Hej bb.

Mit fitnesscenter har været lukket over ferien, og før det fik jeg skulderskade. Det betyder at jeg sammenlagt ikke har trænet i snart 5 måneder, og jeg har derfor taget en del på (har været dum nok til at slacke på cardio, og spise usundt)

Mit spørgsmål er så om det er muligt stille og roligt tabe den overskydende fedt som jeg har fået, samtidig med at jeg vokser muskelmæssigt, eller om jeg bare burde enten cutte eller bulke?
Ud fra min relativt begrænset viden indenfor området, virker det teoretisk set umuligt at udføre det jeg efterspørger, men så snakkede jeg med en kammerat, som sagde at det er muligt at bygge muskel og samtidig tabe fedt. Derudover så jeg "i wanna look like that guy", og der gainer han muskel samtidig med at han taber fedt.

Hvis det er er muligt uden juice, hvordan skal mit kcal indtag så se ud?

Håber i kan hjælpe og i forstår essensen (det er gået lidt hurtigt da jeg er på arbejde)

på forhånd tak.

Intermittent Fasting med 300-500 kcal. underskud om dagen.

Almond skrev:Intermittent Fasting med 300-500 kcal. underskud om dagen.

Du mener vel overskud?

Jiyan skrev:

Almond skrev:Intermittent Fasting med 300-500 kcal. underskud om dagen.

Du mener vel overskud?

Nej?

hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Edit; jeg havde ikke læst trådstarters indlæg ordentligt igennem, det er nok udmærket at køre IF med et underskud i hans tilfælde.

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Jeg kunne også godt tænke mig at vide hvordan et kalorieunderskud på 500 kalorier på magisk vis skulle kunne resultere i muskelmasse bare fordi han følger IF protokollen?

Olay, bare glem med udmelding. Jeg har åbenbart ikke nok forstand på det. Jeg har bare hørt, at man med IF kan tabe sig samtidig med at man opbygger en smule muskelmasse. Nok bare broscience så...

Nogle andre måder man kan gøre det på?

Eller er det bull at det kan lade sig gøre?

Som nybegynder, kan du godt tabe fedt og bygge muskler samtidig. Det gjorde jeg selv i starten. Tabte mig omkring 10 cm om livet de første 2 måneder, men vægten lå stille. Der var stor visuel forskel, så mit fedt blev erstattet af muskelmassen. Havde man kun kigget på vægten der, ville den jo have sløret den process

Almond! Er det ikke leangains du mener?
http://www.leangains.com/2010/03/mainta ... y-fat.html

El Patron skrev:Almond! Er det ikke leangains du mener?
http://www.leangains.com/2010/03/mainta ... y-fat.html

Det er det nok

Jeg ville følge Martins protokol. + 20 % på trænings dage og - 20 % på off dage. Og så træne mandag onsdag fredag.

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Hvis man spiser mange kcal på én gang, så gainer man også muskelmasse, da man vil være i overskud af kcal i nogle timer. I den sidste del af fasten vil man tabe sig, da ens krop er i et underskud af kcal.

Det er jo ikke sådan, at når dagen er gået, så laver ens krop sit eget "kalorieregnskab".

Thegame skrev:

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Hvis man spiser mange kcal på én gang, så gainer man også muskelmasse, da man vil være i overskud af kcal i nogle timer. I den sidste del af fasten vil man tabe sig, da ens krop er i et underskud af kcal.

Det er jo ikke sådan, at når dagen er gået, så laver ens krop sit eget "kalorieregnskab".

Så fordi man kun spiser i en begrænset periode, holder kroppen op med at nedbryde musklerne, men nedbryder simpelthen 100% fedt i modsætning til en almindelig diæt, hvor ovenstående nedbrydning er af både fedt- og muskelmasse?

Det er rigtigt, at kroppen opbygger, når man er i overskud (og at det ikke er et regnestykke, der blot bliver udført klokken 00-dut); anabolisme og katabolisme kaldes de to tilstande, hvoraf du kun kan være i én ad gangen. Så når du indtager føde, begynder kroppen at opbygge den nedbrudte muskelmasse (anabolisme), mens den vil begynde at nedbryde væv (muskel- og fedtmasse), når der ikke er mere energi (kalorier) at gøre godt med.

Men fordi du ikke spiser i +16 timer, begynder kroppen ikke lige pludseligt kun at nedbryde masse fra dine fedtceller - musklerne bliver også nedbrudt.

