Absurde bøder til cyklister

Fandt lige denne på Ekstrabladet som jeg lige vil dele med jer og høre jeres mening om

synes selv det er fuldstændig hen i vejret at have så høje bøder for noget så latterligt som at køre uden hænder

Men hvad mener I herinde, er det fint nok eller mener i også at det bare skulle afskaffes ??

http://ekstrabladet.dk/nationen/article1677822.ece

Penge i statskassen...

Det ved jeg sgu ikke... Jeg har altid haft den holdning til bøder (høje eller ej), at så må man jo bare følge reglerne. Man styrer det jo helt selv.

Den med "at placere sig forkert før man svinger", den er lidt tricky for den kan nemt tolkes lidt forskelligt.
Men at køre på fortovet, over fodgængerfelt osv osv., den er rimelig meget til højrebenet.

Jeg synes egentlig det er fint nok. Cyklister er røv belastende, især i indre by. Slingrer ind og ud mellem folk på fortove og gågader, tæsker over for rødt selvom der er fodgængere på vej over osv osv osv osv... Det er rimelig irriterende og folk er tydeligvis ligeglade med det. Bøderne kunne være på 3000 kr for min skyld, så må man jo bare lade være med at cykle på fortovet. Længere er den vel ikke.

Nders skrev:Penge i statskassen...

Penge som folk afgiver helt frivilligt :wink:

Det er jo ikke en afgift for at købe en cykel.

Synes umiddelbart det giver god mening. Cyklister kan hurtigt blive til fare for både sig selv og andre, hvis de ikke opfører sig ordentligt i trafikken.

Jeg har flere gange måttet køre ud i græssen, fordi Greve Cykel Klub er kommet kørende i modsat retning på den tosporede cykelsti og lever op til min fordom om at folk, der har cykeltøj på automatisk tror det betyder at alle andre har ubetinget vigepligt.

En lille anekdote:
Tilbage i 2007 boede jeg på Nørrebro, tæt på krydset mellem Rantzausgade og Jagtvej. Jeg var ofte ved at blive kørt ned af cyklister, der kom fra Borups Plads og lige mente de godt kunne nå over selvom den VAR skiftet til rød. En dag stod jeg på den modsatte side af vejen og ventede på bussen og så en cyklist lave samme nummer. Desværre havde han ikke set ham, der - helt efter færdselsreglerne - var kørt frem i krydset for at komme fra Rantzausgade til Borups Allé. Førstnævnte ramte den andens forhjul og blev slynget henover styret på sin cykel. Nummer to, der var blevet påkørt kom ikke til skade og hjalp førstnævnte op. Da han stod på benene, bankede nummer to ham i brædderne med en af de mest velplacerede kæberaslere jeg nogensinde har set. Jeg lollede lige til bussen kom. Så kunne han lære det.

Kører næsten dagligt ulovligt på cykel, og har da kørt forbi en politibil et par gange i akten. De har aldrig gjort noget, og jeg antager at det først og fremmest er fordi jeg aldrig gør noget ulovligt i trafikken hvis det er til gene for andre, og andenmest fordi de sikkert har haft andet at give sig til.

De overtrædelser jeg snakker om har fx været at køre i fodgængerfelt, køre langsomt på (næsten) tomme fortov, eller ikke at signalere.

Det indikerer så min generelle holdning til cyklister og fodgængere i trafikken. Kør/gå fornuftigt, og lad være med at gå så fandens meget op i regler. Fx hvis man skal over gaden og der er en fodgængerovergang 50 meter væk, og man sagtens kan krydse gaden uden at være i vejen for nogle biler, så kan jeg ikke se noget problem i det... Men gør man sådan noget skal man selvfølgelig heller ikke tude hvis man en dag får en bøde. Regler er regler.

Acid skrev:Kører næsten dagligt ulovligt på cykel, og har da kørt forbi en politibil et par gange i akten. De har aldrig gjort noget, og jeg antager at det først og fremmest er fordi jeg aldrig gør noget ulovligt i trafikken hvis det er til gene for andre, og andenmest fordi de sikkert har haft andet at give sig til.

De overtrædelser jeg snakker om har fx været at køre i fodgængerfelt, køre langsomt på (næsten) tomme fortov, eller ikke at signalere.

Det indikerer så min generelle holdning til cyklister og fodgængere i trafikken. Kør/gå fornuftigt, og lad være med at gå så fandens meget op i regler. Fx hvis man skal over gaden og der er en fodgængerovergang 50 meter væk, og man sagtens kan krydse gaden uden at være i vejen for nogle biler, så kan jeg ikke se noget problem i det...

