Code Black skrev:Kan godt lide at han bruger memes for at understrege sine pointer

Jeg er game for prøve dette, jeg er selv en af dem der bliver hungry as fuck om eftermiddagen og om aftenen, specielt om aftenen, men aldrig har kunnet æde mere en en smule gryn om morgenen.

Og 'diæten' (om man vil), ser da også ud til at være videnskabeligt understøttet til det skudsikre punkt

med de "symptomer" du beskriver så vil jeg mene at du kan bruge metoden, du bør ihvertfald prøve.
Garik var så venlig at henvise til det kompendie af John Berardi, hvor han beskriver sine erfaringer med faste.



http://www.precisionnutrition.com/intermittent-fasting

Sore skrev:

Code Black skrev:Kan godt lide at han bruger memes for at understrege sine pointer

Jeg er game for prøve dette, jeg er selv en af dem der bliver hungry as fuck om eftermiddagen og om aftenen, specielt om aftenen, men aldrig har kunnet æde mere en en smule gryn om morgenen.

Og 'diæten' (om man vil), ser da også ud til at være videnskabeligt understøttet til det skudsikre punkt

med de "symptomer" du beskriver så vil jeg mene at du kan bruge metoden, du bør ihvertfald prøve.
Garik var så venlig at henvise til det kompendie af John Berardi, hvor han beskriver sine erfaringer med faste.



http://www.precisionnutrition.com/intermittent-fasting

Super, tak

Som en fast tradition vil jeg holde fast i at opdatere min udvikling med IF i denne tråd.

De sidste 2,5 måned har jeg, for første gang, tabt mig bevidst på IF. Jeg regner med at stå rigtig skarp om yderligere 2 måneder.

Fistandantilus skrev:Som en fast tradition vil jeg holde fast i at opdatere min udvikling med IF i denne tråd.

De sidste 2,5 måned har jeg, for første gang, tabt mig bevidst på IF.

Ser godt ud Fist.

Skal det sidste forstås som at du ofte har tabt dig ubevidst på IF?

ThePhoenix skrev:

Fistandantilus skrev:Som en fast tradition vil jeg holde fast i at opdatere min udvikling med IF i denne tråd.

De sidste 2,5 måned har jeg, for første gang, tabt mig bevidst på IF.

Ser godt ud Fist.

Skal det sidste forstås som at du ofte har tabt dig ubevidst på IF?

Ja, specielt de første 8 måneder. Der havde jeg svært ved at få spist nok, og manglede den rutine i at styre over- og underskud, som jeg har nu. Konsekvensen af mit ufrivillige vægttab er de billeder, der ligger tilbage i denne tråd fra januar 2011.
Min coach var meget utilfreds med at ikke tog på.

Jeg har glemt at opdatere i denne tråd.

Jeg har tabt mig fra godt 91kg ned til cirka 78,5kg fra februar til juli. I sommerferien var der en del "udfordringer", der gjorde at kosten ikke blev optimal.
Dertil brækkede jeg foden på dagen for min polterabend og fik senere en fibersprængning i ryggen.

Så har jeg lige haft 13 dage uden træning med elendigt madindtag. På lejrtur er pølser med brød hjørnestenen i kosten, og sennep er det proteinpulver, man klynger sig til.

Men jeg har stort set overholdt fasten alle dage. Mit bryllup var dog en undtagelse.

Og selvom tingene slet ikke har kørt optimalt på det seneste, og jeg har følt mig lidt ærgelig, er formen vist stadig noget af det bedste den nogensinde har været.

Fistandantilus skrev:Jeg har glemt at opdatere i denne tråd.

Jeg har tabt mig fra godt 91kg ned til cirka 78,5kg fra februar til juli. I sommerferien var der en del "udfordringer", der gjorde at kosten ikke blev optimal.
Dertil brækkede jeg foden på dagen for min polterabend og fik senere en fibersprængning i ryggen.

Så har jeg lige haft 13 dage uden træning med elendigt madindtag. På lejrtur er pølser med brød hjørnestenen i kosten, og sennep er det proteinpulver, man klynger sig til.

