Dannyboyyy skrev:da det er et meget beskedent kcal overskud der kan opnåes, kun med fedt og protein.

HuH?!
Fedt er det der har allermest energi per gram af alt hvad du kan indtage?! Du kan opnå sindssyge kalorie overskud med fedt hvis du vil. Drik en halv liter Oliven Olie (seriously, don't though) og BAM du har indtaget ca. 4500kcal.

Du glemmer en vigtig ting. Hvad tror du hjernen lever af? For at hjernen skal have noget at arbejde med kræver det kulhydrater, alt det du spiser påvirker din hjerne. Tror du så det er smart ikke at spise morgenmad? Nej vel...

Haha, rolig sømand. Han sagde nu ikke man ikke skulle spise morgenmad, han sagde drop havregryn og rugbrød for at skære kulhydrat og spis i stedet mere protein og fedt.

Jeg kan til dels godt se ideen i det. Mange får alt, alt for meget kulhydrat (ok, mange får bare generelt for meget af ALT), og kulhydrat er nok noget af det der er sværest at skære ud af kosten. Også til dels fordi alt nu om dage skal være fedtfattigt osv.

Tvisten ligger i hvor meget kulhydrat man skal skære, og jeg mener som i alt andet det gælder om at balancere kosten. Samt naturligvis at indtage energi i de mængder du skal bruge det, og lige så vigtigt NÅR du skal.

K.

Hvis jeg ikke fik kulhydrater ville jeg aldrig ramme 3,7-4k kcal om dagen

''Remember, once your liver and muscle storage capacity is full – the excess food must
get stored somewhere and we have discussed the next storage site is your fat cells.
What times in the day are your muscle and liver storage sites depleted and at their
lowest levels?
At breakfast and during and after your workout (cardio or weights)! These are the
three main times in the day where your body will take full advantage of the anabolic effects of high insulin with little chance of fat storage.
No Nonsense Muscle Building Introduction
© Vince Delmonte http://www.VinceDelMonteFitness.com 2006.
All rights reserved.
Page 54 of 200
http://www.VinceDelMonteFitness.com
Chapter 5'' - Vince Del montes no nonsense muscle building.

så du skal sku ik være bange for at smide så meget fedt via carbs på kroppen om morgenen

androide skrev:

Dannyboyyy skrev:Jeg

Du glemmer en vigtig ting. Hvad tror du hjernen lever af? For at hjernen skal have noget at arbejde med kræver det kulhydrater, alt det du spiser påvirker din hjerne. Tror du så det er smart ikke at spise morgenmad? Nej vel...

Han har heller aldrig sagt man ikke skal spise morgenmad

Det her lugter langt væk af t-nation og manglende baggrundsviden. Jeg holder med incognito, fordi han har ret.

Mange danskere kunne med fordel spise andre typer kulhydrater og måske lidt færre af dem. Det er bare slet ikke det samme som at os der træner skal holde os fra kulhydrater. Det er relativt veldokumenteret at et lavt indtag af kulhydrater går ud over træningstolerance og den slags.

Jeg troede efterhånden teorien om at "kulhydrater feder" var på vej væk, men det er ikke så lang tid siden jeg hørte en i mit center der sagde: "Du må aldrig spise kulhydrater, det bliver du fed af".

Til trådstarter: Tjek denne artikel http://www.bodybuilding.com/fun/venuto1.htm.

incognito skrev:

Dannyboyyy skrev:Din krop tænker jo ikke "Nu får jeg endnu mere sukker, så må det jo betyder at jeg laver noget" Den tænker faktisk mere noget hen ad "Nu får jeg endnu mere fedt og protein, så må jeg hellere udsende Testosteron og vækst hormon"

Æhm.... nej? Dokumentation, tak

Bestemt nej (d.v.s. jeg er enig med incognito) En diæt på meget protein og fedt udskiller i større grad kortisol, samtidig som man har set i en del studier at testosteron niveau går ned.

Desuden er der hormon som ikke er helt langt væk fra insulin i sin effekt på fedtcellen, som stiger i proportion til fedtindtag - d.v.s. uden de store problemer kan lagre fedt ind i fedtcellen, selv uden insulin.