Politiet gør ofte ikke noget ved det, fordi det netop er småovertrædelser som ofte ikke er til gene. Problemet er bare at folk ofte ikke kan styre frihed under ansvar i trafikken. For mig gør det ikke noget at folk triller stille og roligt ned af en tom gågade. Men gør folk det, så sætter de som regel farten op og kører zig zag mellem en tæt befærdet gågade og bimler med klokken for at komme forbi. Det er rent ud sagt pisse irriterende og også potentielt farligt.

Nu repræsenterer jeg både fodgænger, cyklist og billist en gang imellem, men jeg mener at fodgængerne er alt for udsatte i dette samfund og cyklisterne er de lovløse der slipper af sted med stort set alt

Kører uden lys i lygtetændingstiden: 700 kr.
Kører over for rødt: 1000 kr.
Kører mod færdselsretningen: 1000 kr./Cykler på cykelstien i venstre side: 700 kr. (kan ikke lige se forskellen her, bortset fra bødens størrelse)

Når dette sker simultant, har man slet ingen chance som billist. Jeg har godt nok været udsat for dette utallige gange både som billist og fodgænger. 2700 kr for denne simultane forseelse er ikke en krone for meget - tvært imod

Jeg mener godt bødernes størrelser kunne være større, så mangler vi bare ressourcer til at håndhæve dem.

Brug pengene for de forhøjede bøder til at forbedre betingelserne for cyklister så er den hjemme men ikke for at få mere penge i statskassen...

Mr Statue skrev:Brug pengene for de forhøjede bøder til at forbedre betingelserne for cyklister så er den hjemme men ikke for at få mere penge i statskassen...

Hvordan skal forholdene forbedres, så det løser problemer med cyklister ude lys, cyklister på fortovet eller folk der kører over for rødt tværs igennem menneskemængden? Det er et helt reelt spørgsmål.

Det er super at man er ved at lave bredere cykelstier i KBH, at lave bedre skiltning til cykelruter osv, men det er jo kun for at få flere til at cykle.

SCHAAP skrev:Nu repræsenterer jeg både fodgænger, cyklist og billist en gang imellem, men jeg mener at fodgængerne er alt for udsatte i dette samfund og cyklisterne er de lovløse der slipper af sted med stort set alt
Kører uden lys i lygtetændingstiden: 700 kr.
Kører over for rødt: 1000 kr.
Kører mod færdselsretningen: 1000 kr./Cykler på cykelstien i venstre side: 700 kr. (kan ikke lige se forskellen her, bortset fra bødens størrelse)

Når dette sker simultant, har man slet ingen chance som billist. Jeg har godt nok været udsat for dette utallige gange både som billist og fodgænger. 2700 kr for denne simultane forseelse er ikke en krone for meget - tvært imod

Jeg mener godt bødernes størrelser kunne være større, så mangler vi bare ressourcer til at håndhæve dem.

Præcis. Problemet med f.eks. at cykle over fodgængerfelt er jo ikke handlingen i sig selv. Det er hvis en cykel pludselig og uventet svinger ud for at køre over et fodgængerfelt. Det forventer man på ingen måde som billist og ofte kigger folk sig ikke engang tilbage. Og kan man ikke nå at reager, tja så kommer der højst en bule i bilen mens den på cyklen får en lidt slemmere tur.

Det er jo alligevel også bøder folk går op i. Jeg har sgu aldrig hørt en sige "Jeg har ingen lygter på, så jeg lader være med at cykle hjem, jeg vil helst ikke køres ned fordi bilerne ikke kan se mig". Det lyder nærmere ofte som "Jeg har ingen lygter, så jeg cykler ikke, jeg gider ikke have en bøde". Om folk lader være med at cykle uden lys (eller laver andre overtrædelser for den sags skyld) pga. frygten for en bøde eller fordi de ikke vil smadres ned af en bil, det er mig egentlig ligegyldigt..

Mr Statue skrev:Brug pengene for de forhøjede bøder til at forbedre betingelserne for cyklister så er den hjemme men ikke for at få mere penge i statskassen...

Hvad skete der i sin tid da man introducerede sikkerhedsselen i biler? Folk kørte bare stærkere. Måske man skulle bruge tid og penge på et "cykelkørerkort." Få cyklister jeg taler med kender faktisk færdselsloven. Ja, der er også en færdselslov for cyklister.

Nogle af reglerne er absurde, det der med reflekser er da fuldstændig latterligt, lys på cyklen må vel være rigeligt... Desuden er det vel ligegyldigt om man kører i højre side eller i venstre side på en cykelsti, det er jo ikke en motorvej.