Men jeg har stort set overholdt fasten alle dage. Mit bryllup var dog en undtagelse.

Og selvom tingene slet ikke har kørt optimalt på det seneste, og jeg har følt mig lidt ærgelig, er formen vist stadig noget af det bedste den nogensinde har været.

Hey Fist

Fedt at se at IF fungerer for dig. Det ser og lyder i hvert fald sådan.

Jeg har selv eksperimenteret med IF i en periode på 2 mdr. og jeg opnåede udmærkede resultater ift. vægttab. Dertil skal det siges at IF fungerede nok som den bedste kontrol af sult jeg har prøvet. Mit problem var imidlertid det, at jeg fik store problemer med fordøjelsen, som udviklede sig til decideret forstoppelse. Derfor gik jeg væk fra IF, men har dog sidenhen holdt fast i nogle grundlæggende principper såsom indtagelse af BCAA under fastet træning. Derudover har jeg via IF fået endnu bedre kendskab til min krops formåen.

Mit spørgsmål er dog om du har oplevet problerm med forstoppelse og væskeophobning?

Hej,

Det lyder sgu træls og ærgeligt.
Nej, min mave har fungeret helt super på IF. Jeg har aldrig nogensinde tænkt over at det kunne belaste maven, men den bliver selvfølgelig mere spidsbelastet end normalt, og det kan være, at der er nogen, der ikke er bygget til det.

Jeg har eksperimenteret med IF i løbet af de seneste måneder. Dog har jeg altid kørt med et måltid omkring kl. 14.30, for herefter at træne omkring kl. 17.00. Under træning drikker jeg en shake med whey og kreatin. Jeg har således aldrig prøvet fastet træning før, men forsøgte mig med det i går. Jeg har eksperimenteret med længere og længere fasteperioder, hvilket har været fantastisk - omend jeg altid har været lidt nervøs for at skulle træne på tom mave. I går gjorde jeg det så - med et herligt resultat! Jeg havde masser af energi og overskud til en god omgang tung træning. Jeg brød min faste med min shake under træning - whey, kreatin og beta alanin. Dog har jeg et spørgsmål til de IF-kyndige:

Bør jeg vente med at indtage min shake til efter træning? Bør jeg indtage noget andet før træning? Efter træning spiser jeg et par stykker frugt og så hjem til et stort måltid.

Du kan godt indtage din shake i slutningen af træningen. Men jeg vil passe på med at indtage noget før til aller sidst, da kroppen reagerer på det efter en lang faste.

Du kan spise BCAA undervejs, hvis du vil have noget i systemet.

Frugt lige efter træning og evt en shake, hvorefter du skynder dig hjem til et stort måltid er vejen frem.

Super - tak for svar!
Jeg mærkede ikke noget til det i går - her drak jeg shaken under hele træningen - men jeg tænker at jeg vil holde mig til vand og så en shake/et stort måltid kombineret med et par stykker frugt. 20 timers faste er det nye sort!

Lidt nyt fra Layne Norton (hvis forskning har relevans for IF)

“One problem with IF for people who are looking to optimize muscle mass is that fasting decreases protein synthesis significantly and you cannot simply make up for a lack of protein throughout the day by overconsuming it at a few others. There is a cap on the effective dose of protein to stimulate muscle anabolism and above that you are really getting no added benefit. One of the experiments we did for my PhD thesis (which we are currently in the process of attempting to publish) actually examined protein distribution and found exactly what we suspected… that eating low protein early in the day could not be made up for by eating a very large protein meal later in the day. After 11 weeks the subjects eating unevenly distributed protein intake actually had smaller muscles than subjects fed relatively equal doses of protein. I personally believe that many of the fat loss benefits of IF can be had consuming protein only meals throughout the day and then just bolusing intermittent carb intake rather than just all out fasting.”

http://www.soheeleefitness.com/nutritio ... t-for-you/

Hurtig video der også forklarer problematikken:

ThePhoenix skrev:.

Det er jo faktisk ekstremt smart det han siger der !

Det ville jo være praktisk at man altid bare kunne køre nogen prådein shakes hvis man var sulten under faste perioderne. så man fik protein perioder og carb perioder. !

