Hej BB.dk!

Jeg har i den senere tid været lidt splittet med hensyn til min træning. I forhold til at køre mellem let og tung vægt.
De fleste vil jo nok mene at den tunge vægt er vejen frem, dog føles det så meget voldsommere at køre med en lidt lettere vægt og virkelig fokusere og klemme så meget ud af musklerne som muligt.

For at komme med et eksempel kunne det være incline dumbbell press
Normalt når jeg kører "tungt" er det med 36kg i hver arm, og 10 vældigt pæne reps i et normalt og kontrolleret tempo, og så kommer vægten ikke op en eneste gang mere efter de 10.
Har så et par gange prøvet mig lidt frem med kun at køre med 30kg, udført i samme tempo, og samme ROM men med enormt fokus på at contracte mine muskler, og ikke bare at flytte vægten. Hvilket har resulteret i enormt respons smerte mæssigt og pump mæssigt, og med den teknik kan jeg stadigvæk kun flytte 10reps.

Så det store spørgsmål er, får jeg lige så meget ud af det selvom vægten ikke er så tung? -det føles voldsommere for kroppen, og begge sæt er min 10rm, så i princippet er det vel de 10rm der tæller, og ikke vægten jeg flytter? hvis man formår at gøre vægten "tungere" for sig selv?

Håber det er til at forstå. Vidste ikke lige hvordan jeg skulle forklare det

Hvis målet er muskelmasse, så kør med en vægt hvor du kan mærke det i dine muskler
At det betyder at du skal gå 6 kg ned, så gør det.

Smerte og pump er IKKE indikatorer for vækst.

Hvis du hele tiden søger at blive stærkere (ved at flytte mere vægt) og spiser godt, så vokser du.
Tempomanipulation, mind-to-muscle og den slags er fint, når du har nået et vist niveau. På det stadie hvor du er, er det dog ting der slører/skjuler din egentlige fremgang. Vægt*reps er det eneste du bør bekymre dig med det første lange stykke tid du træner.

Kig "train with kai greene" videoer, hvor han også snakker en del om "mind to muscle connection" på youtube.
Der vil du se svaret

Legend skrev:Smerte og pump er IKKE indikatorer for vækst.

Hvis du hele tiden søger at blive stærkere (ved at flytte mere vægt) og spiser godt, så vokser du.
Tempomanipulation, mind-to-muscle og den slags er fint, når du har nået et vist niveau. På det stadie hvor du er, er det dog ting der slører/skjuler din egentlige fremgang. Vægt*reps er det eneste du bør bekymre dig med det første lange stykke tid du træner.

Nej. Men kontakt til fx brystmusklen er vigtigt.
Det nytter ikke noget at skulder og triceps tager over, hvis du gerne vil have store bryster.

Flyttet

toto_G4M3R skrev:

Legend skrev:Smerte og pump er IKKE indikatorer for vækst.

Hvis du hele tiden søger at blive stærkere (ved at flytte mere vægt) og spiser godt, så vokser du.
Tempomanipulation, mind-to-muscle og den slags er fint, når du har nået et vist niveau. På det stadie hvor du er, er det dog ting der slører/skjuler din egentlige fremgang. Vægt*reps er det eneste du bør bekymre dig med det første lange stykke tid du træner.

Nej. Men kontakt til fx brystmusklen er vigtigt.
Det nytter ikke noget at skulder og triceps tager over, hvis du gerne vil have store bryster.

Der blev ikke nævnt noget om dominerende triceps eller andet i TS' indlæg.
At have deciderede weakpoints og strongpoints kræver også at man har en vis grundstyrke.

Du siger selv, at de 10 tunge gentagelser, du kører, er "vædigt pæne reps". Nu ved jeg ikke, hvordan du definerer "vædigt pæne reps", men jeg går ud fra, at det må være godkendt teknik.

Der er en ligning, der hedder: F = m*a (Force = Mass * Acceleration)

Jo større kraft (force), du kan producere, jo større intramuskulær spænding vil du skabe, og jo større hypertrofirespons (jo større muskler).

Dvs.:
1. Fokusér på, at køre med så tung vægt (mass) som muligt med henblik på det antal reps, du vil ramme.
2. Sænk vægten langsomt og accelerér (acceleration) vægten op så hurtigt som muligt, også selvom du træner med 2 RM og det tager dig 48 sekunder at løfte vægten.

