Hey allesammen, Idag var mig og min træningsmakker nede og træne i det lokale fitness center, hvor vi var igang med øvelsen DB incline bench press, mens vi træner kommer der en gut hen som skulle bruge bænken efter os og spørger til vores træning. han spørger om vi har fået lavet et træningsprogram hvorefter vi svarer at vi selv har lavet et 2-split program ud fra de artikler vi har læst. At vi har 3 øvelser i henholdsvis Bryst, ben og ryg mens vi har 2 i skulder, triceps og biceps, han spørger så derefter hvor lang tid vi har trænet, vi fortæller ham at vi har trænet i 2-3 uger. Det er så nu at jeg ingenting fatter, da han så begynder at svine vores program til og sige at det er AAALT for overkill, og at det ingen nytte vil have, kun fører til skader, han fortæller os at vi kun skal have 1 øvelse per muskelgruppe, hvilket for mig overhovedet ikke giver nogen mening, men han gav mig begrundelsen at det andet kunne musklerne ikke holde til når man var nybegynder.

jeg har valgt ikke at hører på hans råd, da jeg ikke tror det er sandt, derfor spørger jeg om der er noget hold i det han siger?

det skal lige siges at vi efter så snakkede med en kvinde fra centret, som fortalte os at vi skulle lytte på ham, for han havde altså forstand på alt det med træning da han havde trænet i 23 år (Han var nu også rimlig fit)

resten af træningen var noget rigtig lort fordi vi blev nærmest overvåget af ham gutten og hans træningsmakker, men heldigvis sagde de ikke mere til os, jeg følte det umiddelbart ikke som om han rådgav os, men nærmest provokerer os.

Ignorer ham, kør jeres eget løb.

Prøv at smide jeres program op.
Men 1 øvelse pr muskelgruppe lyder da mærkeligt i mine øre

så skal der godt nok køres mange sæt

Kan godt være han har trænet i 23 år og forhåbentligt derfor har han opnået en fin form. Men det gør ham nødvendigvis på ingen måde en dygtig "instruktør" selvom man har lov at håbe at han har lært bare en smule på den tid.

Men overkill osv. kan jo diskuteres jævnt meget, for det ahænger lige så meget af hvor meget i går til den under træningerne. Udfra antalet af øvelser vil jeg nu heller ikke kalde jeres program overkill. Hvis jeg selv sætter et 2-split op ville det indeholde:
1) 2xbryst, 2xtricep, 2x skuldre og 2 gange mave.
2) 2xben, 3xryg, 2xbicep

Og den måde har jeg nu også kørt jævnligt gennem flere år, og har ikke været plaget af overtræning, så længe jeg ikke køre max hver eneste gang.

Om han lurede på jer fordi i havde en helvedes teknik og en alt for tung vægt, og han så derfor tror at i træner på denne måde hver gang. Så kan han nok have noget om sin påstand. Så det kunne du jo lige skrive op herinde??

Jeg kander flere eksempler på folk, der har trænet 20+ år, og som stadig ikke kender til det grundlæggende, kører med elendig teknik i mange øvelser og lever højt på adskillige myter.

Træningsdag 1

Bryst
Barbell Bench Press 5x6
Dumbbell Incline Bench Press 5x8
Dumbbell Fly 4x10

Skulder
Barbell Military Press 5x8
Dumbbell Alternating Front Raise 4x10

Triceps
Triceps Dip 5x8
Cable Pushdown 5x8

Træningsdag 2

Ryg
Barbell Deadlift 5x6
Pull ups 4x10
Cable Seated Row 5x8

Ben
Barbell Squat 5x6
Lever Seated Leg Press 5x8
Lying leg curl 5x8

Biceps
Barbell Curl 5x8
Dumbbell Curl 5x8

Til S.K: Han lurede på os netop for at kunne rakke ned på vores teknik, men nej, vi kørte ikke med for tunge vægte og de kom nemlig heller ikke med nogen kommentarer bagefter om vores teknik.

Kan umiddelbart ikke se det store problem i programmet.
Ville selv droppe flies til bryst. Erstatte front raise med lateral side raise, samt lever seated legpress med noget calfraises. + adde noget mavetræning på bryst-dagen.

Hvis de 5x8 er inkl. 1-2 opvarmningssæt synes jeg det er udmærket.

Kører I med max i alle de 4-5 sæt eller er det med opvarmingssæt..

