Hej jeg har i længere periode spist en del men dog sundt jeg får cirka 180 gram protein om dagen og jeg indtager omkring de 3000 kalorier om dagen jeg har ikke et helt præcist tal. Jeg vejer 72 kilo og er 179 høj.

Selvom jeg har trænet meget seriøst syntes jeg at jeg tager mere på i fedt end ren muskelmasse jeg tager især på omkring maven.

Det jeg tænker på er så om det er muligt og opbygge musklemasse samtidig med at man taber sig i fedt ? det ved sige ved at spise en del mindre og løbe kan det lade sig gøre?

jeg har nemlig hørt fra mange at det slet ikke er muligt.

Tak på forhånd

Kalorieoverskud = du tager på
Kalorieunderskud = du taber dig

Hvis du er i kalorieoverskud(med en ordentlig kost), træner ordentligt og sover ordentligt, så vil du øge din muskelmasse; men du vil samtidig tage fedt på. Jo højere du er i kalorieoverskud jo mere fedt tager du på.
I professionel bodybuilding(I skal ikke starte en diskussion om, hvornår man er bodybuilder....) er der det såkaldte ON- og OFF-season. ON-season er i perioden op til konkurrencer; her forsøger man at komme så langt ned i fedtprocent som muligt samtidig med at bevare så meget muskelmasse som muligt(kalorieunderskud). OFF-season er hvor man øger sin muskelmasse, samtidig med at man tager fedt på(kalorieoverskud). Der er også mange herinde, der benytter sig af dette(deres ON-season er sommeren, hvor de skal på stranden og lignende).

EDIT:
Det skal dog også lige siges, at det er muligt at få en mindre fedt-procent samtidig med at man øger sin muskelmasse; men det burde være logisk nok at se hvorfor(hint: se hvad fedt-procent står for).

+Faktor skrev:Kalorieoverskud = du tager på
Kalorieunderskud = du taber dig

Hvis du er i kalorieoverskud(med en ordentlig kost), træner ordentligt og sover ordentligt, så vil du øge din muskelmasse; men du vil samtidig tage fedt på. Jo højere du er i kalorieoverskud jo mere fedt tager du på.
I professionel bodybuilding(I skal ikke starte en diskussion om, hvornår man er bodybuilder....) er der det såkaldte ON- og OFF-season. ON-season er i perioden op til konkurrencer; her forsøger man at komme så langt ned i fedtprocent som muligt samtidig med at bevare så meget muskelmasse som muligt(kalorieunderskud). OFF-season er hvor man øger sin muskelmasse, samtidig med at man tager fedt på(kalorieoverskud). Der er også mange herinde, der benytter sig af dette(deres ON-season er sommeren, hvor de skal på stranden og lignende).

Godt forklaret!

Men det skal siges at man godt kan hvis man er nybegynder eller på krudt.
Bare lige så vi har det med

Det er et ret ømt emne, men jeg tror på at man godt kan tabe sig, og stadig øge sin muskelmasse. Min forklaring er følgende:
Jeg ved at kroppen altid vil prioritere energi indtaget således:
1. Kroppens livsnødvendige funktioner; kredsløb, varme, fordøjelse, osv.
2. Restitution; det der gør at du ikke rykker dine arme af til sidst
3. Muskelopbygningsfasen; din krop har overskud til at kompensere for en øget muskelbelastning

Jeg tror at du kan skifte imellem cut, og superkompensation i løbet af dagen, hvis du feks. spiser meget energirigt om morgenen, og spiser low-carb, low kcal om aftenen.
Jeg har selv eksperimenteret lidt med det, og jeg kan konstatere at jeg i løbet af et halvt år tabte mig 13 kg, og fik en stor fremgang i alle mine løft, og fik øget muskelmasse.

Jeg synes det var langt nemmere at tabe sig, og holde motivationen med sin træning, fordi jeg ikke fik den samme styrkenedgang som jeg normalt gør når jeg cutter. Vægttabet gik måske ikke så hurtigt, som ved et rigtigt cut, men jeg fik samtidigt ikke et nederlag hver gang jeg skulle ned og træne.

