Ændrer julen af hensyn til indvandrere

Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Jamen, den tese synes jeg da du skal forelægge for de respektive, forræderiske, skoleledere; at det eneste bolværk mod at dansken bliver avlet ud af verdenshistorien, er salmesang og julegudstjeneste i folkeskolen.

SandyFrink skrev:
ØbroMorten skrev:
Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

Tillykke! Du er hermed nomineret på min top 3 liste over dummeste indlæg på bb.dk i år 2011.

Du kan ikke nominere en person til et indlæg, "ØbroMorten". Uagtet at "Lund88" grangiveligt står for noget politisk mere intensivt end ovenstående - brugernavnet er en clue - så er indlæggets pointe om traditioner ikke dumt. Traditioner har den karakteregenskab at deres merit ligger i gentagelsen. Traditioner er gode bl.a. fordi man gentager dem. Traditioner har en kulturel værdi, og er noget som grupper af mennesker vil identificere sig med. Glem ikke også at naturtilstanden er præstadiet til krig, og at traditioner tjener den funktion at vide hvem der er os og hvem der er dem. Hvis skoleledere i væsentligt grad ændrer på den slags traditioner, som mange holder mere eller mindre af, så er det noget der i sig selv skaber konflikt og røre og gør the clash of civilizations til en selvopfyldende profeti idet dem der i integrationens navn så skal tilgodeses vil ses som invasive elementer. Det handler ikke selvstændigt om traditionernes værdi men om en reduktion af en gruppes status. Si fueris Romae, Romano vivito more.

Du virker altså altid som sådan en Wikipediaklods - en forvirret dreng, der finder nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver for så at sætte dem sammen, og proklamere at hvad du har bygget er en and - selvom det mest af alt ligner nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver, sat mere eller mindre tilfældigt sammen.. Hvad i alverden er det for en naturtilstand du snakker om? Er det en af de tilfældige brikker (Hobbes? - Locke? - Rousseau? ) du fandt på Wikipedia? Der er ingen evidens for en naturtilstand.
Endnu en af dine tilfældige brikker "si fueris Romae, Romano vivito more" Jeg antager at romerne forestillede sig de boede i den eneste rigtige og eneste civiliserede 'verden' i dag er vi dog blevet klogere, og ved to ting. 1: at vi lever i et globalt samfund hvor der er flere måder at gøre tingene på (måske derfor vi overhovedet kan diskutere det vi diskuterer) så udtrykket burde nok hedde "hvis i verden, så lev på verdens vis" og det må man sige enhver gør
OG
2. tingene bliver ikke mere åbenlyse, hvis en halv latinsk frase citeres.

Desuden prøv at læse Huntington (IKKE Wikipedia) - og hvis du mener du har læst ham, så læs ham igen. Der er massiv kritik af ham af meget gode grunde.

yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Øbromorten har en filantropisk tilgang til spørgsmålet en dig og mener derfor ikke 'ikke-europæiske' lande er i gang med at overtage verdenen gennem deres sæd - men det er ham som er uden for pædagogisk rækkevidde.

wauw...

yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Lad os forestille os det kommer til at ske som du siger. Vi er nu 20 % etniske danskere i Danmark og 80 % "andre". Hvad så? Hvad er problemet? (Vil bare sige at lige pt. er der kun 9,8 % indvandrer i Danmark.)

Du kunne f.eks. også være det du kalder dansker med dine traditioner med dig selv i et skur på Grønland ? Eller det kan du ikke fordi du ikke er på en speciel plet på Jorden?

Hvad hvis du byttede plads med en fra Irak, Saudi-Arabien, Tyskland, Polen, Rusland eller Kina og skulle bo et af de steder resten af dit liv? Er du så ikke dansker længere?

A Menace To Chicken skrev:
yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Jamen, den tese synes jeg da du skal forelægge for de respektive, forræderiske, skoleledere; at det eneste bolværk mod at dansken bliver avlet ud af verdenshistorien, er salmesang og julegudstjeneste i folkeskolen.

Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

yikluhj skrev:
A Menace To Chicken skrev:
yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Jamen, den tese synes jeg da du skal forelægge for de respektive, forræderiske, skoleledere; at det eneste bolværk mod at dansken bliver avlet ud af verdenshistorien, er salmesang og julegudstjeneste i folkeskolen.

Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

Så kæmp for det, men uden at forsøge at tryne andre i processen med ord som "danskfjendtlighed" og dine dømmende ord om hvad der knytter et folk sammen "dets historie og traditioner" som du siger. Styr dig og så kæmp for det du synes der skal kæmpes for på en mere respektfyldt måde.

Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

ikke rigtigt.. kristendoms undervisning skal også bare fjenes for skole skemaet...

men glædelig jul :9
http://www.facebook.com/pages/Iiih-alts ... 1514688973

themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

TRRP skrev:
themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

Så må man jo selv undersøge det, hvis man er interesseret. Jeg har personligt HADET at skulle synge religiøse sange fra jeg var 10+. Men enig, hvis man skal undervise i religion, skal det fandme være alle eller ingen. Ligesom Kristendom i skolen!! Hvad fanden kan islamister bruge det til!? Det tæller endda med i ens gns! Fandme for dumt, især når det ingen interesse har!

Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

themaddane skrev:
TRRP skrev:
themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

Så må man jo selv undersøge det, hvis man er interesseret. Jeg har personligt HADET at skulle synge religiøse sange fra jeg var 10+. Men enig, hvis man skal undervise i religion, skal det fandme være alle eller ingen. Ligesom Kristendom i skolen!! Hvad fanden kan islamister bruge det til!? Det tæller endda med i ens gns! Fandme for dumt, især når det ingen interesse har!

Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

Det er da vigtigt at lære om kristendommen. Den danner trods alt grundlag for den danske kultur og så meget mere.

A Menace To Chicken skrev:
yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Jamen, den tese synes jeg da du skal forelægge for de respektive, forræderiske, skoleledere; at det eneste bolværk mod at dansken bliver avlet ud af verdenshistorien, er salmesang og julegudstjeneste i folkeskolen.

+60 +

OT: Mange synes at have travlt med at sige "hvis de ikke kan lide det her, så kan de smutte tilbage" (tit at mellemøsten bliver brugt, som om det er der de "slemme" er fra...). Mange af de her børn er velsagtens født og opvokset i Danmark, og har lige så mange rettigheder som alle andre, som er født og opvokset i Danmark. Synes det er et udtryk for tolerance for det multikulturelle samfund vi er ved at udvikle os imod.

=D>

fra mig

TRRP skrev:
SandyFrink skrev:
ØbroMorten skrev:
Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

Tillykke! Du er hermed nomineret på min top 3 liste over dummeste indlæg på bb.dk i år 2011.

Du kan ikke nominere en person til et indlæg, "ØbroMorten". Uagtet at "Lund88" grangiveligt står for noget politisk mere intensivt end ovenstående - brugernavnet er en clue - så er indlæggets pointe om traditioner ikke dumt. Traditioner har den karakteregenskab at deres merit ligger i gentagelsen. Traditioner er gode bl.a. fordi man gentager dem. Traditioner har en kulturel værdi, og er noget som grupper af mennesker vil identificere sig med. Glem ikke også at naturtilstanden er præstadiet til krig, og at traditioner tjener den funktion at vide hvem der er os og hvem der er dem. Hvis skoleledere i væsentligt grad ændrer på den slags traditioner, som mange holder mere eller mindre af, så er det noget der i sig selv skaber konflikt og røre og gør the clash of civilizations til en selvopfyldende profeti idet dem der i integrationens navn så skal tilgodeses vil ses som invasive elementer. Det handler ikke selvstændigt om traditionernes værdi men om en reduktion af en gruppes status. Si fueris Romae, Romano vivito more.

Du virker altså altid som sådan en Wikipediaklods - en forvirret dreng, der finder nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver for så at sætte dem sammen, og proklamere at hvad du har bygget er en and - selvom det mest af alt ligner nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver, sat mere eller mindre tilfældigt sammen.. Hvad i alverden er det for en naturtilstand du snakker om? Er det en af de tilfældige brikker (Hobbes? - Locke? - Rousseau? ) du fandt på Wikipedia? Der er ingen evidens for en naturtilstand.
Endnu en af dine tilfældige brikker "si fueris Romae, Romano vivito more" Jeg antager at romerne forestillede sig de boede i den eneste rigtige og eneste civiliserede 'verden' i dag er vi dog blevet klogere, og ved to ting. 1: at vi lever i et globalt samfund hvor der er flere måder at gøre tingene på (måske derfor vi overhovedet kan diskutere det vi diskuterer) så udtrykket burde nok hedde "hvis i verden, så lev på verdens vis" og det må man sige enhver gør
OG
2. tingene bliver ikke mere åbenlyse, hvis en halv latinsk frase citeres.

Desuden prøv at læse Huntington (IKKE Wikipedia) - og hvis du mener du har læst ham, så læs ham igen. Der er massiv kritik af ham af meget gode grunde.

Hvor er det vigtigt skrevet, tak. =D>

Jeg synes det er lidt to stykker af samme alen eller hvordan man nu siger. Jeg synes man skal fastholde de traditioner man har på pågældende skoler, dog skal det siges at det er op på skolen. Jeg er dog af den overbevisning at man ikke bør fjerne vers eller strofer fra salmer eller ændrer i traditioner for ikke at støde nogle. Det vil jeg nemlig mene er fejlslagen integration. Integration handler ikke om at "værtslandet" skal ændre kultur (traditioner mv) for at tilflyttere føler sig mere tilpasse - den følelse må man skabe ved at tilflyttere får en forståelse for hvorfor "værtslandet" fastholder og i det hele taget har disse traditioner. Der er næppe nogle skoler der arrangere salmesang mhp. at gøre fx. muslimer fortræd.