Det er sku lige før det bedre kan betale sig at tage imod de bøder der end at gå ud og investere i reflekser og lys, det løber sku op til sidst.

Asomugha skrev:Nogle af reglerne er absurde, det der med reflekser er da fuldstændig latterligt, lys på cyklen må vel være rigeligt... Desuden er det vel ligegyldigt om man kører i højre side eller i venstre side på en cykelsti, det er jo ikke en motorvej.

Det er det jo ikke i praksis, folk kører som brækkede arme i forvejen...

Det er sku lige før det bedre kan betale sig at tage imod de bøder der end at gå ud og investere i reflekser og lys, det løber sku op til sidst.

30-40 kr for et par reflekser (der som oftest faktisk sidder på cyklen når du køber den), 299 for et par kvalitets magnetdrevne lygter der holder i flere år vs. flere tusinde kr i bøde for gentagne gange at køre uden lys, sammenlagt med relativt stor risiko for at blive mejet ned af biler og busser. Du har overbevist mig.

Som cyklist synes jeg bøderne er fair nok. Jeg skal da ærligt indrømme at jeg oftest kører efter forholdene, og ikke reglerne. Men det er stadig med bevidsthed om at jeg er den svage i trafikken.

Jeg tror den bedste kur for dødscyklister (og dødsbilister for den sags skyld) er at man prøver at opleve situationen fra den anden trafikants vinkel. Så går det pludselig op for en i hvilke situationer det er at man nemt kan blive overset, eller at den anden part vil have svært ved at nå at reagere.

Den ene gange jeg er blevet ramt af en billist og de par gange jeg har været meget tæt på at blive ramt af en billist, har alle været i situationer hvor jeg har overholdt reglerne.
Min erfaring er at de farlige situationer typisk opstår når enten cyklisten krydser vejen uventet (fx som nævnt før med kørsel i den modsatte side af vejen), eller billisten krydser cykelstien uventet (højresving i kryds, højresving ind af sidegader, og når en billist kommer ud fra en sidegade og straks stikker snuden ud på hele cykelstien i stedet for at liste frem).

Men det er jo nemt at sidde og pege fingre af alle de andre som ikke overholder reglerne, i stedet for at se ind af og selv begynde at kører mere eksemplarisk.

Jeg hader folk, der kører på cykel. Ligeså meget som jeg hader folk i bil når jeg selv kører på cykel.

Det dummeste er folk, der kører på cykel over fodgængerfelter ](*,)

Asomugha skrev:Desuden er det vel ligegyldigt om man kører i højre side eller i venstre side på en cykelsti, det er jo ikke en motorvej.

Min erfaring er at de fleste kører søndagskørsel med 15-20 km/t. Så er det er virkelig belastende når langsomme cyklister ligger og fylder hele stien. Hvis du er cyklist ved du sikkert hvor irriterende det er at skulle sænke farten for at vente på en trække ind til højre, men heldigvis er de fleste gode til at trække ind i tide hvis man ringer på klokken lidt i forvejen

.
Lastbiler ligger sig jo heller ikke i venstre spor på motorvejen medmindre de skal overhale.

Derudover bliver problemet større hvis der er mange cyklister, da det pludselig kan tage en evighed at komme forbi hvis folk ikke holder sig i højre side.

Har før haft diskussioner omkring cykelkørekort, og problemet i det er at der ikke er nogen aldersgrænse for cyklister. Hvornår er man så for ung til at tage et cykelkørekort? Lad os sige at man som 8-årig er gammel nok til at tage et cykelkørekort, må man så som 7-årig ikke cykle hen til sine venner i samme kvarter uden følge af voksen/person med cykelkørekort? Kan godt lide idéen, men synes der er mange detaljer der ikke helt går op. Kan det give mening i praksis?

Derudover synes jeg den bedste måde at lære at cykle pænt i trafikken på er ved også at være rutineret billist. Ligeså er rutinerede cyklister også generelt bedre billister, efter min erfaring. Men det kommer man jo ikke langt med, da det - efter min erfaring - hovedsageligt er unge der er elendige cyklister, og de har oftest ikke kørekort til personbil.

Acid skrev:Har før haft diskussioner omkring cykelkørekort, og problemet i det er at der ikke er nogen aldersgrænse for cyklister. Hvornår er man så for ung til at tage et cykelkørekort? Lad os sige at man som 8-årig er gammel nok til at tage et cykelkørekort, må man så som 7-årig ikke cykle hen til sine venner i samme kvarter uden følge af voksen/person med cykelkørekort? Kan godt lide idéen, men synes der er mange detaljer der ikke helt går op. Kan det give mening i praksis?