Nielsen_ skrev:Det er et ret ømt emne, men jeg tror på at man godt kan tabe sig, og stadig øge sin muskelmasse. Min forklaring er følgende:
Jeg ved at kroppen altid vil prioritere energi indtaget således:
1. Kroppens livsnødvendige funktioner; kredsløb, varme, fordøjelse, osv.
2. Restitution; det der gør at du ikke rykker dine arme af til sidst
3. Muskelopbygningsfasen; din krop har overskud til at kompensere for en øget muskelbelastning

Jeg tror at du kan skifte imellem cut, og superkompensation i løbet af dagen, hvis du feks. spiser meget energirigt om morgenen, og spiser low-carb, low kcal om aftenen.
Jeg har selv eksperimenteret lidt med det, og jeg kan konstatere at jeg i løbet af et halvt år tabte mig 13 kg, og fik en stor fremgang i alle mine løft, og fik øget muskelmasse.

Jeg synes det var langt nemmere at tabe sig, og holde motivationen med sin træning, fordi jeg ikke fik den samme styrkenedgang som jeg normalt gør når jeg cutter. Vægttabet gik måske ikke så hurtigt, som ved et rigtigt cut, men jeg fik samtidigt ikke et nederlag hver gang jeg skulle ned og træne.

Af ren nysgerrighed - hvordan ved du at du har øget din muskelmasse?

Jeg tror på det kan lade sig gøre, for hvorfor skulle det ikke kunne det da?

Jeg er ret gammeldags, så jeg brugte et målebånd, man må gå udfra at hvis ens overarme vokser i takt med man taber sig, må det være en øgning i muskelmasse.

Nielsen_ skrev:Det er et ret ømt emne, men jeg tror på at man godt kan tabe sig, og stadig øge sin muskelmasse. Min forklaring er følgende:
Jeg ved at kroppen altid vil prioritere energi indtaget således:
1. Kroppens livsnødvendige funktioner; kredsløb, varme, fordøjelse, osv.
2. Restitution; det der gør at du ikke rykker dine arme af til sidst
3. Muskelopbygningsfasen; din krop har overskud til at kompensere for en øget muskelbelastning

Jeg tror at du kan skifte imellem cut, og superkompensation i løbet af dagen, hvis du feks. spiser meget energirigt om morgenen, og spiser low-carb, low kcal om aftenen.
Jeg har selv eksperimenteret lidt med det, og jeg kan konstatere at jeg i løbet af et halvt år tabte mig 13 kg, og fik en stor fremgang i alle mine løft, og fik øget muskelmasse.

Jeg synes det var langt nemmere at tabe sig, og holde motivationen med sin træning, fordi jeg ikke fik den samme styrkenedgang som jeg normalt gør når jeg cutter. Vægttabet gik måske ikke så hurtigt, som ved et rigtigt cut, men jeg fik samtidigt ikke et nederlag hver gang jeg skulle ned og træne.

Hvordan lå dit kalorieindtag ift. dit ligevægtsindtag?

Under mit ligevægtsindtag, da jeg da ellers ikke ville være i stand til at tabe mig.

Nielsen_ skrev:Under mit ligevægtsindtag, da jeg da ellers ikke ville være i stand til at tabe mig.

jaja men hvor meget ?

man kan sagtens opleve forøgelse af kropsmål uden at bygge muskel. Der er bl.a. væske, glycogen, inflammation i musklerne og alt muligt andet der afgør, hvor store de er, og disse ting kan påvirkes ret effektivt og i større grad end muskelmassen kan, så at bruge målebåndet er en ringe indikator for noget som helst.

Omend det sagtens kan lade sig gøre, såfremt man har en lille mængde muskelmasse på kroppen modsat dem med stor muskelmasse.

Ca 4-500 kalorier i underskud.

Jeg havde styr på mit væskeindtag, og jeg spiste altid det samme efter træning for at opfylde glykogendepoterne. Jeg vil mene at man ville kunne mærke en inflammation i sine arme hvis man havde en, jeg har prøvet at have en i foden, og det var ikke let at overse.

Nielsen_ skrev:Ca 4-500 kalorier i underskud.

Jeg havde styr på mit væskeindtag, og jeg spiste altid det samme efter træning for at opfylde glykogendepoterne. Jeg vil mene at man ville kunne mærke en inflammation i sine arme hvis man havde en, jeg har prøvet at have en i foden, og det var ikke let at overse.