Der er ikke noget magisk ved IF bare fordi, der er mange, der får det til at virke.

Garik skrev:

Thegame skrev:

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Hvis man spiser mange kcal på én gang, så gainer man også muskelmasse, da man vil være i overskud af kcal i nogle timer. I den sidste del af fasten vil man tabe sig, da ens krop er i et underskud af kcal.

Det er jo ikke sådan, at når dagen er gået, så laver ens krop sit eget "kalorieregnskab".

Så fordi man kun spiser i en begrænset periode, holder kroppen op med at nedbryde musklerne, men nedbryder simpelthen 100% fedt i modsætning til en almindelig diæt, hvor ovenstående nedbrydning er af både fedt- og muskelmasse?

Det er rigtigt, at kroppen opbygger, når man er i overskud (og at det ikke er et regnestykke, der blot bliver udført klokken 00-dut); anabolisme og katabolisme kaldes de to tilstande, hvoraf du kun kan være i én ad gangen. Så når du indtager føde, begynder kroppen at opbygge den nedbrudte muskelmasse (anabolisme), mens den vil begynde at nedbryde væv (muskel- og fedtmasse), når der ikke er mere energi (kalorier) at gøre godt med.

Men fordi du ikke spiser i +16 timer, begynder kroppen ikke lige pludseligt kun at nedbryde masse fra dine fedtceller - musklerne bliver også nedbrudt.

Der er ikke noget magisk ved IF bare fordi, der er mange, der får det til at virke.

Det nedbrudte væv vil hovedsageligt være fedt, hvis man ellers indtager nok proteiner og træner hårdt. Hvis man ser på regnestykket over en hel dags tid, så er det muligt at opbygge muskler og tabe fedt på samme dag. Derfor kan du altså godt opbygge muskler selvom du på selve dagen er i et underskud af kalorier. Men det er selvfølgelig begrænset, og det er da også mest optimalt hele tiden at være i et overskud (bulk).

Til trådstarter: Det er ikke muligt at opbygge muskelmasse og tabe fedt på samme tid.

Men hvis du spiser efter f.eks. leangains, og måske kun 300 kcal i underskud om dagen, så vil du også opbygge muskelmasse.

letzki skrev:Jeg ville følge Martins protokol. + 20 % på trænings dage og - 20 % på off dage. Og så træne mandag onsdag fredag.

Hvem er Martin?

Martin Berkhan, hedder han, han har denne blog. http://www.leangains.com/

El Patron skrev:Martin Berkhan, hedder han, han har denne blog. http://www.leangains.com/

Præcis

El Patron skrev:Martin Berkhan, hedder han, han har denne blog. http://www.leangains.com/

Skulle det virker sådant at man taber sig og gainer masse?

Garik skrev:

Thegame skrev:

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Hvis man spiser mange kcal på én gang, så gainer man også muskelmasse, da man vil være i overskud af kcal i nogle timer. I den sidste del af fasten vil man tabe sig, da ens krop er i et underskud af kcal.

Det er jo ikke sådan, at når dagen er gået, så laver ens krop sit eget "kalorieregnskab".

Så fordi man kun spiser i en begrænset periode, holder kroppen op med at nedbryde musklerne, men nedbryder simpelthen 100% fedt i modsætning til en almindelig diæt, hvor ovenstående nedbrydning er af både fedt- og muskelmasse?

Det er rigtigt, at kroppen opbygger, når man er i overskud (og at det ikke er et regnestykke, der blot bliver udført klokken 00-dut); anabolisme og katabolisme kaldes de to tilstande, hvoraf du kun kan være i én ad gangen. Så når du indtager føde, begynder kroppen at opbygge den nedbrudte muskelmasse (anabolisme), mens den vil begynde at nedbryde væv (muskel- og fedtmasse), når der ikke er mere energi (kalorier) at gøre godt med.

Men fordi du ikke spiser i +16 timer, begynder kroppen ikke lige pludseligt kun at nedbryde masse fra dine fedtceller - musklerne bliver også nedbrudt.

Der er ikke noget magisk ved IF bare fordi, der er mange, der får det til at virke.

