SCHAAP skrev:

Det vil da altid være en større krænkelse af retsikkerheden at straffe for hårdt, frem for for lidt?
Om man sidestiller absurd i denne sammenhæng med en krænkelse af borgerne og retsikkerheden er et tolkninsspørgsmål. Jeg kan dog godt se et alvorligt problem i uforholdsmæssigt voldsomme straffe.

Er glasset halv tomt, eller halv fuldt? Ku' det være personen var blevet straffet for lidt? I øvrigt er denne problemstilling en helt anden. MIn pointe var, at bøder, efter min opfattelse, er til for at modvirke lovovertrædelser og da nytter det ikke at have en for lav bøde.

Problemet er at DIN opfattelse ikke er politikernes i dette tilfælde, fordi deres henseende er blot at få en masse penge i kassen. Hvis jeg overtræder 4-5 af disse regler på én gang og bliver taget for det, så mister jeg en hel års løn, hvis min morfar bliver taget for det, så mister han en halv dags løn. Hvis man vil straffe folk giver det ingen mening at have en "alle skal skæres over en kam" lovgivning, for nogen vil det påvirke dem, og for andre vil de blot være pisse ligeglade.

Problemet er at DIN opfattelse ikke er politikernes i dette tilfælde, fordi deres henseende er blot at få en masse penge i kassen.

Er det nu også blot det? Hvis over tid at "total volumen af cykelforseeler" * Gamle bøder > "total volumen af cykelforseeler" * Nye bøder

Hvis jeg overtræder 4-5 af disse regler på én gang og bliver taget for det, så mister jeg en hel års løn, hvis min morfar bliver taget for det, så mister han en halv dags løn. Hvis man vil straffe folk giver det ingen mening at have en "alle skal skæres over en kam" lovgivning, for nogen vil det påvirke dem, og for andre vil de blot være pisse ligeglade.

Får du 4000kr udbetalt om året og omvendt får din morfar 8000 udbetalt om dagen?

Det kunne dog være fedt hvis det var så let. Det er dog kun en side af medajlen. Hvad med scenariet med en person der har en ingen/lav indtæg og en stor formue mod en person men en høj indtægt, som er gældsat til "skortstenen." Hvad med en person med en rig onkel, nytteværdien etc.? Så er det nok nemmere at have en fastsat bøde og så kan man regulere så det stadigvæk bliver situationsbestemt. Man kan udstede rabatter og omvendt hvis man har råd til at begå en forseelse flere gange (måske er bødens størrelse så for lave) har man også råd til en højere straf. Dvs. gentagelserne i sig også straffes. Dog udgør middelklassen et temmelig stort rum i Danmark, mens det måske er sværere i USA, hvor 1% af befolkningen ejer en temmelig stor del.

selv cyklistforbundet har sagt at bøderne er absurd høje og at der slet ikke er sammenhæng imellem bødens størrelse og forseelsen. Jeg synes også at cyklister skal være bedre til overholde færdelsreglerne, da de som sagt tidligere, er skide irriterende, når man selv cykler.

Men det med at give tegn er virkelig latterligt. Jeg giver tegn hvis der er biler bagved mig, der kan komme hurtigere frem hvis jeg giver tegn, men hvis der ikke er nogen der skal svinge til højre ligesom mig, så kan det gøre fuldstændig ligemeget. Og hvad så når man holder stille for rødt og skal til højre, skal man så stadig give tegn og trække cyklen??

selv cyklistforbundet har sagt at bøderne er absurd høje[...]

Det overrasker mig bestemt ikke. Det ville dog være et bedre argument hvis det var fodgængerforbundet

SCHAAP skrev:

selv cyklistforbundet har sagt at bøderne er absurd høje[...]