Jo større mass, og jo større acceleration, jo større force -> jo større intramuskulær spænding -> jo større muskler

Du burde gøre begge ting, der er ikke en bestemt korrekt metode her. For at fuldt ud stimulerer alle muskelfibre, og derved maksimerer hypertrophy potentialet, burde du køre både høj vægt med få gentagelser (5-8), og lav vægt med mange gentagelser (12-20). Det er dog altid vigtigt du kan mærke, at det er den ønskede muskel der arbejdes med under øvelsen. Dvs hvis det er dine skuldre der syre til under bænkpres, så udføres øvelsen ikke optimalt.

Labze skrev:Du burde gøre begge ting, der er ikke en bestemt korrekt metode her. For at fuldt ud stimulerer alle muskelfibre, og derved maksimerer hypertrophy potentialet, burde du køre både høj vægt med få gentagelser (5-8), og lav vægt med mange gentagelser (12-20). Det er dog altid vigtigt du kan mærke, at det er den ønskede muskel der arbejdes med under øvelsen. Dvs hvis det er dine skuldre der syre til under bænkpres, så udføres øvelsen ikke optimalt.

Han skriver jo, at når han kører med lav vægt, fokuserer han så meget på muskelkontraktionerne, at han også her kun kan køre 10 gentagelser, selvom det er 6 kg pr. DB under hans reelle 10 RM...

Labze skrev:Du burde gøre begge ting, der er ikke en bestemt korrekt metode her. For at fuldt ud stimulerer alle muskelfibre, og derved maksimerer hypertrophy potentialet, burde du køre både høj vægt med få gentagelser (5-8), og lav vægt med mange gentagelser (12-20). Det er dog altid vigtigt du kan mærke, at det er den ønskede muskel der arbejdes med under øvelsen. Dvs hvis det er dine skuldre der syre til under bænkpres, så udføres øvelsen ikke optimalt.

+1

eLPeDRoMagNiFico skrev:Du siger selv, at de 10 tunge gentagelser, du kører, er "vædigt pæne reps". Nu ved jeg ikke, hvordan du definerer "vædigt pæne reps", men jeg går ud fra, at det må være godkendt teknik.

Der er en ligning, der hedder: F = m*a (Force = Mass * Acceleration)

Jo større kraft (force), du kan producere, jo større intramuskulær spænding vil du skabe, og jo større hypertrofirespons (jo større muskler).

Dvs.:
1. Fokusér på, at køre med så tung vægt (mass) som muligt med henblik på det antal reps, du vil ramme.
2. Sænk vægten langsomt og accelerér (acceleration) vægten op så hurtigt som muligt, også selvom du træner med 2 RM og det tager dig 48 sekunder at løfte vægten.

Jo større mass, og jo større acceleration, jo større force -> jo større intramuskulær spænding -> jo større muskler

Damn, så vil jeg kun til at køre 2x4 gentagelser i mine øvelser, så er der ingen grund til at bruge så meget tid på min træning

Baggio123 skrev:

eLPeDRoMagNiFico skrev:Du siger selv, at de 10 tunge gentagelser, du kører, er "vædigt pæne reps". Nu ved jeg ikke, hvordan du definerer "vædigt pæne reps", men jeg går ud fra, at det må være godkendt teknik.

Der er en ligning, der hedder: F = m*a (Force = Mass * Acceleration)

Jo større kraft (force), du kan producere, jo større intramuskulær spænding vil du skabe, og jo større hypertrofirespons (jo større muskler).

Dvs.:
1. Fokusér på, at køre med så tung vægt (mass) som muligt med henblik på det antal reps, du vil ramme.
2. Sænk vægten langsomt og accelerér (acceleration) vægten op så hurtigt som muligt, også selvom du træner med 2 RM og det tager dig 48 sekunder at løfte vægten.

Jo større mass, og jo større acceleration, jo større force -> jo større intramuskulær spænding -> jo større muskler

Damn, så vil jeg kun til at køre 2x4 gentagelser i mine øvelser, så er der ingen grund til at bruge så meget tid på min træning

Tid under spænding er selvfølgelig også en vigtig faktor, men nu spørger han jo, om han skal sænke vægten, selvom han kan køre 10 reps med god teknik, og derfor fokuserer jeg jo også kun på vægten.

Som jeg ser det, så er vægtstangen/DB etc, bare et redskab. Det er selve bevægelsen og fiksering på musklen/musklerne, der er det vigtige, hvis vi snakker BB.... Ligesom "mind to muscle"

Baggio123 skrev:Som jeg ser det, så er vægten bare et redskab. Det er selve bevægelsen og fiksering på musklen/musklerne, der er det vigtige, hvis vi snakker BB.... Ligesom "mind to muscle"

Fedt nok... så du træner med luft-vægte hver torsdag og fredag eller hvad?