Vi kører mavetræning på ben/ryg/biceps dagen da jeg husker at have læst at det er den dag man skal kører det. dog kun 1 øvelse, 5x8 ;)

vi kører desuden med 1 opvarmningssæt (som er med i de 5 sæt)

danielbech skrev:Vi kører mavetræning på ben/ryg/biceps dagen da jeg husker at have læst at det er den dag man skal kører det. dog kun 1 øvelse, 5x8 ;)

vi kører desuden med 1 opvarmningssæt (som er med i de 5 sæt)

Pas på det ikke bliver et overkill med så mange sæt i alle øvelser. Vedrørende hvornår du skal køre mave, kan det gøres begge dage,.

Overkill er måske så meget sagt, dog vil jeg sige at har man kun trænet 2-3 uger og alt efter hvad man ønsker at få ud af det, så findes der måske nok bedre metoder.
En af de mest oppe i tiden træningsprogrammer til nybegyndere pt er Starting Strength og der er som regel mellem 3-4 øvelser pr træning, 3 gange om ugen og der får folk rigtig gode resultater af.
Men derfra og til at kalde jeres program overkill, der findes mange veje til rom.

Vi går udelukkende efter masse ;).

forresten; Jeg synes ikke at kunne mærke på min krop det er overkill, da jeg ikke er helt smadret efter træning eller dagen efter, kan godt mærke det lidt, men det ikke meget.

Hvis i får nok mad, søvn osv, skal det sgu nok gå. Ellers må i skære lidt ned

Hvis han var stor nok ville jeg overveje hans råd
Men efter 23 års træning og han så ikke er andet end "fit" er chancen for han ved noget brugbart om træning ret lille.

Vupti skrev:Hvis i får nok mad, søvn osv, skal det sgu nok gå. Ellers må i skære lidt ned

Vi får begge massere af søvn, og en ordenlig gang kost ;)

Det store problem ligger vel i hvad i vil, kontra hvad der ville være "ideelt".

Hans råd er jo ikke umiddelbart direkte dårlige, i ville muligvis opleve lige så gode træningsresultater med et langt mindre skadespotentiale, ved at køre 3xfull body i starten, med generelt flere reps, for at få teknik på plads, styrke led i tilpas tempo osv.

Hvis i dog er utålmodige, vil træne flere gange om ugen, vil løfte tungt etc. og det er dette der motiverer jer, ville jeg ikke ændre det store, med mindre kroppen direkte råber på det.

Misterhamper skrev:Hvis han var stor nok ville jeg overveje hans råd
Men efter 23 års træning og han så ikke er andet end "fit" er chancen for han ved noget brugbart om træning ret lille.

Det var dog et latterligt argument. Bare fordi man ikke vælger at ville være lige så stor som nogle af de andre brugere på dette forum, kan man da sagtens have en stor viden indenfor anatomi og træning...

Sidney Lee har trænet i 9 år og fastholder at lat pulldown træner brystet. Hvor længe man har trænet kan ikke bruges til en skid i princippet. Enough said


Problemet er at folk tit har masser af teorier om hvad der virker for dem. F.eks. bliver påstanden "flyers træner det indre bryst", ikke mindre forkert af at den udtales af en fyr med 10 års erfaring der måske endda har vundet nogle pokaler. Derfor kan han godt tage lodret fejl.

danielbech skrev:Træningsdag 1

Bryst
Barbell Bench Press 5x6
Dumbbell Incline Bench Press 5x8
Dumbbell Fly 4x10

Skulder
Barbell Military Press 5x8
Dumbbell Alternating Front Raise 4x10

Triceps
Triceps Dip 5x8
Cable Pushdown 5x8

Træningsdag 2

Ryg
Barbell Deadlift 5x6
Pull ups 4x10
Cable Seated Row 5x8

Ben
Barbell Squat 5x6
Lever Seated Leg Press 5x8
Lying leg curl 5x8

Biceps
Barbell Curl 5x8
Dumbbell Curl 5x8

Til S.K: Han lurede på os netop for at kunne rakke ned på vores teknik, men nej, vi kørte ikke med for tunge vægte og de kom nemlig heller ikke med nogen kommentarer bagefter om vores teknik.

Jeg vil mene det er overkill, specielt når i er nybegyndere. Den er helt galt med antallet af Øvelser/sæt, som rammer front delts hårdt...

FJ skrev:

danielbech skrev:Træningsdag 1

Bryst
Barbell Bench Press 5x6
Dumbbell Incline Bench Press 5x8
Dumbbell Fly 4x10

Skulder
Barbell Military Press 5x8
Dumbbell Alternating Front Raise 4x10

Triceps
Triceps Dip 5x8
Cable Pushdown 5x8

Træningsdag 2

Ryg
Barbell Deadlift 5x6
Pull ups 4x10
Cable Seated Row 5x8

Ben
Barbell Squat 5x6
Lever Seated Leg Press 5x8
Lying leg curl 5x8

Biceps
Barbell Curl 5x8
Dumbbell Curl 5x8

Til S.K: Han lurede på os netop for at kunne rakke ned på vores teknik, men nej, vi kørte ikke med for tunge vægte og de kom nemlig heller ikke med nogen kommentarer bagefter om vores teknik.