Jeg er simpelt hen lige nød til at påpege en fejlagtig udtalelse eller skal vi kalde det en mangel på præcision.... Kroppen går ikke ind i en anabolsk tilstand ved at du bare indtager føde.................kroppen begynder først at syntetisere protein til musklerne, når man har indtaget nok leucin til at der er åbnet for specifikke metabolske passager læs om m-tor signalering hvis du gider........den anden vej rundt så stopper proteinsyntesen igen efter ca. 2 timer, hvorefter anabolismen vil minimeres eller stoppe, hvis ikke du overkommer det, man på engelsk, kalder muscle protein synthesis refractoriness læs artikler af layne norton hvis du har lyst...proteinsyntesen kan forlænges med kulhydrat (ca. 20-30 gram max) og leucin,isoleucin, valin blanding som i bcaa....men selve proteinsyntesen kan ikke spike igen med et måltid før tidligst 4 timer efter dit sidste måltid......altså kan du også godt være i energioverskud uden at være i en anabolsk tilstand

Jigsaw skrev:men selve proteinsyntesen kan ikke spike igen med et måltid før tidligst 4 timer efter dit sidste måltid.....

Hvorfor lige præcis 4 timer?

Jeg er ret sikker på at dine muskler ikke tænker: "Hov, det er altså kun 3,5 timer siden proteinsyntesen sidst spikede?"

Din post lugter af en stor omgang broscience.

Thegame skrev:

Jigsaw skrev:men selve proteinsyntesen kan ikke spike igen med et måltid før tidligst 4 timer efter dit sidste måltid.....

Hvorfor lige præcis 4 timer?

Jeg er ret sikker på at dine muskler ikke tænker: "Hov, det er altså kun 3,5 timer siden proteinsyntesen sidst spikede?"

Din post lugter af en stor omgang broscience.

Bemærk jeg skrev tidligst ikke præcist og som så mange andre ting skal man tage forbehold for andre faktorer, der kan spille ind....men ja, gennemsnitligt tidligst efter 4 timer.............og nej det er absolut ikke broscience, hvis du læser kan du se, at jeg indirekte refererer til dr. layne norton.........og hvis du vil kalde en af de førende doktorer på protein metabolisme for broscientist, så må det stå for din regning.................og med hensyn til de 4 timer har det at gøre med at kroppen har en indbygget mekanisme, der stopper proteinsyntesen til fordel for energibesparelse på trods af forhøjede aminoværdier i blodplasmaen fordi muskel protein syntese er en af de mest energikrævende mekanismer i kroppen og altså prioriterer så at sige.......din krop er klogere end du giver den kredit for

Jigsaw skrev:.din krop er klogere end du giver den kredit for

Kroppen kan selvfølgelig ikke tænke. Den indeholder celler der er programmeret på en bestemt måde.

Thegame skrev:

Jigsaw skrev:.din krop er klogere end du giver den kredit for

Kroppen kan selvfølgelig ikke tænke. Den indeholder celler der er programmeret på en bestemt måde.

Det var i overført betydning

Jigsaw skrev:

Thegame skrev:

Jigsaw skrev:men selve proteinsyntesen kan ikke spike igen med et måltid før tidligst 4 timer efter dit sidste måltid.....

Hvorfor lige præcis 4 timer?

Jeg er ret sikker på at dine muskler ikke tænker: "Hov, det er altså kun 3,5 timer siden proteinsyntesen sidst spikede?"

Din post lugter af en stor omgang broscience.

Bemærk jeg skrev tidligst ikke præcist og som så mange andre ting skal man tage forbehold for andre faktorer, der kan spille ind....men ja, gennemsnitligt tidligst efter 4 timer.............og nej det er absolut ikke broscience, hvis du læser kan du se, at jeg indirekte refererer til dr. layne norton.........og hvis du vil kalde en af de førende doktorer på protein metabolisme for broscientist, så må det stå for din regning.................og med hensyn til de 4 timer har det at gøre med at kroppen har en indbygget mekanisme, der stopper proteinsyntesen til fordel for energibesparelse på trods af forhøjede aminoværdier i blodplasmaen fordi muskel protein syntese er en af de mest energikrævende mekanismer i kroppen og altså prioriterer så at sige...

Hvordan ved din krop at du har indtaget "et måltid". Er det 10 gram protein eller 100 gram protein? Er et måltid hver gang du putter mad ned i maven eller? Det ved dine celler i kroppen selvfølgelig ikke. De kan selvfølgelig heller ikke klokken, så derfor går der ikke 4 timer, du er ALT for specifik i dine "videnskabelige" forklaringer.