Haha, det viser tydeligt, at du ikke er inde i stoffet... Musklerne kan sagtens være inflammerede uden at det er noget du som sådan mærker. Det er et naturligt respons på tung vægttræning. Ydermere kan kroppe opjustere dine glycogendepoters størrelse alt efter, hvor hård din træning er. Faktisk kan veltrænede atleter ofte lagre store mængder glycogen oveni det en normalt trænet atlet kan, som igen er større end det en utrænet kan lagre..

Så målebåndet er en elendig indikator for om man har gainet noget, også især fordi det er nemme stedet at få cm på. Over længere tid så sammenlign bryst og taljemålet. Hvis du over 2-3 måneder kan blive ved med at forøge forskellen, så virker det for dig.

Hvor meget vejer du, hvor høj er du og hvad er din fedtprocent ca.? (måling med tang er det eneste der godtages)

Men på trods af at man kan have inflammation i armene, og man kan have varierende størrelse i sine glykogen depoter, synes du så at min teori er helt ude i skoven?

Jeg er 189 cm, og vejer 102 kg.

Jeg ved ikke hvad min fedt% er, men det kunne da være sjovt nok at få det målt.

Prøv at google "Dr. Squat - The ZigZag Diet".

Den giver et interessant bud på hvordan det kan lade sige gøre at øge muskelvækst i takt med et fald i fedtprocent. Om det virker i praksis skal jeg ikke kunne sige, men det er interessant læsning

Nielsen_ skrev:Men på trods af at man kan have inflammation i armene, og man kan have varierende størrelse i sine glykogen depoter, synes du så at min teori er helt ude i skoven?

Jeg er 189 cm, og vejer 102 kg.

Jeg ved ikke hvad min fedt% er, men det kunne da være sjovt nok at få det målt.

Din plan er som sådan ikke umulig, og din teori er ikke dårlig, måden at gøre det på er dog bare ret uoptimal. Muskelmasse er forbandet svært at smide, og cellekernerne er endnu sværere at slippe af med (så længe de er er der, så kan muskelmassen hurtigt hentes igen efter at den har været tabt) så selvom man cutter i en periode, så vil man ofte rebounde ret kraftigt efter cuttet, og det er ikke sikkert, at man ender med at have tabt ret meget muskelmasse, når det kommer til stykket.. Så bulk/cut er formegentligt bare det mere optimalt i det større hele. Det er svært at bygge muskelmasse når man har meget af den, medmindre at alle parametere er optimale HELE tiden, så på sigt vil du formegenligt stagnere og skulle bruge andre metoder for at viderudvikle dig.

Men jeg kan tage fejl, der er ingen af os der får ret, for det her har ikke været forsøgt dokumenteret overhovedet.

Nu var mit problem heller ikke så meget effektiviteten i den traditionelle bulk/cut, da jeg tror som du siger at denne metode er mere effektiv end den jeg snakker om. Mit problem er at jeg synes at det er svært at blive ved med at motiveret i sin styrketræning under cut, hvis man ikke får et fremskridt.

Mange tak for jeres forskellige svar, jeg tror jeg vil prøve Nielsens metode da jeg har hørt om noget ligende før

karsten6623 skrev:Jeg tror på det kan lade sig gøre, for hvorfor skulle det ikke kunne det da?

Fordi din krop skal bruge et energi overskud for at opbygge muskelvæv. Denne opbygning er en meget energikrævende proces, det er ikk bare lige noget den gør. Jeg vil ikke blankt afvise at det på en tricky måde kan lade sig gøre, men jeg vil gerne se et ordentligt udført studie der med relevante målinger (dexa scanninger, muskelbiopsier mv) monitorerer ændringerne. Og så med et tilpas antal forsøgsdeltagere. Ikke noget med 3 personer og et målebånd

Snakkede med en af dm deltagerne der fortalte at han havde betalt en tidligere mr. universe vinder fra 80'erne for at få en diæt hvor det var muligt at tabe fedt og opbygge muskel samtidig.
Det var noget med at spise noget bestemt hver gang man var sulten. Så man skulle lytte til kroppens egne signaler. Men tror nu nok at der skulle køres noget bestemt juice samtidig for at det virker hehe