I'm listening.

Blunt skrev:

ThePhoenix skrev:.

Det er jo faktisk ekstremt smart det han siger der !

Det ville jo være praktisk at man altid bare kunne køre nogen prådein shakes hvis man var sulten under faste perioderne. så man fik protein perioder og carb perioder. !

I'm listening.

Jaeh, men hvis man kører shakes ned under fasten, er der jo ikke tale om faste

@Garik

Det var jo også min pointe da jeg skrev man fik protein og carb perioder.. burde nok have udpenslet det noget mere at i stedet for faste får man protein periode og i stedet for der hvor man plejer og spise får man spis hvad du vil periode ?

Hvis det er sandt er det da noget af et scoop for berardis prot + fat / Prot + carb tilgang hvor man enten spiste prots og fedt eller prots og carbs.

Her er det bare i længere perioder isoleret i stedet for mere tilfældigt..

Blunt skrev:@Garik

Det var jo også min pointe da jeg skrev man fik protein og carb perioder.. burde nok have udpenslet det noget mere at i stedet for faste får man protein periode og i stedet for der hvor man plejer og spise får man spis hvad du vil periode ?

Hvis det er sandt er det da noget af et scoop for berardis prot + fat / Prot + carb tilgang hvor man enten spiste prots og fedt eller prots og carbs.

Her er det bare i længere perioder isoleret i stedet for mere tilfældigt..

Beklager, men forstår ingenting af ovenstående

Precision Nutritions "ideologi" med at holde sig til to makronutrienter ad gangen, er jeg stor fan af. Så carbs + prots omkring træning og så ellers prots + fats resten af dagen.

ThePhoenix skrev:Lidt nyt fra Layne Norton (hvis forskning har relevans for IF)

“One problem with IF for people who are looking to optimize muscle mass is that fasting decreases protein synthesis significantly and you cannot simply make up for a lack of protein throughout the day by overconsuming it at a few others. There is a cap on the effective dose of protein to stimulate muscle anabolism and above that you are really getting no added benefit. One of the experiments we did for my PhD thesis (which we are currently in the process of attempting to publish) actually examined protein distribution and found exactly what we suspected… that eating low protein early in the day could not be made up for by eating a very large protein meal later in the day. After 11 weeks the subjects eating unevenly distributed protein intake actually had smaller muscles than subjects fed relatively equal doses of protein. I personally believe that many of the fat loss benefits of IF can be had consuming protein only meals throughout the day and then just bolusing intermittent carb intake rather than just all out fasting.”

http://www.soheeleefitness.com/nutritio ... t-for-you/

Hurtig video der også forklarer problematikken:

At proteinsyntesen ikke er optimal under faste er helt korrekt, men der er andre ting, der for de fleste på IF opvejer det.

Og undersøgelsen virker ikke til at have noget med IF at gøre.

Kan heller ikke se hvad relevans, undersøgelsen har for IF, når den slet ikke omhandler IF? eller har jeg misforstået noget?

Fistandantilus skrev:

ThePhoenix skrev:Lidt nyt fra Layne Norton (hvis forskning har relevans for IF)

“One problem with IF for people who are looking to optimize muscle mass is that fasting decreases protein synthesis significantly and you cannot simply make up for a lack of protein throughout the day by overconsuming it at a few others. There is a cap on the effective dose of protein to stimulate muscle anabolism and above that you are really getting no added benefit. One of the experiments we did for my PhD thesis (which we are currently in the process of attempting to publish) actually examined protein distribution and found exactly what we suspected… that eating low protein early in the day could not be made up for by eating a very large protein meal later in the day. After 11 weeks the subjects eating unevenly distributed protein intake actually had smaller muscles than subjects fed relatively equal doses of protein. I personally believe that many of the fat loss benefits of IF can be had consuming protein only meals throughout the day and then just bolusing intermittent carb intake rather than just all out fasting.”

http://www.soheeleefitness.com/nutritio ... t-for-you/

Hurtig video der også forklarer problematikken:

At proteinsyntesen ikke er optimal under faste er helt korrekt, men der er andre ting, der for de fleste på IF opvejer det.

