hvad er det der for folk til at tabe deres masse efter måske 1 år uden træning. hvad er det i kroppen der siger at det skal nedbrydes ?. vis man indtager det protein man skal osv spiser ordentligt, så burde man vel egentligt ik tabe det ?, evt nogle der har en side hvor man kan læse lidt om det da jeg sys jeg mangler lidt viden der

jeg arbejder faktisk med forskning indenfor lige præcis dette område og det lader sig ikke beskrive sådan lige uden videre, men en simpel måde at forklare det på er at det nok i højere grad handler om at det signal, der holder musklerne store, bortfalder, end at der er et signal til at de skal blive mindre, hvis det ellers giver nogen mening...

Det handler vel i bund og grund om tilpasninger i forhold til det kroppen udsættes for.

Astronauter som lever lang tid ude i rummet, er udsat for en markant atrofi (muskelnedbrydning) af deres muskelmasse, fordi de ikke længere er udsat for den tyngdekraft vi er udsat for til dagligt hernede på jorden.

Det er det samme med vægttræning. Når du tvinger dine muskler til at lave et stykke arbejde som er større end det arbejde de skal lave under normale hverdagsforhold, så tilpasser kroppen sig ved at opbygge mere muskelmasse. Når kroppen ikke længere udsættes for den pågældende belastning, så vil der ligesom hos astronauterne ske atrofi i større eller mindre grad.

Du kan kalde det et "use it or loose it" princip. Musklernes størrelse er et produkt af det arbejde de udsættes for. Udsættes de for krævende og tungt arbejde så vokser de. Hvis du ligger dig på sofaen i adskellige måneder, og kun bruger din krop til at slæbe dig på lokum og i seng, så bliver muskelmassen mindre.

Det er selvfølgelig langt mere komplekst end dette, og her er Incognito nok bedre til at forklare de bagved liggende mekanismer.

Gode svar allerede, håber også I kan svare på dette. Når man så at sige ikke kan gaine muskelmasse og samtidig tabe fedt, hvorfor gælder det så ikke den anden vej? Altså det er jo ikke rigtig et problem at miste muskelmasse samtidig med at man tager fedt på.

Når man så at sige ikke kan gaine muskelmasse og samtidig tabe fedt,

Det kan man også under specielle forhold.

1. Nybegyndere som ligger langt fra deres fysiologiske max, kan tilsyneladende.

2. Meget overvægtige personer, kan tilsyneladende også smide fedt, og gaine muskelmasse samtidig.

3. Folk som formår, at manipulere med deres kalorieindtag, så de zig-zagger mellem over- og underskud.

For de fleste gælder dog hovedreglen, at man bør holde de 2 mål seperat.

Altså det er jo ikke rigtig et problem at miste muskelmasse samtidig med at man tager fedt på.

Det sker vel også kun når man er inaktiv og ligger i kalorieoverskud. Kan ikke se nogen som helst grund til at man skulle miste muskelmasse, hvis ligger i hård træning, og samtidig tager fedt på (da det jo er en klar og tydelig indikator for at man er i kalorieoverskud). Men det er måske noget andet du mener ?

meget indteresant at vide noget om så følger lige med her. ville også helt sikkert gerne vide mere om området

Hey TJ, jeg er damn træt, men tror at det jeg mente var: Man kan (næsten) ikke tage muskler på og tabe fedt samtidig. Men man kan sagtens tage en masse fedt på og tabe muskler samtidig.

Altså det er jo ikke rigtig et problem at miste muskelmasse samtidig med at man tager fedt på.

Hvornår er det du mener det sker ? Hvis vi forudsætter at personen stadigvæk træner, så kan jeg ikke se det er realistisk ?

For ligesom at uddybe lidt, så mener jeg det eneste tidspunkt man mister muskelmasse, og tager fedt på, er når man er i kalorieoverskud, og enten er totalt inaktiv, eller stiller mindre krav til muskulaturen end muskulaturen er bygget op på.

men vis kroppen nedbryder musklerne for at tilpasse sig burde der da komme en del energi, sætter det sig så som fedt ? eller hvad gør kroppen med denne energi ?

Chickenkil skrev:men vis kroppen nedbryder musklerne for at tilpasse sig burde der da komme en del energi, sætter det sig så som fedt ? eller hvad gør kroppen med denne energi ?