Thegame skrev:

Jigsaw skrev:

Thegame skrev:

Jigsaw skrev:men selve proteinsyntesen kan ikke spike igen med et måltid før tidligst 4 timer efter dit sidste måltid.....

Hvorfor lige præcis 4 timer?

Jeg er ret sikker på at dine muskler ikke tænker: "Hov, det er altså kun 3,5 timer siden proteinsyntesen sidst spikede?"

Din post lugter af en stor omgang broscience.

Bemærk jeg skrev tidligst ikke præcist og som så mange andre ting skal man tage forbehold for andre faktorer, der kan spille ind....men ja, gennemsnitligt tidligst efter 4 timer.............og nej det er absolut ikke broscience, hvis du læser kan du se, at jeg indirekte refererer til dr. layne norton.........og hvis du vil kalde en af de førende doktorer på protein metabolisme for broscientist, så må det stå for din regning.................og med hensyn til de 4 timer har det at gøre med at kroppen har en indbygget mekanisme, der stopper proteinsyntesen til fordel for energibesparelse på trods af forhøjede aminoværdier i blodplasmaen fordi muskel protein syntese er en af de mest energikrævende mekanismer i kroppen og altså prioriterer så at sige...

Hvordan ved din krop at du har indtaget "et måltid". Er det 10 gram protein eller 100 gram protein? Er et måltid hver gang du putter mad ned i maven eller? Det ved dine celler i kroppen selvfølgelig ikke. De kan selvfølgelig heller ikke klokken, så derfor går der ikke 4 timer, du er ALT for specifik i dine "videnskabelige" forklaringer.

Ville det hele dine sår hvis jeg skrev ca? hvilket jeg egentligt så som implicit og med hensyn til dine andre spørgsmål kan det besvares med et svar:Proteinsyntesen i musklerne, som er den vi kigger på med henblik på anabolisme, starter når du indtager et måltid som rammer ca. minimum 3 gram af aminosyren leucin alt efter hvad din vægt er..........Iøvrigt er det ikke min "videnskabelige" forklaringer men bla. dr layne nortons velopbakkede videnskabelige dokumenterede udsagn og ikke mit jeg formidler bare videre

Garik skrev:

Thegame skrev:

Garik skrev:

Almond skrev:

Jiyan skrev:hvorfor skulle 300-500 kcal underskud hjælpe en med at øge muskelmassen? Kalorierne kommer ind i et mere kompakt vindue, men et underskud af kalorier vil stadig ikke være fordelagtigt i forhold til forøgelse af muskelmassen

Nej, men TS vil jo gerne tabe sig samtidig med at gaine en smule masse. Derfor IF med moderat underskud.

Hvordan skal IF hjælpe ham med at gaine masse?

Hvis man spiser mange kcal på én gang, så gainer man også muskelmasse, da man vil være i overskud af kcal i nogle timer. I den sidste del af fasten vil man tabe sig, da ens krop er i et underskud af kcal.

Det er jo ikke sådan, at når dagen er gået, så laver ens krop sit eget "kalorieregnskab".

Så fordi man kun spiser i en begrænset periode, holder kroppen op med at nedbryde musklerne, men nedbryder simpelthen 100% fedt i modsætning til en almindelig diæt, hvor ovenstående nedbrydning er af både fedt- og muskelmasse?

Det er rigtigt, at kroppen opbygger, når man er i overskud (og at det ikke er et regnestykke, der blot bliver udført klokken 00-dut); anabolisme og katabolisme kaldes de to tilstande, hvoraf du kun kan være i én ad gangen. Så når du indtager føde, begynder kroppen at opbygge den nedbrudte muskelmasse (anabolisme), mens den vil begynde at nedbryde væv (muskel- og fedtmasse), når der ikke er mere energi (kalorier) at gøre godt med.

Men fordi du ikke spiser i +16 timer, begynder kroppen ikke lige pludseligt kun at nedbryde masse fra dine fedtceller - musklerne bliver også nedbrudt.

Der er ikke noget magisk ved IF bare fordi, der er mange, der får det til at virke.

Det er nu ikke helt rigtigt, anabole og katabole processer forløber simultant, men i forskellige grader. Det er ikke en switch, som man slår til og fra.

Og ja, det er ganske velkendt at proteinrige måltider bør adskilles med et vist tidsrum for at der sker en yderligere stigning i proteinsyntese. Lad nu bare være med at fluekneppe i de skide tal.