Og undersøgelsen virker ikke til at have noget med IF at gøre.

Hvad tænker du på her helt præcist?

BåB skrev:Kan heller ikke se hvad relevans, undersøgelsen har for IF, når den slet ikke omhandler IF? eller har jeg misforstået noget?

Det er relevant fordi man ikke får noget ud af at spise alle sine proteiner på få timer i løbet af et helt døgn.
EDIT: selvfølgelig får man noget ud af det, men man udnytter ikke proteinerne på samme måde rent anabolsk, som der også står beskrevet.

Det kan jo ikke sammenlignes? de har slet ikke fastet i forsøget..

Garik skrev:

Blunt skrev:

ThePhoenix skrev:.

Det er jo faktisk ekstremt smart det han siger der !

Det ville jo være praktisk at man altid bare kunne køre nogen prådein shakes hvis man var sulten under faste perioderne. så man fik protein perioder og carb perioder. !

I'm listening.

Jaeh, men hvis man kører shakes ned under fasten, er der jo ikke tale om faste

Både og... For ellers ville BCAA også bryde fasten, det siger Martin berkhan (staveplade) bare at det gør det ikke. Det kommer an på mængden, svjv er 15-25 gram valle nok til ikke at stimulere insulin frigivelse.. Iflg en eller anden IF inspireret bog kaldt "the renegade diet"

Flere amerikanske forsøg har stadig stemplet en hel dag som en FASTE dag, selvom forsøgs personer har indtaget 600kcal. Men i get you point.

Til topic:

Det Norton siger er at protein fordelt ud over hele dagen, er bedre, kontra fordelt over et par timer. Det viser hans forsøg og jeg vil ikke blive overrasket hvis han har ret, tværtimod.

Nogen der kan finde undersøgelser på cortisol og leptin under faste?

DHL^ skrev:

Garik skrev:

Blunt skrev:

ThePhoenix skrev:.

Det er jo faktisk ekstremt smart det han siger der !

Det ville jo være praktisk at man altid bare kunne køre nogen prådein shakes hvis man var sulten under faste perioderne. så man fik protein perioder og carb perioder. !

I'm listening.

Jaeh, men hvis man kører shakes ned under fasten, er der jo ikke tale om faste

Både og... For ellers ville BCAA også bryde fasten, det siger Martin berkhan (staveplade) bare at det gør det ikke. Det kommer an på mængden, svjv er 15-25 gram valle nok til ikke at stimulere insulin frigivelse.. Iflg en eller anden IF inspireret bog kaldt "the renegade diet"

Flere amerikanske forsøg har stadig stemplet en hel dag som en FASTE dag, selvom forsøgs personer har indtaget 600kcal. Men i get you point.

Til topic:

Det Norton siger er at protein fordelt ud over hele dagen, er bedre, kontra fordelt over et par timer. Det viser hans forsøg og jeg vil ikke blive overrasket hvis han har ret, tværtimod.

BCAA og whey er jo to forskellige ting. BCAA indeholder ikke carbs - det gør whey.

Garik skrev:

DHL^ skrev:

Garik skrev:

Blunt skrev:

ThePhoenix skrev:.

Det er jo faktisk ekstremt smart det han siger der !

Det ville jo være praktisk at man altid bare kunne køre nogen prådein shakes hvis man var sulten under faste perioderne. så man fik protein perioder og carb perioder. !

I'm listening.

Jaeh, men hvis man kører shakes ned under fasten, er der jo ikke tale om faste

Både og... For ellers ville BCAA også bryde fasten, det siger Martin berkhan (staveplade) bare at det gør det ikke. Det kommer an på mængden, svjv er 15-25 gram valle nok til ikke at stimulere insulin frigivelse.. Iflg en eller anden IF inspireret bog kaldt "the renegade diet"

Flere amerikanske forsøg har stadig stemplet en hel dag som en FASTE dag, selvom forsøgs personer har indtaget 600kcal. Men i get you point.

Til topic:

Det Norton siger er at protein fordelt ud over hele dagen, er bedre, kontra fordelt over et par timer. Det viser hans forsøg og jeg vil ikke blive overrasket hvis han har ret, tværtimod.