Muskler er opbygget af aminosyre, og fedtvæv er opbygget af lipider, derfor kan muskler aldrig blive til fedt, og fedt kan heller ikke blive til muskler.

Hvad der helt konkret sker med den muskelmasse der forsvinder ved inaktivitet kan jeg ikke svare dig på. Det er i og for sig også ret ligegyldigt, da det er en langvarig proces, og på daglig basis er det jo tæt på ingenting. Muskelmassen forsvinder jo ikke fra den ene dag til den anden.

Jeg tror også det har meget at gøre med at hvis du er syg(bare en diaré) i løbet af denne periode vil dit system automatisk kaste proteiner i den retning for at hjaelpe sygdommen til at blive bedre, derved mister musklerne noget af det de skal bruge til at holde oppe.. Er dog selvfølgelig kun en årsag, hvor der selvfølgelig er flere årsager til at man mister muskelmasse...

der er stor forskel på sygdomsinduceret muskeltab og inaktivitetsinduceret ditto. Lidt groft kan det siges at sygdomsinduceret i højere grad er reguleret af hormoner og cytokiner, hvor inaktivitetsinduceret i højere grad er lokalt betinget..

altså kroppen er lavet til at bruge sp lidt energi som muligt når vi lever..

derfor når du stopper me at træne, bruger kroppen unødvendig energi på at bibeholde musklerne og derfor lader den være med det da det kræver for meget energi...

okay, er igang med dekon så det et helved ikke lige at komme i centeret, tror i man mister noget mærkbart på de 7 dage her ?. har ikke kunne holde ud af lave dekon tidligere men nu måtte det være tid, har været lidt syg samt forstuvet anklen, og haft lidt problemer med håndled efter en tidligere skade, så tænkte at 7 dages dekon ville forbedre tingene en del.

Chickenkil skrev:okay, er igang med dekon så det et helved ikke lige at komme i centeret, tror i man mister noget mærkbart på de 7 dage her ?. har ikke kunne holde ud af lave dekon tidligere men nu måtte det være tid, har været lidt syg samt forstuvet anklen, og haft lidt problemer med håndled efter en tidligere skade, så tænkte at 7 dages dekon ville forbedre tingene en del.

Du mister absolut ingen muskelmasse på 7 dage, hvis du har trænet hårdt i ugerne op til. Der vil altid være lidt akkumuleret træthed, og derfor kan 7 dages træningsfri nogen gange betyde fremgang i styrke og muskelmasse. Så du behøver på ingen måde bekymre dig.

men det er stadig kedligt at slippe vægtene i 7 dage. men tak for de gode svar alle sammen

Thomas Jagd skrev:

Chickenkil skrev:okay, er igang med dekon så det et helved ikke lige at komme i centeret, tror i man mister noget mærkbart på de 7 dage her ?. har ikke kunne holde ud af lave dekon tidligere men nu måtte det være tid, har været lidt syg samt forstuvet anklen, og haft lidt problemer med håndled efter en tidligere skade, så tænkte at 7 dages dekon ville forbedre tingene en del.

Du mister absolut ingen muskelmasse på 7 dage, hvis du har trænet hårdt i ugerne op til. Der vil altid være lidt akkumuleret træthed, og derfor kan 7 dages træningsfri nogen gange betyde fremgang i styrke og muskelmasse. Så du behøver på ingen måde bekymre dig.

Hva så med en måneds pause...?

Hvornår kan man sige det vender? (kan sige mig selv at det ikke kan sættes så firkantet op, men der må da være et ca. antal, dage/måneder???)

Bryggen skrev:

Thomas Jagd skrev:

Chickenkil skrev:okay, er igang med dekon så det et helved ikke lige at komme i centeret, tror i man mister noget mærkbart på de 7 dage her ?. har ikke kunne holde ud af lave dekon tidligere men nu måtte det være tid, har været lidt syg samt forstuvet anklen, og haft lidt problemer med håndled efter en tidligere skade, så tænkte at 7 dages dekon ville forbedre tingene en del.