Jeg vil mene det er overkill, specielt når i er nybegyndere. Den er helt galt med antallet af Øvelser/sæt, som rammer front delts hårdt...

så fortæl hvordan du synes det skulle se ud, du skal huske at det første sæt altid er opvarmning.

Lithium skrev:

danielbech skrev:så fortæl hvordan du synes det skulle se ud, du skal huske at det første sæt altid er varm up.

En ikke vedtaget og uskreven regel er at man KUN skriver sine worksets op - det letter forståelsen for programmet at kende den præcise volume for arbejdsvægtene, opvarmning er i den forbindelse mindre relevant.

Derudover er 1 opvarmningsæt dælme ikke meget - nybegynder eller ej

sorry, skal jeg huske ;)

Er enig med FJ.

Der er ingen struktur over selve programmet, og hvorfor har du 2 ryg øvelser kontra 4 øvelser der rammer brystet?

Nørr skrev:Er enig med FJ.

Der er ingen struktur over selve programmet, og hvorfor har du 2 ryg øvelser kontra 4 øvelser der rammer brystet?

altså umiddelbart har jeg 3 af hver, medmindre der er noget jeg helt har misforstået, og har efterhånden fundet ud af jeg rammer front delts for meget, derfor vil jeg også udskifte front raise med laterial raise, men andet end det kan jeg ikke se der er noget problem? .

danielbech skrev:

Nørr skrev:Er enig med FJ.

Der er ingen struktur over selve programmet, og hvorfor har du 2 ryg øvelser kontra 4 øvelser der rammer brystet?

altså umiddelbart har jeg 3 af hver, medmindre der er noget jeg helt har misforstået, og har efterhånden fundet ud af jeg rammer front delts for meget, derfor vil jeg også udskifte front raise med laterial raise, men andet end det kan jeg ikke se der er noget problem? .

Dødløft er primært en ben øvelse, da det er hofteledet og knæledet der er aktive.

Lithium har allerede givet dig et godt træningsprogram som du med god vilje kan følge

Nørr skrev:Dødløft er primært en ben øvelse

Dude, seriously.

...da det er hofteledet og knæledet der er aktive.

You said it yourself. Hoften. I så fald kan dødløft ikke primært være en øvelse for benene. Bevares, baglårene får tæsk, men dødløft er en øvelse for hele bagkæden. At benene er bøjede betyder meget lidt for quads.

Misterhamper skrev:Hvis han var stor nok ville jeg overveje hans råd
Men efter 23 års træning og han så ikke er andet end "fit" er chancen for han ved noget brugbart om træning ret lille.

Stop nu med at tænke i de baner:/

danielbech skrev:

FJ skrev:

danielbech skrev:Træningsdag 1

Bryst
Barbell Bench Press 5x6
Dumbbell Incline Bench Press 5x8
Dumbbell Fly 4x10

Skulder
Barbell Military Press 5x8
Dumbbell Alternating Front Raise 4x10

Triceps
Triceps Dip 5x8
Cable Pushdown 5x8

Træningsdag 2

Ryg
Barbell Deadlift 5x6
Pull ups 4x10
Cable Seated Row 5x8

Ben
Barbell Squat 5x6
Lever Seated Leg Press 5x8
Lying leg curl 5x8

Biceps
Barbell Curl 5x8
Dumbbell Curl 5x8

Til S.K: Han lurede på os netop for at kunne rakke ned på vores teknik, men nej, vi kørte ikke med for tunge vægte og de kom nemlig heller ikke med nogen kommentarer bagefter om vores teknik.

Jeg vil mene det er overkill, specielt når i er nybegyndere. Den er helt galt med antallet af Øvelser/sæt, som rammer front delts hårdt...

så fortæl hvordan du synes det skulle se ud, du skal huske at det første sæt altid er opvarmning.

Jeg ved ikke hvordan det ser ud med din mobilitet, styrke, koordination osv. derfor vil jeg ikke mene, jeg er kvalificeret til at give dig et træningsprogram, som jeg kan stå inde for. Ikke alle er fx. stærke el. mobile nok til at squatte, dødløfte etc. Flertallet af danske drenge mellem 13 og 17 kan jo ikke engang lave en ordentlig armbøjning
Som Lithium siger er korrekt teknisk udførelse ekstremt vigtigt i starten. Jeg kan dog ikke se, hvorfor han mener, du bør variere reps/kg hver gang!
Hvad løfter du i de enkelte øvelser (træningsvægt)?