On topic: Du vil altså foreslå trådstarteren at køre 10 gentagelser med de nævnte 30 kg, selvom han kan køre 10 gentagelser med 36?

eLPeDRoMagNiFico skrev:

Baggio123 skrev:Som jeg ser det, så er vægten bare et redskab. Det er selve bevægelsen og fiksering på musklen/musklerne, der er det vigtige, hvis vi snakker BB.... Ligesom "mind to muscle"

Fedt nok... så du træner med luft-vægte hver torsdag og fredag eller hvad?

On topic: Du vil altså foreslå trådstarteren at køre 10 gentagelser med de nævnte 30 kg, selvom han kan køre 10 gentagelser med 36?

Hvis målet er hypertrophy lyder det som om han får mest ud af at køre med 30 kg. Hvis han kan tage 36kg 10 gentagelser, eller 30 kg 10 gentagelser med hvor der er ordentlig kontakt, siger noget mig at formen ikke er optimal med 36 kg.

eLPeDRoMagNiFico skrev:

Baggio123 skrev:Som jeg ser det, så er vægten bare et redskab. Det er selve bevægelsen og fiksering på musklen/musklerne, der er det vigtige, hvis vi snakker BB.... Ligesom "mind to muscle"

Fedt nok... så du træner med luft-vægte hver torsdag og fredag eller hvad?

On topic: Du vil altså foreslå trådstarteren at køre 10 gentagelser med de nævnte 30 kg, selvom han kan køre 10 gentagelser med 36?

JA hvis det aktivere den muskel mest han træner på i netop den enkelte øvelse..

Kommer helt an på hvordan udførelsen er. Hvis han vil have max. hypertrofi i brystmusklen, så skal der max. fokus på brystmusklen.
Hvis du kan løfte en vægt 10 gange i f.eks. bænkpress og dit fokus er træning af brystet. Kan det jo sagtens være, at meget af løftet bliver ført over på skulder og momentum, hvilket jo ikke er optimalt for brystet. Og vil du have max. hypo. i den enkelte muskel er det den muskel der skal aktiveres mest. Giver det mening for dig?

Baggio123 skrev:

eLPeDRoMagNiFico skrev:

Baggio123 skrev:Som jeg ser det, så er vægten bare et redskab. Det er selve bevægelsen og fiksering på musklen/musklerne, der er det vigtige, hvis vi snakker BB.... Ligesom "mind to muscle"

Fedt nok... så du træner med luft-vægte hver torsdag og fredag eller hvad?

On topic: Du vil altså foreslå trådstarteren at køre 10 gentagelser med de nævnte 30 kg, selvom han kan køre 10 gentagelser med 36?

JA hvis det aktivere den muskel mest han træner på i netop den enkelte øvelse..

Kommer helt an på hvordan udførelsen er. Hvis han vil have max. hypertrofi i brystmusklen, så skal der max. fokus på brystmusklen.
Hvis du kan løfte en vægt 10 gange i f.eks. bænkpress og dit fokus er træning af brystet. Kan det jo sagtens være, at meget af løftet bliver ført over på skulder og momentum, hvilket jo ikke er optimalt for brystet. Og vil du have max. hypo. i den enkelte muskel er det den muskel der skal aktiveres mest. Giver det mening for dig?

Ja, men læs hvad trådstarteren skriver. Han skriver selv, og jeg citerer: "vældigt pæne reps".

Att. Strandskov: Du skal have et svar, og nu bliver vi nødt til at lukke for den her fuldstændigt ligegyldige diskussion.
Kør ALTID med god og korrekt teknik, og kør samtidigt med så tunge vægte, som du kan. Dvs., hvis du vil ramme 10 reps, og du kan køre 10 reps med god og korrekt teknik med 36 kg, så kør med 36 kg. Løbende, som du bliver stærkere, så øger du vægten.

Okay, jeg har med vilje ventet med at svare på dette, da jeg kunne se hvordan det stille og roligt kørte ud på et sidespor .
jeg takker for svarene.