Broscience of doom.

Lyt til dem der rent faktisk har arbejdet med atleter og har en videnskabelig baggrund, ikke dem der læser på t-nation og ikke meget mere.

Dannyboyyy: Vil du ikke lave en kostplan til mig, så jeg kan få nogle hurtige resultater her inden sommeren. Jeg giver selvfølgelig et par håndører for tjansen.

Andars skrev:Jeg troede efterhånden teorien om at "kulhydrater feder" var på vej væk, men det er ikke så lang tid siden jeg hørte en i mit center der sagde: "Du må aldrig spise kulhydrater, det bliver du fed af".

Til trådstarter: Tjek denne artikel http://www.bodybuilding.com/fun/venuto1.htm.

Fedtophobning er fundamentalt bestemt af hormonet insulin og vores insulinniveau gå op og ned med mængden og kvaliteten af kulhydrater, vi spiser. Jo flere kulhydrater vi spiser, jo mere raffineret de er, og de sødere de befinder sig (mere fructose i dem, med andre ord), jo mere insulin vil vi i sidste ende udskille. Jo højere vores insulinniveau er, jo mere fedt akkumulerer vi.
Blodsukker er et kulhydrat - glucose, der sørger for udskillelsen af insulin, hvilket øger optagelsen af glukose og favoriserer opbevaring af brændstoffer som fedt - insulinniveauet forbliver forhøjet og man "gemmer" på kalorier så kroppen ikke får dem ud igen af systemet, hvilket resulteter i forhøjet blodsukker det meste af tiden (problemet hos overvægtige).

Den store "slyngel" i denne sammenhæng er sukkert som findes i simple (hurtige) kulhydarter (chokolade, vingummi, lakris, hvidtbrød m.m), og er dem som man skal undgå i store mænger for ikke at blive overvægtig. For de første mætter de ikke og man bliver sulten efter kort tid, og for det andet er indholdet af sukker højt. Det er dog ikke rigtigt at man skal undgå kalorier i løbet af dagen eller om morgenen, som TS påstår - langt fra. Spiser selv enormt meget havregryn og rugbrød, som består forholdsvid af de komplekse kulhydrater som findes i grønsager, i nogle frugter, i ris, gryn, korn, kartofler og pasta.

Til anders; Okay artikel, dog med enkle mangler.

New Dude skrev:Til anders; Okay artikel, dog med enkle mangler.

Selvfølgelig er der mangler i forhold til dette emne, netop fordi den blot afliver myter omkring atkinskuren.

New Dude skrev:

Andars skrev:Jeg troede efterhånden teorien om at "kulhydrater feder" var på vej væk, men det er ikke så lang tid siden jeg hørte en i mit center der sagde: "Du må aldrig spise kulhydrater, det bliver du fed af".

Til trådstarter: Tjek denne artikel http://www.bodybuilding.com/fun/venuto1.htm.

Fedtophobning er fundamentalt bestemt af hormonet insulin og vores insulinniveau gå op og ned med mængden og kvaliteten af kulhydrater, vi spiser. Jo flere kulhydrater vi spiser, jo mere raffineret de er, og de sødere de befinder sig (mere fructose i dem, med andre ord), jo mere insulin vil vi i sidste ende udskille. Jo højere vores insulinniveau er, jo mere fedt akkumulerer vi.
Blodsukker er et kulhydrat - glucose, der sørger for udskillelsen af insulin, hvilket øger optagelsen af glukose og favoriserer opbevaring af brændstoffer som fedt - insulinniveauet forbliver forhøjet og man "gemmer" på kalorier så kroppen ikke får dem ud igen af systemet, hvilket resulteter i forhøjet blodsukker det meste af tiden (problemet hos overvægtige).

Den store "slyngel" i denne sammenhæng er sukkert som findes i simple (hurtige) kulhydarter (chokolade, vingummi, lakris, hvidtbrød m.m), og er dem som man skal undgå i store mænger for ikke at blive overvægtig. For de første mætter de ikke og man bliver sulten efter kort tid, og for det andet er indholdet af sukker højt. Det er dog ikke rigtigt at man skal undgå kalorier i løbet af dagen eller om morgenen, som TS påstår - langt fra. Spiser selv enormt meget havregryn og rugbrød, som består forholdsvid af de komplekse kulhydrater som findes i grønsager, i nogle frugter, i ris, gryn, korn, kartofler og pasta.

