enig med Peter, mangler også lidt dokumentation, du ville heller ikke bare stole blindt på alt du fik at vide fra "random bb guy". Og hvis du ikke har nogen referencer har du vel ikke belæg for at kalde det et faktum ?

PeterK skrev:

Casper.S skrev:Up-zag på træningsdage. Down-zag på offdays. Nøjes med 2 up-zag days om ugen. Suppler med cardio 2-3 gange om ugen, på offdays. Tæl kalorier.

Og ville formålet med det være at få mere energi til træning eller et forsøg på at gaine masse på de to dage med overskud?

Begrænse tabet af muskelmasse. Løbende opjustering af BMR.

Casper.S skrev:

PeterK skrev:

Casper.S skrev:Up-zag på træningsdage. Down-zag på offdays. Nøjes med 2 up-zag days om ugen. Suppler med cardio 2-3 gange om ugen, på offdays. Tæl kalorier.

Og ville formålet med det være at få mere energi til træning eller et forsøg på at gaine masse på de to dage med overskud?

Begrænse tabet af muskelmasse. Løbende opjustering af BMR.

Lige for at høre..

Har du selv erfaringer med, at sådan en zig-zag-diæt er bedre til at holde på muskelmassen under cut fremfor at tilbringe alle ugens dage i kalorieunderskud, hvis vi siger, at man samlet set rammer det samme underskud på ugentlig basis?

newbiepumper skrev:

Casper.S skrev:

PeterK skrev:

Casper.S skrev:Up-zag på træningsdage. Down-zag på offdays. Nøjes med 2 up-zag days om ugen. Suppler med cardio 2-3 gange om ugen, på offdays. Tæl kalorier.

Og ville formålet med det være at få mere energi til træning eller et forsøg på at gaine masse på de to dage med overskud?

Begrænse tabet af muskelmasse. Løbende opjustering af BMR.

Lige for at høre..

Har du selv erfaringer med, at sådan en zig-zag-diæt er bedre til at holde på muskelmassen under cut fremfor at tilbringe alle ugens dage i kalorieunderskud, hvis vi siger, at man samlet set rammer det samme underskud på ugentlig basis?

Det jo mit spørgsmål du stiller igen..