Det overrasker mig bestemt ikke. Det ville dog være et bedre argument hvis det var fodgængerforbundet

Ja det er egentlig rigtigt

Umiddelbart kan jeg ikke se det absurde i bøderne, de markedere burde straffes hårdere, da de kan være til skade for en selv og andre.
Særligt at cykle over et fodgængerfelt og kører mod færdselsretningen, overtrædes begge burde det være straffrit at kører cyklisten over

Kører uden lys i lygtetændingstiden: 700 kr.
Bruger håndholdt mobiltelefon under kørslen: 1000 kr.
Har fejl/mangler v. bremser, reflekser mv.: 700 kr.
Kører over for rødt: 1000 kr.
Kører mod færdselsretningen: 1000 kr.
Cykler i et fodgængerfelt: 700 kr.
Cykler på cykelstien i venstre side: 700 kr.
Ikke respekterer færdselstavle eller pile: 700 kr.
Overtræder ubetinget vigepligt : 1000 kr.
Ikke giver tegn: 700 kr.
Kører uden hænder på styret: 700 kr.
Cykler på fortov/gangsti: 700 kr.
Holder fast i andet køretøj: 700 kr.
Er to personer på cykel m. et sæde (bøde til begge): 700 kr.
Placerer dig forkert før/mens du svinger: 700 kr.

Equus skrev:Særligt at cykle over et fodgængerfelt og kører mod færdselsretningen, overtrædes begge burde det være straffrit at kører cykelisten over

Det gør jeg alti', alti', det er jeg ligeglad mæ. Det gør jeg oss' mæ fo'gængere.

C-X skrev:

Equus skrev:Særligt at cykle over et fodgængerfelt og kører mod færdselsretningen, overtrædes begge burde det være straffrit at kører cykelisten over

Det gør jeg alti', alti', det er jeg ligeglad mæ. Det gør jeg oss' mæ fo'gængere.

Holder man som bilist i et kryds og skal til højre, er man ikke forberedt på at der kommer en cyklist blæsende fra den modsatte side af gaden, man har riglig travlt med at holde øje med kvinder med barnevogne, der tror at børnekareten er lavet af panser, cyklister der prøver at mase sig højre om én, folk der står på det yderste af højrnet, og andre suicidals... En cyklist der kommer fra den modsatte side af vejen og kører over fodgængerfeltet tigger om at blive kørt ned

Jamen, jeg er helt enig. Har kørt en del service i Århus, navnlig midtby omkring universitetet - det er fuldstændigt afsindigt så råddent nogle cyklister tillader sig at opføre sig i trafikken. Jeg tror det eneste der gør, at jeg ikke har kørt nogen ned endnu er, at jeg selv har kørt cykelløb på amatørplan og derfor ved, at jeg kan forvente hvad som helst.

Som hovedregel plejer jeg at holde tæt ind mod kantstenen, så de pænt kan blive bag bilen. Nogle cyklister, ser dog dette som en berettigelse til at udøve hærværk mod den bil de holder bagved, eller blot overhale indenom på fortovet.

C-X skrev:Jamen, jeg er helt enig. Har kørt en del service i Århus, navnlig midtby omkring universitetet - det er fuldstændigt afsindigt så råddent nogle cyklister tillader sig at opføre sig i traf ikken. Jeg tror det eneste der gør, at jeg ikke har kørt nogen ned endnu er, at jeg selv har kørt cykelløb på amatørplan og derfor ved, at jeg kan forvente hvad som helst.

Som hovedregel plejer jeg at holde tæt ind mod kantstenen, så de pænt kan blive bag bilen. Nogle cyklister, ser dog dette som en berettigelse til at udøve hærværk mod den bil de holder bagved, eller blot overhale indenom på fortovet.

Hvem vil ikke gerne op foran.
Jeg blev satme hurtigt træt af at skulle rammes af højresvingene biler.
Specielt dem der blokker bremserne i en panikreaktion, mens køretøjet er placeret midt over cykelstien.

Højresvingene biler må slet ikke være til gene for cyklister.

Jeg cyklede en del da jeg boede i byen, og hvis ikke man som cyklist er opmærksom, så blev man bare kørt ned.
Det var da mit indtryk.

Højresvingene biler må slet ikke være til gene for cyklister.