Til anders; Okay artikel, dog med enkle mangler.

Undskyld, men det er jo simpelthen vrøvl fra ende til anden...

Jeg skal lige være med her.

Der er nogen, der argumenterer for, at man bør droppe kulhydrater som dem fra havregryn og rugbrød, fordi dem bliver man fed af



Vil det øge "optagelsen" af fedt i cellerne, hvis man spiser meget fedt og meget sukker i et måltid?

Eller sagt på en anden måde: Er insulin så vigtigt, set ifht. alle mulige andre hormoner? Det synes jeg lyder usandsynligt.

StefanM skrev:Undskyld, men det er jo simpelthen vrøvl fra ende til anden...

Hit me, what's the prob and I explain...

New Dude skrev:

StefanM skrev:Undskyld, men det er jo simpelthen vrøvl fra ende til anden...

Hit me, what's the prob and I explain...

Jeg er også lidt forvirret, sammen med Stefan, det første jeg undrer er om det bare er dårligt formuleret:

og de sødere de befinder sig (mere fructose i dem, med andre ord), jo mere insulin vil vi i sidste ende udskille

Hvad er det præcis du siger der? At hvor "sød" en kulhydrat er, hænger sammen med fructose og at fructose er det som mest påvirker insulin udskillelsen?

Linealba skrev:Hvad er det præcis du siger der? At hvor "sød" en kulhydrat er, hænger sammen med fructose og at fructose er det som mest påvirker insulin udskillelsen?

Okay, dårlig formulering. Nej, mener ikke, at hvor sød en kulhydrat er, hænger nødvendigvis sammen sammen med hvor meger frutose der er i den. Min pointe var, at flere undersøgelser har vist, at kost med høj koncentration af fructose tyder på, at et øget forbrug af fructose kan være skadeligt i form af øget kropsvægt og overvægt. Forbruget af frutose er vokset meget i vores fødevare fx drikkevare og morgenmadsprodukter m.m., og da vi indtager meget frutose får vi desværre også mange unødvendige kalorier.

New Dude skrev:

StefanM skrev:Undskyld, men det er jo simpelthen vrøvl fra ende til anden...

Hit me, what's the prob and I explain...

Well, start med Linealba's spørgsmål.


Derudover;

insulinniveauet forbliver forhøjet og man "gemmer" på kalorier så kroppen ikke får dem ud igen af systemet, hvilket resulteter i forhøjet blodsukker det meste af tiden (problemet hos overvægtige).

Det skyldes nærmere at de indtager mange flere kcal end de kan optage - og det er derfor motion hjælper med at forbedre type 2 diabetes. Så falder insulinrespons, bugspytkirtlen begynder at øge produktionen af insulin og overbelastes til sidst. Det ender ud med at der ikke længere produceres insulin, blodsukkeret øges, og der opstår ketoacidose.

Blodsukker er et kulhydrat - glucose, der sørger for udskillelsen af insulin, hvilket øger optagelsen af glukose og favoriserer opbevaring af brændstoffer som fedt

Ja - og er samtidig en enormt vigtig faktor for muskelopbygning, så hvorfor se så sort/hvidt på det?

komplekse kulhydrater som findes i grønsager, i nogle frugter, i ris, gryn, korn, kartofler og pasta.

Hvide ris, pasta, osv er bestemt ikke komplekse.

StefanM skrev:Hvide ris, pasta, osv er bestemt ikke komplekse.

Han nævnte blot ris, det kunne være brune ris, og pasta kunne også være fuldkorns pasta, hvilket er en stor forbedring.

StefanM skrev:Undskyld, men det er jo simpelthen vrøvl fra ende til anden...

Well, start med Linealba's spørgsmål.


Derudover;.

Det skyldes nærmere at de indtager mange flere kcal end de kan optage

Netop, det er det jeg skriver. Kroppen indtager flere kalorier end den kan omsætte. Jeg skriver jo netop om det der sker, når man begynder at blive overvægtig - derfor er det jo ikke sagt at de sker for alle når man indtager for mange kalorier/sukker.