Derudover synes jeg den bedste måde at lære at cykle pænt i trafikken på er ved også at være rutineret billist. Ligeså er rutinerede cyklister også generelt bedre billister, efter min erfaring. Men det kommer man jo ikke langt med, da det - efter min erfaring - hovedsageligt er unge der er elendige cyklister, og de har oftest ikke kørekort til personbil.

"§ 50. Barn under 6 år må ikke cykle uden at være under ledsagelse og kontrol af en person, der er fyldt 15 år."

Kan godt se din problemstilling, men nogle små må lide for det større bedre i denne sammenhæng.

Det sker som nævnt at jeg er billist og da hader jeg busser der fra stilstand bare pludselig svinger ud uden at give tegn

Jeg hader cyklister. Mest fordi jeg selv cykler en del.
Et eksempel fra virkeligheden: cykle 7km ind til hovedbanen kl 6 om morgnen: 12-15 minutter. Cykle 7km ind til hovedbanen kl 8 om morgnen 20-25minutter. Eneste forskel er møngden af retarderede fuckers der ikke holde rtil højre, ikke ser sig over skulderen inden de svinger ud for at overhale. Hønger ude i krydset når der er rødt, selv om jeg har overhalet dem. Det skulle ikke være muligt med cykelsti hele vejen med plads til 3-4 cyklister ved siden af hinanden, men det er virkeligheden. Jeg er ofte tt på at blive ramt af andre cyklister, fordi de slet ikke orienterer sig.
Det handler om respekt for andre og lidt forståelse for færdselsreglerne.

SCHAAP skrev:Kan godt se din problemstilling, men nogle små må lide for det større bedre i denne sammenhæng.

Det sker som nævnt at jeg er billist og da hader jeg busser der fra stilstand bare pludselig svinger ud uden at give tegn

Du er klar over at du ifølge færdselsloven skal holde tilbage hvis en bus giver tegn om at svinge ud? Jeg ser hele tiden biler der ikke respekterer dette og meget sjældent det du omtaler. Gennemsnitligt smutter vel 3 biler forbi inden bussen kan svinge ud, på trods af at bussen blinker ud.

Jeps, men det var også det jeg skrev

Det sker som nævnt at jeg er billist og da hader jeg busser der fra stilstand bare pludselig svinger ud uden at give tegn

SCHAAP skrev:Jeps, men det var også det jeg skrev

Det sker som nævnt at jeg er billist og da hader jeg busser der fra stilstand bare pludselig svinger ud uden at give tegn

Hey, nu skal du ikke spille smart! :dance:

Dingo skrev:
Asomugha skrev:Nogle af reglerne er absurde, det der med reflekser er da fuldstændig latterligt, lys på cyklen må vel være rigeligt... Desuden er det vel ligegyldigt om man kører i højre side eller i venstre side på en cykelsti, det er jo ikke en motorvej.

Det er det jo ikke i praksis, folk kører som brækkede arme i forvejen...

Det er sku lige før det bedre kan betale sig at tage imod de bøder der end at gå ud og investere i reflekser og lys, det løber sku op til sidst.

30-40 kr for et par reflekser (der som oftest faktisk sidder på cyklen når du køber den), 299 for et par kvalitets magnetdrevne lygter der holder i flere år vs. flere tusinde kr i bøde for gentagne gange at køre uden lys, sammenlagt med relativt stor risiko for at blive mejet ned af biler og busser. Du har overbevist mig.

Nu var det bare for at stille et gralt eksempel op. Lys på cyklen må vel være rigeligt, der er vel ingen grund til reflekser. Jeg synes bare nogle af dem er tåbelige, hvad så hvis man ikke har reflekser på cyklen, men cykler med refleksvest som er lettere genkendeligt? Det er jo på sin vis strafbart på trods af man er mere synlig end med reflekser på cyklen.

Jeg kunne lige se nogle smålige betjente give bøde for det...

Poul Haacker skrev:
SCHAAP skrev:Jeps, men det var også det jeg skrev

Det sker som nævnt at jeg er billist og da hader jeg busser der fra stilstand bare pludselig svinger ud uden at give tegn

Hey, nu skal du ikke spille smart!