BCAA og whey er jo to forskellige ting. BCAA indeholder ikke carbs - det gør whey.

Ja det er jeg da udemærket godt klar over, men indeholdet af carbs er da yderst begrænset, 2 gram pr 35 gram whey. Du skal nok nærmere tage oxideringen af (for meget) protein ind i beregningen, fremfor de få carbs, hvis du mener det bryder ens faste. Men Nvm.

Bcaa er også at bryde en faste da det hæver såvel insulin som cortisol...

Har selv kørt leangains i ca 12 måneder og må indrømme at jeg bedre kan lide at spise "normalt" specielt når man skal semi bulke. 3 gode måltider og 2-3 shakes er sådan jeg fungere bedst. Har været stor fan af intermittent fasting men helt ærligt, om du faster eller ej betyder det en daddel i forhold til vægt tab. Det eneste som det kan være rigtig godt til er appetit kontrol. I sidste ende er det vigtigere hvor mange kcal man spiser frem for hvornår du spiser dem.

Alle de ting der bliver frem vist at være "sundt" ved at faste er PRÆCIS de samme ting der bliver fremvist ved at være i generelt kalorie underskud.

BorisG skrev:Har selv kørt leangains i ca 12 måneder og må indrømme at jeg bedre kan lide at spise "normalt" specielt når man skal semi bulke. 3 gode måltider og 2-3 shakes er sådan jeg fungere bedst. Har været stor fan af intermittent fasting men helt ærligt, om du faster eller ej betyder det en daddel i forhold til vægt tab. Det eneste som det kan være rigtig godt til er appetit kontrol. I sidste ende er det vigtigere hvor mange kcal man spiser frem for hvornår du spiser dem.

Alle de ting der bliver frem vist at være "sundt" ved at faste er PRÆCIS de samme ting der bliver fremvist ved at være i generelt kalorie underskud.

Har aldrig hørt om forsøg der viser at man generere nye hjerneceller under kalorie underskud men det er fremvist ved faste så det er jo ikke helt sandt det du siger ?

BorisG skrev:
Alle de ting der bliver frem vist at være "sundt" ved at faste er PRÆCIS de samme ting der bliver fremvist ved at være i generelt kalorie underskud.

Din subjektive vurdering, - det er dog ikke sandheden.

DHL^ skrev:

BorisG skrev:
Alle de ting der bliver frem vist at være "sundt" ved at faste er PRÆCIS de samme ting der bliver fremvist ved at være i generelt kalorie underskud.

Din subjektive vurdering, - det er dog ikke sandheden.

Bare for at pumpe noget objektivitet ind i denne tråd.
Der er mange videnskabelig artikler der efterhånden har prøvet at finde forskellen på IF og kalorie underskud - Mht fysiologiske fordele og hvilke der reducere risikoen for alderdoms relaterede sygdomme.
Langt hen ad vejen giver de nogenlunde identiske resultater. Men der er dog nogle steder hvor IF skiller sig ud.

Heriblandt: Højere fedt oxidation hvilket formindsker tab af lean mass (det kan så diskuteres hvorvidt det er muskler der er tale om), bedre beskyttelse af bestemte neuroner (især i hippocampus hvilket er vigtig for overgangen fra korttids til langtidshukommelse) og så virker IF generelt til at være bedre til at beskytte neuroner mod neurotoxiner, dertil var der et forsøg på mus som viste at IF forøgede levetiden af musene med ca 1,5 måned.

Desværre er der ikke fantastisk mange forsøg på mennesker - især ikke på mennesker med en normal vægt.

Her er nogle videnskabelig artikler som er værd at læse
- Beneficial effects of intermittent fasting and caloric restriction on the cardiovascular and cerebrovascular systems (2005)
- Improvements in body fat distribution and circulating adiponectin by alternate-day fasting versus calorie restriction (2010)
- Caloric restriction and intermittent fasting: Two potential diets for successful brain aging (2006)
- Intermittent versus daily calorie restriction: which diet regimen is more effective for weight loss? (2010)