Ja - og er samtidig en enormt vigtig faktor for muskelopbygning, så hvorfor se så sort/hvidt på det?

Ser slet ikke sort/hvidt på det, skriver om blot at hvis insulinniveauet forbliver forhøjet igennem det meste af dagen pga. indtaget af sukker, som på sigt kan medføre overvægt - som jeg også nævnte før. Og igen, det er set fra den synsvinkel på, hvorfor overvægt kan muligvis skyldes.

Hvide ris, pasta, osv er bestemt ikke komplekse

Det er rigtigt, at man de skal indtages i så grov form som muligt, derfor er det ikke sagt, at de ikke er komplekse - nu ser du hvis sort/hvidt på det.

New Dude skrev:

Linealba skrev:Hvad er det præcis du siger der? At hvor "sød" en kulhydrat er, hænger sammen med fructose og at fructose er det som mest påvirker insulin udskillelsen?

Okay, dårlig formulering. Nej, mener ikke, at hvor sød en kulhydrat er, hænger nødvendigvis sammen sammen med hvor meger frutose der er i den. Min pointe var, at flere undersøgelser har vist, at kost med høj koncentration af fructose tyder på, at et øget forbrug af fructose kan være skadeligt i form af øget kropsvægt og overvægt. Forbruget af frutose er vokset meget i vores fødevare fx drikkevare og morgenmadsprodukter m.m., og da vi indtager meget frutose får vi desværre også mange unødvendige kalorier.

Ok, så kan jeg nu følge hvad du ville sige
Ja, det er rigtigt at man set i forsøg at folk som fået fructose blev federe end dem som fik glucose. Den eksakte mekanisme bagved, er vist ikke helt kortlagt (må tage det med forbehold, da det er lang tid siden jeg nørdede ind på netop frucotes vs. glucose...) og man ved ikke hvor stor mængede fructose man skal snakke om, før det har en betydning.
Problemet med at vi intager unødvendige kalorier har ikke kun med fructose indtag at gøre - unødvendige kalorier er unødvendige også i form af glucose, stivelse, valleprotein osv...

Det er ikke insulin vi skal være bange for, vi skal være bange for at ødelægge vores følsomhed overfor det. Kan stort, konstant indtag af sukker bidrage til det? Ja, men det er ikke hele sandheden. Stefan har også været inde på det. Højt blodglucose er ikke det eneste som årsager stor udskillelse af hormonet.

-------

At sige at danskere får for meget kulhydrat og derfor er de fede; at NNR er gal på den med sine 50-55 E% (eller hvad de nu præcis er, men det er i den retning) kulhydrat til folket er helt forkert, det er også at forsimple for meget. Der er det jo næsten ingen danskere som spiser efter NNR; de spiser for meget af det meste undtaget det de burde spise meget af. Halvdelen energi fra kulhydrat i form af groft, bønner, rodfrugter o.s.v. ville næppe ødelægge Hr. Flæskestegs form, før forbedre den.

The Dane skrev:

StefanM skrev:Hvide ris, pasta, osv er bestemt ikke komplekse.

Han nævnte blot ris, det kunne være brune ris, og pasta kunne også være fuldkorns pasta, hvilket er en stor forbedring.

Hvis han mente brune ris og fuldkornspasta havde han vel skrevet det Det er jo ikke ligefrem dét der normalt forbindes med "ris og pasta".

Linealba skrev: At sige at danskere får for meget kulhydrat og derfor er de fede; at NNR er gal på den med sine 50-55 E% (eller hvad de nu præcis er, men det er i den retning) kulhydrat til folket er helt forkert, det er også at forsimple for meget. Der er det jo næsten ingen danskere som spiser efter NNR; de spiser for meget af det meste undtaget det de burde spise meget af. Halvdelen energi fra kulhydrat i form af groft, bønner, rodfrugter o.s.v. ville næppe ødelægge Hr. Flæskestegs form, før forbedre den.