Højresvingende bilister og CYKLISTER må slet ikke være til gene for fodgængere

SpliFF skrev:Jeg cyklede en del da jeg boede i byen, og hvis ikke man som cyklist er opmærksom, så blev man bare kørt ned.
Det var da mit indtryk.

Man skal sgu altid være opmærksom, også selvom man kører efter reglerne. For mig er regel #1 i trafikken: "Antag at alle andre kører som en brækket arm".

Ja, der har du en pointe

Generelt skal ALLE jo være årvågne i trafikken. Med de nye bøder bliver der signaleret, at cyklister nu også skal tage den del seriøst. Derudover burde alle trafikbøder være indkomtsreguleret.

Synes helt seriøst det er fucked up.. har seriøst aldrig cyklet efter nogen af de regler, og tør nærmest ikke sætte mig på en cykel mere, for så koster det da al min SU! :S

Mikkel leicht skrev:Synes helt seriøst det er fucked up.. har seriøst aldrig cyklet efter nogen af de regler, og tør nærmest ikke sætte mig på en cykel mere, for så koster det da al min SU! :S

Så kan du jo gælde dig over at det er helv takts for dig..

Acid skrev:

SpliFF skrev:Jeg cyklede en del da jeg boede i byen, og hvis ikke man som cyklist er opmærksokom, så blev man bare kørt ned.
Det var da mit indtryk.

Man skal sgu altid være opmærksom, også selvom man kører efter reglerne. For mig er regel #1 i trafikken: "Antag at alle andre kører som en brækket arm".

Det er rigtigt nok. Man skal aldrig antage andre kører efter reglerne eller foretager logiske valg.

Assumption is the mother of all fuckups:)

Pind skrev:

Mikkel leicht skrev:Synes helt seriøst det er fucked up.. har seriøst aldrig cyklet efter nogen af de regler, og tør nærmest ikke sætte mig på en cykel mere, for så koster det da al min SU! :S

Så kan du jo gælde dig over at det er helv takts for dig..

bahhh - bliver sikkert også taget flere gange, fordi jeg er så stor.. Det er i hvert fald sådan jeg oplever det nu, bliver altid stoppet i bil, værtshuse etc så snart de ser mig fordi man er lidt buttet

I Odense undlader 99 ud af 100 cyklister at give tegn når de svinger og stopper osv.
Og Jeg ser den ene efter den anden cykle på fortorve og i fodgænger felter..
Desuden burde det være lovpligtigt at stoppe bag en lastbil, uanset om denne skal dreje til højre eller ej.
Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Så fint med mig! (jeg kører i bil det meste af tiden, men har en cykel og bruger den også af og til)

Storfod skrev:I Odense undlader 99 ud af 100 cyklister at give tegn når de svinger og stopper osv.
Og Jeg ser den ene efter den anden cykle på fortorve og i fodgænger felter..
Desuden burde det være lovpligtigt at stoppe bag en lastbil, uanset om denne skal dreje til højre eller ej.
Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Så fint med mig! (jeg kører i bil det meste af tiden, men har en cykel og bruger den også af og til)

som cyklist bør man altid kører venstre om biler der skal svinge til højre, alt andet er selvmord

Storfod skrev:Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Hvis de biler du snakker om er dem der holder i højrebanen, så er det faktisk lige præcis sådan cyklerne skal gøre

Storfod skrev:Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Hvad mener du med at cykle venstre om bilerne i et kryds? Jeg plejer selv hvis jeg skal ligeud i et kryds (hvor der IKKE er cykelsti, men hvor der er højresvingsbane til bilerne) at lægge mig mellem bilerne der skal ligeud, og dem der skal til højre. Netop for at undgå højresvingulykker.

Equus skrev:som cyklist bør man altid kører venstre om biler der skal svinge til højre, alt andet er selvmord

+1

Det rører mig ikke rigtig, så længe det ikke bliver håndhævet. Det generer mig pga. mine ideologiske overbevisninger, men det kommer omvendt ikke rigtig bag på mig og så længe det ikke bliver håndhævet er skaden trods alt minimal. Jeg cykler stort set som det passer mig og altid efter forholdene, hvilket er langt vigtigere end en slavisk overholdelse af færdselsreglerne. Man kan sagtens cykle efter reglerne og være en komplet uduelig cyklist.