Jeg kan godt se din pointe med de billister der bare smutter forbi, når bussen blinker ud. Generelt er jeg bare en en sur billist (når jeg endelig er ude at køre - det sker dog heldigvis kun når jeg låner min søsters bil), som hader alle andre trafikanter end mig selv

Jeg cykler over for rødt, i fodgængerfelter, i modsatte retning, på modsatte cykelsti, på fortovet, kører oftest uden lys, uden reflekser, og med sløve bremser. Sjovt nok oplever jeg tæt på ingen faremomenter i min daglige færden på cykel da jeg altid er opmærksom, ikke kører på automatpilot, og aldrig hører musik. De der derimod er til fare er oftest kvinder på cykel. Hvis noget skulle forbydes, så er det damecykler, eller damer på cykler. De slingrer, hører ofte musik mens de cykler, og er generelt meget fraværende og formår ofte ikke at improvisere. Jeg ser alt i trafikken som en trussel, men agtpågivenheden fra undertegnede er altid større når der er tale om kvinder på cykler.

1000 kr for en bagatalforseelse er absurd. 1000 kr er for mange mennesker lig med 14-15 timers netto løn. Arbejde 14-15 timer for en lovovertrædelse der ganske ofte er helt harmløs og hvor loven ville være spild af tid at overholde. Bøden burde differentieres efter indkomst.

Selvfølgelig skal de ting der er forbudt være forbudt, de skal dog langt det meste af tiden kun praktisk opretholdes specifikt. Man kan overraskes over hvor mange magtliderlige betjente der er derude som vil give bøder for forseelser der konkret var totalt irrelevante. Politiet holder desuden ganske mange razziaer.

Som Nders siger, penge i statskassen. Og bødeniveauet er absurd.

Om du mener det er en bagatel må være din sag. Om du vælger at bryde en lov må også være din sag. Men at kalde en bøde absurd fordi den er for høj, giver ingen mening for mig. Ville det ikke være endnu mere absurd med en for lav bøde?

SCHAAP skrev:Om du mener det er en bagatel må være din sag. Om du vælger at bryde en lov må også være din sag. Men at kalde en bøde absurd fordi den er for høj, giver ingen mening for mig. Ville det ikke være endnu mere absurd med en for lav bøde?

Det vil da altid være en større krænkelse af retsikkerheden at straffe for hårdt, frem for for lidt?
Om man sidestiller absurd i denne sammenhæng med en krænkelse af borgerne og retsikkerheden er et tolkninsspørgsmål. Jeg kan dog godt se et alvorligt problem i uforholdsmæssigt voldsomme straffe.

Her en dom fra 2006 hvor en sygeplejerske får en bøde på 2000 for at udføre en tjenestefejl, der førte til et dødsfald: http://www.bt.dk/krimi/2.000-kr.-i-boed ... baby-ihjel

TO lussinger til sit eget barn takseres til 5000 http://mf.dk/artikel/far-fik-b%C3%B8de- ... n-s%C3%B8n

Det var mine første hits på at søge på slå barn på google. Så jeg ved ikke om det er repræsentative domme, men tankevækkende alligevel.

SCHAAP skrev:Om du mener det er en bagatel må være din sag. Om du vælger at bryde en lov må også være din sag. Men at kalde en bøde absurd fordi den er for høj, giver ingen mening for mig. Ville det ikke være endnu mere absurd med en for lav bøde?

Det er vel naturligt nok, hvis du ikke ved hvad ordet absurd betyder.

Det vil da altid være en større krænkelse af retsikkerheden at straffe for hårdt, frem for for lidt?
Om man sidestiller absurd i denne sammenhæng med en krænkelse af borgerne og retsikkerheden er et tolkninsspørgsmål. Jeg kan dog godt se et alvorligt problem i uforholdsmæssigt voldsomme straffe.

Er glasset halv tomt, eller halv fuldt? Ku' det være personen var blevet straffet for lidt? I øvrigt er denne problemstilling en helt anden. MIn pointe var, at bøder, efter min opfattelse, er til for at modvirke lovovertrædelser og da nytter det ikke at have en for lav bøde.

SandyFrink skrev:
SCHAAP skrev:Om du mener det er en bagatel må være din sag. Om du vælger at bryde en lov må også være din sag. Men at kalde en bøde absurd fordi den er for høj, giver ingen mening for mig. Ville det ikke være endnu mere absurd med en for lav bøde?

Det er vel naturligt nok, hvis du ikke ved hvad ordet absurd betyder.

Så må du jo forklare hvad jeg har misforstået ved det ord

Poul Haacker skrev:...Hey, nu skal du ikke spille smart!

En gang imellem må man vel nok spille smart.
Og det er vist ikke ulovligt endnu.

Henning

Absurde bøder til cyklister

Brugere online