Du mister absolut ingen muskelmasse på 7 dage, hvis du har trænet hårdt i ugerne op til. Der vil altid være lidt akkumuleret træthed, og derfor kan 7 dages træningsfri nogen gange betyde fremgang i styrke og muskelmasse. Så du behøver på ingen måde bekymre dig.

Hva så med en måneds pause...?

Hvornår kan man sige det vender? (kan sige mig selv at det ikke kan sættes så firkantet op, men der må da være et ca. antal, dage/måneder???)

Tror ikke du kan sige noget generelt om det. For det første afhænger det af den enkeltes træningstilstand. Hvis man er overtrænet, så går der jo det længere før en egentlig dekompensation sætter igang. Det er med garanti også individuelt. Nogen mister muskelmasse hurtigere end andre. Så en guideline der gælder alle, er nok ret svær at sætte op.

Thomas Jagd skrev:

Bryggen skrev:

Thomas Jagd skrev:

Chickenkil skrev:okay, er igang med dekon så det et helved ikke lige at komme i centeret, tror i man mister noget mærkbart på de 7 dage her ?. har ikke kunne holde ud af lave dekon tidligere men nu måtte det være tid, har været lidt syg samt forstuvet anklen, og haft lidt problemer med håndled efter en tidligere skade, så tænkte at 7 dages dekon ville forbedre tingene en del.

Du mister absolut ingen muskelmasse på 7 dage, hvis du har trænet hårdt i ugerne op til. Der vil altid være lidt akkumuleret træthed, og derfor kan 7 dages træningsfri nogen gange betyde fremgang i styrke og muskelmasse. Så du behøver på ingen måde bekymre dig.

Hva så med en måneds pause...?

Hvornår kan man sige det vender? (kan sige mig selv at det ikke kan sættes så firkantet op, men der må da være et ca. antal, dage/måneder???)

Tror ikke du kan sige noget generelt om det. For det første afhænger det af den enkeltes træningstilstand. Hvis man er overtrænet, så går der jo det længere før en egentlig dekompensation sætter igang. Det er med garanti også individuelt. Nogen mister muskelmasse hurtigere end andre. Så en guideline der gælder alle, er nok ret svær at sætte op.

Du har helt sikkert ret... Tiden må vise hva der sker med undertegnede.. (pause en måned )

muskelmassen er faldet signifikant efter 8-10 dages pause, men det er ikke nødvendigivs tilfældet med styrken, på grund af neuromotorisk restitution og fibertypekonvertering på grund af træningspause... Evnen til at producere kraft falder nok en smule, men til gengælf stiger evnen til at prodcuere kraft og fart samtidig. Da mange løft afhænger af både evnen til at producere fart og kraft, betyder det netto at man godt kan opleve at styrken i forskellige løft bevares eller måske endda stiger lidt i op til 6-10 uger efter. Men derefter vil det begynde at gå ned af bakke for de fleste...

muskelmassen er faldet signifikant efter 8-10 dages pause

Mener du ikke 8-10 uger?

Et relateret spm. jeg har gået og tænkt på:
Hvis man har dyrket tung vægttræning i lang tid, og så skrifter over til en anden form for træning der aktivere de samme muskler, f.eks. kampsport, vil man så miste muskelmasse, eller vil den lettere, men mere langvarrige, aktivering være nok til at kroppen beholder dem?.

KimH skrev:

muskelmassen er faldet signifikant efter 8-10 dages pause

Mener du ikke 8-10 uger?

Et relateret spm. jeg har gået og tænkt på:
Hvis man har dyrket tung vægttræning i lang tid, og så skrifter over til en anden form for træning der aktivere de samme muskler, f.eks. kampsport, vil man så miste muskelmasse, eller vil den lettere, men mere langvarrige, aktivering være nok til at kroppen beholder dem?.

nej, jeg mener 8-10 dage... Der er en glimrende artikel om det ovre på mol

Et relateret spm. jeg har gået og tænkt på:
Hvis man har dyrket tung vægttræning i lang tid, og så skrifter over til en anden form for træning der aktivere de samme muskler, f.eks. kampsport, vil man så miste muskelmasse, eller vil den lettere, men mere langvarrige, aktivering være nok til at kroppen beholder dem?.