Jeg bliver nødt til at tilføje noget til denne debat. Da jeg følte det var nødvendigt at grave dybere i dette emne, fordi svarene var så forskellige.
Så hvis dette har fanget interesse, så tag et kig på det her:

http://www.youtube.com/watch?v=7TBr8S8F ... g&index=43

Strandskov skrev:Jeg bliver nødt til at tilføje noget til denne debat. Da jeg følte det var nødvendigt at grave dybere i dette emne, fordi svarene var så forskellige.
Så hvis dette har fanget interesse, så tag et kig på det her:

http://www.youtube.com/watch?v=7TBr8S8F ... g&index=43

I mens hans forklaring ikke helt holder vand, så er hans pointe god nok. Du kan sagtens blive stærkere uden at løfte tungt. Dynamisk og eksplosiv træning er lige så effektivt, og sammen med tung træning endnu mere effektivt end hver for sig selv. Formålet med denne form for træning, er at løfte en vægt hurtigst muligt, dvs bruge en højere effektiv styrke end der er behov for at vægten flytter sig.

Hvis du for eksempel løfter 30kg dumbells, kan du sagtens bruge større styrke for at løfte vægten, jo kraftigere du går til den jo mere eksplosivt flytter vægten sig. Som han nævner, så ved kroppen ikke om det er 30kg eller 50kg du skal løfte, den ved bare hvilken energi der er brug for, for at rykke vægten og i hvilken hastighed den skal rykkes i.

toto_G4M3R skrev:Hvis målet er muskelmasse, så kør med en vægt hvor du kan mærke det i dine muskler

Synes virkelig du burde tænke før du skriver et indlæg. "Hvor du kan mærke det i dine muskler". Du kan da også sagtens mærke det, hvis du kører med lav reps, fremfor høje? Du bør uddybe dine indlæg, for det der er jo for dumt at skrive. No wonder du har så mange indlæg, hvis det altid er sådan noget ubrugeligt.

Til TS:
Jeg kører med en "langsom" excentrisk fase, og en eksplosiv koncentrisk har jeg fået god fremgang. Jeg tænker på teknikken over vægten, og det har hjulpet mig en del, så det vil jeg foreslå dig at gøre, hvis målet er hypertrofi. Det udelukker selvfølgelig ikke at dine muskler stadig vokser hvis du træner tungt. IMO hjælper den excentriske fase mest.

Strandskov skrev:Jeg bliver nødt til at tilføje noget til denne debat. Da jeg følte det var nødvendigt at grave dybere i dette emne, fordi svarene var så forskellige.
Så hvis dette har fanget interesse, så tag et kig på det her:

http://www.youtube.com/watch?v=7TBr8S8F ... g&index=43

Så bliver jeg nødt til at spørge dig: Hvad er dit primære mål med træningen? Vil du være større eller vil du være stærkere?
Hvis du vil opnå et mål, er du nødt til at have et.

Som jeg forstår det, er hans pointe med videoen, at man bør stræbe efter at aktivere så mange motorenheder som muligt for at skabe størst muligt stimuli. Det gør du nemmest ved at kontrollere vægten, og det er derfor, det anbefales at køre en langsom excentrisk fase og en hurtig/eksplosiv koncentrisk fase (langsomt ned, hurtigt op) OG ved at køre med tunge vægte (så vidt jeg husker topper MU-rekrutteringen ved 80-85 % af 1 RM, men kan som nævnt også aktiveres optimalt med god teknik og udførsel - som du selv nævner, at du gør med 36 kg).

MIN pointe er bare, at når du skriver, at du kan køre 10 gentagelser med god, kontrolleret teknik med 36 kg, så kan min logik ikke se nogen som helst grund til, hvorfor du overvejer at køre med 30 kg x 10 i stedet for.

Jeg skal prøve at formulere mig så det bedre kan forstås .

min range of motion er den samme, og min udførelses hastighed er den samme uanset vægten jeg flytter, men klemmer jeg virkelig til, lidt ligesom han forklarer i videoen, og stadigvæk har samme range og motion, men fokuserer på at flexe min muskler endnu mere end hvis jeg bare skulle flytte vægten normalt, så falder den vægt jeg kan flytte rimelig drastisk.
Er det mere forståeligt på denne måde? -Ved virkelig ikke hvordan jeg skal forklare det, fordi der ikke er nogen visuel forskel på begge løft, men analyserer du min hjerne vil du nok se en markant forskel alt afhængigt af hvad jeg gør.

Jeg tror at det er en god ide at mixe det op. Jeg tror at man bliver nødt til at skide hul i formen i ryg for eksempel, selvfølgelig inden for rimelighedens grænser hvis man vil blive et bæst. Men det er vigtigt at kunne mærke den muskel man vil træne.