Johannes skrev:

Storfod skrev:Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Hvad mener du med at cykle venstre om bilerne i et kryds? Jeg plejer selv hvis jeg skal ligeud i et kryds (hvor der IKKE er cykelsti, men hvor der er højresvingsbane til bilerne) at lægge mig mellem bilerne der skal ligeud, og dem der skal til højre. Netop for at undgå højresvingulykker.

Man lærer når man tager kørekort at man skal køre ind til kantstenen, for at lukke af for cyklisterne,
dette betyder ikke at cyklisterne istedet skal køre uden om bilen og ind foran! Bliv dog for helvede bagved..

Equus skrev:som cyklist bør man altid kører venstre om biler der skal svinge til højre, alt andet er selvmord

Jeg cykler rigtig meget og hvis jeg ikke holder tilbage hver gang der er højresvingende bilister i krydset, ville jeg være død de første 100 gange. Det er ikke kun cyklister som er nogle røvhuller, men også bilisterne sku lære at kigge sig for. Kører selv meget bil på arbejde, så kan godt se det nogen gange er svært at orientere sig pga. blinde vinkler, men så kører man ikke før man er sikker!! Og mht. højresvingsulykker med lastbiler, forstår jeg ikke hvordan cyklister kan være så ligeglade med deres liv, istedet for bare at vente til lastbilen er kørt. Nogen gange cykler folk som om de er udødelige... og med det sagt, gør jeg det self ikke ;D

Jeg synes det er fint at bøderne er høje, om det så er nødvendigt at de bliver skruet endnu højere op, herefter nytår, er måske lige i overkanten.
Men det skal straffes at være en klovn på cykel, ikke kun større forseelser, men også manglende reflekser og lygter på cyklen, da jeg til tider har utroligt svært ved at se cykelister når jeg kører bil. Og hvis jeg kører en klovn over, der ikke har styr på de basale ting, så er der ret stor sandsynlighed for at jeg alligevel får skylden.
Det virker til at mange folk ikke tager det seriøst at cykle, og tror det er billisterne der skal rette sig efter cykelisterne i trafikken, da de til tider kører som de vil, og tænker " hvis jeg bliver ramt er det billisten skyld".

I Odense undlader 99 ud af 100 cyklister at give tegn når de svinger og stopper osv.
Og Jeg ser den ene efter den anden cykle på fortorve og i fodgænger felter..
Desuden burde det være lovpligtigt at stoppe bag en lastbil, uanset om denne skal dreje til højre eller ej.
Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Så fint med mig! (jeg kører i bil det meste af tiden, men har en cykel og bruger den også af og til)
Billede

Pudsigt, tror heller aldrig jeg har boet et sted hvor folk generelt opfører
sig så råddent i trafikken som i Odense. Når det så er sagt så er jeg
altså os begyndt at trække ud til venstre og op foran hvis jeg kan
komme til det. Så må du gerne sidde inde i din bil og råbe af mig
men der har været mindst 3 tilfælde de sidste par år hvor en
højresvingende bil næsten har slukket lyset på mig så at sige
og så bliver man altså lidt træt i sit ansigt af at ligge derinde
til højre og tuller rundt...især nede i midtbyen.

SCHAAP skrev:Om du mener det er en bagatel må være din sag. Om du vælger at bryde en lov må også være din sag. Men at kalde en bøde absurd fordi den er for høj, giver ingen mening for mig. Ville det ikke være endnu mere absurd med en for lav bøde?

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

Jeg har boet både i Odense og København og kan uden tvivl sige at Odenseanske billister er langt farligere end de Københavnske. Jeg har haft mere end et close call i Odense med billister der overser deres vigepligt og/eller ganske ikke kender færdseslreglerne.
Jeg mistænker der er langt flere billister i Odense der ikke er vant til bykørsel og af den årsag kører elendigt bil.