Det er rigtigt, at hvis man siger; "danskerne er fede pga. for mange kulhyrater" så er det delvis forkert - hvis det er sådan det skal forståes ? Flere årsager er medvirkene til overvægt fx gener, appetitregulering, forbrændning, livsstil og man kunne blive ved... Men har set det fra kalorie-debattenssynsvikel, har derfor ikke inddraget andre emner.

New Dude skrev:

Linealba skrev: At sige at danskere får for meget kulhydrat og derfor er de fede; at NNR er gal på den med sine 50-55 E% (eller hvad de nu præcis er, men det er i den retning) kulhydrat til folket er helt forkert, det er også at forsimple for meget. Der er det jo næsten ingen danskere som spiser efter NNR; de spiser for meget af det meste undtaget det de burde spise meget af. Halvdelen energi fra kulhydrat i form af groft, bønner, rodfrugter o.s.v. ville næppe ødelægge Hr. Flæskestegs form, før forbedre den.

Det er rigtigt, at hvis man siger; "danskerne er fede pga. for mange kulhyrater" så er det delvis forkert - hvis det er sådan det skal forståes ? Flere årsager er medvirkene til overvægt fx gener, appetitregulering, forbrændning, livsstil og man kunne blive ved... Men har set det fra kalorie-debattenssynsvikel, har derfor ikke inddraget andre emner.

Det ville give mere mening at sige, at danskerne er fede af forkerte kulhydrater.

Netop, det er det jeg skriver. Kroppen indtager flere kalorier end den kan omsætte. Jeg skriver jo netop om det der sker, når man begynder at blive overvægtig - derfor er det jo ikke sagt at de sker for alle når man indtager for mange kalorier/sukker.

Jeg læser det anderledes, som om at du skriver, at FØRST bliver man overvægtig og derefter ryger blodsukkeret op, hvor det jo nærmere er to ting der foregår samtidig, og når det har stået på i for lang tid, ja, så har man balladen.

Ser slet ikke sort/hvidt på det, skriver om blot at hvis insulinniveauet forbliver forhøjet igennem det meste af dagen pga. indtaget af sukker, som på sigt kan medføre overvægt - som jeg også nævnte før. Og igen, det er set fra den synsvinkel på, hvorfor overvægt kan muligvis skyldes.

Jeg mener stadig at det er sort/hvidt i den forstand, at insulin nærmest bliver fremsat som en dårlig ting. Insulin er skide vigtigt og nyttigt, samt har en enorm anabolsk rolle, og det skulle man netop tænke at BBere ville sætte pris på.

Ligesåvel som den generelle anderkendelse af insulins positive sider, er der vel også almen konsensus omkring keto-diætens...

Mauro Di Pasquale er vel den mest respekterede tilhænger af "carb restricted dieting", og har med sin historie som styrkeløfter i verdensklasse, arbejdet med bodybuildere i WBF osv. vel også noget relevant at skulle have sagt

Det ville i sandhed være mørke tider på bb.dk, hvis ikke vi havde incognito til at skyde alt den broscience til jorden.


En 40-40-20 fordeling er det mest optimale

Nick9000 skrev:Det ville i sandhed være mørke tider på bb.dk, hvis ikke vi havde incognito til at skyde alt den broscience til jorden.


En 40-40-20 fordeling er det mest optimale

Mener du virkelig den fordeling vil være det mest optimale?

Brb, eating 370g protein..

Nick9000 skrev:Det ville i sandhed være mørke tider på bb.dk, hvis ikke vi havde incognito til at skyde alt den broscience til jorden.


En 40-40-20 fordeling er det mest optimale

Du mener slet ikke at det kommer an på hvem man er, og hvilke mål man har???
Der findes vel også kun et rigtigt træningsprogram, en rigtig volume osv.

Apropo fructose....

http://www.alanaragonblog.com/2010/01/2 ... -alarmism/

Rigtig god artikel, og fantastisk efterfølgende diskussion hvor fructose-dommedags-profeterne overhovedet ikke er i stand til at argumentere for deres sag.

Min egen helt personlige mening er, at fructose hysteriet er endnu et eksempel på folks tendens til at give mystiske ting / farlige konspirationer skylden for deres elendighed...
Hele den rabiate ide med at man bliver fed af at spise for meget og lave for lidt er åbenbart gået lidt af mode?

Beklager hvis det var lidt off topic