Nej, det vil ikke være nok til at holde på muskelmassen. Du skal huske på at alle de tilpasninger kroppen laver i forhold til træning er meget specifikke. Det er blandt andet derfor det er bedst at fortsætte sin normale træning under cut, og ikke begynde at eksperimentere med alle mulige high-rep protokoller. Kroppen bevarer bedst sin muskelmasse, når man udsætter den for noget der ligner det som muskelmassen er opbygget på.

Du vil dog med ret stor sansynelighed miste muskelmassen i et noget langsommere tempo, hvis du er aktiv i en eller anden form, sammenlignet med hvis du ligger dig hjem på sofaen og er totalt inaktiv. Men du vil aldrig kunne vedligeholde en given muskelmasse, med en aktivitet som har langt mindre belastning end det din muskelmasse er opbygget på.

incognito skrev:

KimH skrev:

muskelmassen er faldet signifikant efter 8-10 dages pause

Mener du ikke 8-10 uger?

Et relateret spm. jeg har gået og tænkt på:
Hvis man har dyrket tung vægttræning i lang tid, og så skrifter over til en anden form for træning der aktivere de samme muskler, f.eks. kampsport, vil man så miste muskelmasse, eller vil den lettere, men mere langvarrige, aktivering være nok til at kroppen beholder dem?.

nej, jeg mener 8-10 dage... Der er en glimrende artikel om det ovre på mol

hva hedder artiklen??

Nej, det vil ikke være nok til at holde på muskelmassen. Du skal huske på at alle de tilpasninger kroppen laver i forhold til træning er meget specifikke. Det er blandt andet derfor det er bedst at fortsætte sin normale træning under cut, og ikke begynde at eksperimentere med alle mulige high-rep protokoller. Kroppen bevarer bedst sin muskelmasse, når man udsætter den for noget der ligner det som muskelmassen er opbygget på.

Du vil dog med ret stor sansynelighed miste muskelmassen i et noget langsommere tempo, hvis du er aktiv i en eller anden form, sammenlignet med hvis du ligger dig hjem på sofaen og er totalt inaktiv. Men du vil aldrig kunne vedligeholde en given muskelmasse, med en aktivitet som har langt mindre belastning end det din muskelmasse er opbygget på.

Tak for svaret, ikke at jeg overvejer at hoppe fra vægtene tilbage i gi'en lige forløbigt, men har bare gået og tænkt på det.

Mht. de 8-10 dage: Jeg syntes det virker underligt at man efter en uge (f.eks. dekon) ikke mister noget masse, men at efter 8-10 dage begynder at miste betydentligt masse. Er der en meget skarp kurve der knækker der, eller hvordan*.

*: hvis den føromtalte artikel, som jeg ikke kan finde, svarer på spørgsmålet, jeg du bare lade være med at svare og kalde mig doven ;).

http://www.motion-online.dk/styrketraen ... _gaar_det/

det skal forstås sådan at man begynder sandsynligvis allerede at tabe muskelmasse efter 2-3 dage uden træning, men der går noget tid før man har tabt så meget at det er målbart... Koncensus på området er så at det som regel først er målbart efter cirka 7-10 dage

hvis man er i energiunderskud, vil kroppen så ikke først nedbryde fedt, FØR den nedbryder muskelmasse? og vil den så ikke først begynde at nedbryde muskelmasse når der næsten ikke er mere fedt tilbage?

Thomas Jagd skrev:

Chickenkil skrev:men vis kroppen nedbryder musklerne for at tilpasse sig burde der da komme en del energi, sætter det sig så som fedt ? eller hvad gør kroppen med denne energi ?

Muskler er opbygget af aminosyre, og fedtvæv er opbygget af lipider, derfor kan muskler aldrig blive til fedt, og fedt kan heller ikke blive til muskler.

Hvad der helt konkret sker med den muskelmasse der forsvinder ved inaktivitet kan jeg ikke svare dig på. Det er i og for sig også ret ligegyldigt, da det er en langvarig proces, og på daglig basis er det jo tæt på ingenting. Muskelmassen forsvinder jo ikke fra den ene dag til den anden.

Dette er meget spændende synes jeg, for man hører tit nede i centret at alle de nye siger "det fedt du har kan du lave til muskler" f.eks hvis de har lidt på brystet osv. Så nu kan jeg da svarer konkret hvorfor det ikke kan lade sig gøre