Barsøe skrev:Integration handler ikke om at "værtslandet" skal ændre kultur (traditioner mv) for at tilflyttere føler sig mere tilpasse - den følelse må man skabe ved at tilflyttere får en forståelse for hvorfor "værtslandet" fastholder og i det hele taget har disse traditioner.

Det kommer an på hvilken type integration man taler om, ved assimilation har du ret.

yikluhj skrev:Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

Du ser på det meget sort på hvidt.
Er man nu 'danskfjendsk' hvis man går ind for en gensidig tilpasning i samfundet?
-Jeg tror du vil kunne finde et par fyre nede i Greve som vil give dig ret..

Samtidig er afskaffelsen af visse danske 'traditioner' som religiøst prædiken i skolen ikke lig med et kønsløst samfund, jeg vil i hvert fald meget gerne have uddybet den logik!
Man kan faktisk vende dit eget argument imod dig og argumentere for at ved ikke at favorisere en religion vil folk i højere grad selv, i en mere objektiv art, kunne tage stilling til religion - og derved skabe et generelt mere blandet samfund.

@ Maskinen. Rent teoretisk så er jeg ikke klar over hvordan man beskriver integration eller typer af denne. Mit indlæg var bare et udtryk for hvordan jeg ser integration. Men så lærte jeg da noget nyt

Barsøe skrev:@ Maskinen. Rent teoretisk så er jeg ikke klar over hvordan man beskriver integration eller typer af denne. Mit indlæg var bare et udtryk for hvordan jeg ser integration. Men så lærte jeg da noget nyt

Nu skal jeg passe på hvad jeg skriver da det er noget jeg erindrer fra samfundsfag i gymnasiet, men..

Integration kan ske ved assimilation, hvor en gruppe kulturelt tilpasser sig en anden og derved bliver en del af denne kultur. Dette er hvad mange i denne tråd giver udtryk for; nemlig at indvandrer skal opgive deres religiøse og politiske holdninger og acceptere de som gør sig gældende her i landet.

Integration kan dog også ske ved akkulturation, som betyder gensidig tilpasning.

AndreasKnudsen skrev:
themaddane skrev:
TRRP skrev:
themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

Så må man jo selv undersøge det, hvis man er interesseret. Jeg har personligt HADET at skulle synge religiøse sange fra jeg var 10+. Men enig, hvis man skal undervise i religion, skal det fandme være alle eller ingen. Ligesom Kristendom i skolen!! Hvad fanden kan islamister bruge det til!? Det tæller endda med i ens gns! Fandme for dumt, især når det ingen interesse har!

Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

Det er da vigtigt at lære om kristendommen. Den danner trods alt grundlag for den danske kultur og så meget mere.

Og? Så kan man fandme rende i kirke x) Det lort skal UD af skolen! Det er jo ikke engang et valgfag....

Sekularisering ftw! Jeg synes ikke, at skoler skal pådutte religiøse overbevisninger overhovedet. Selvfølgelig skal der være religionsundervisning, og julen skal fejres med pynt og sange, men der skal ikke synges salmer til morgensamlinger, og man skal sgu slet ikke tvinges i kirke til julegudstjenester!

themaddane skrev:Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

Enig! Edit: Og dog. Med religionsundervisning mener jeg ikke faget Kristendom som i folkeskolen, men undervisning om verdensreligionerne generelt.

themaddane skrev:
AndreasKnudsen skrev:
themaddane skrev:
TRRP skrev:
themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

Så må man jo selv undersøge det, hvis man er interesseret. Jeg har personligt HADET at skulle synge religiøse sange fra jeg var 10+. Men enig, hvis man skal undervise i religion, skal det fandme være alle eller ingen. Ligesom Kristendom i skolen!! Hvad fanden kan islamister bruge det til!? Det tæller endda med i ens gns! Fandme for dumt, især når det ingen interesse har!

Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

Det er da vigtigt at lære om kristendommen. Den danner trods alt grundlag for den danske kultur og så meget mere.

Og? Så kan man fandme rende i kirke x) Det lort skal UD af skolen! Det er jo ikke engang et valgfag....

Det er da en ignorant holdning at have. Man er jo nød til at lære noget om de forskellige religioner (også kristendom) før man kan tage stilling til dem. Det er lige netop sådan intolerance skabes.
At man så bagefter kan tage stilling om ikke at tro på en bestemt religion er en helt anden snak.

Må indrømme jeg er lidt ligeglad, jeg er ikke kristen og har aldrig været det. Synes faktisk selv dengang at det var lidt lamt, at jeg var tvangsindlagt til at tage i kirke/synge kristne salmer sidste skoledag inden julen. Er egentlig kun misundelig.

A Menace To Chicken skrev:
Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

.. hvordan vil du bede nogen om tage tilbage til et land de aldrig har været i? Problemet der diskuteres handler ikke om nationalitet, men om kultur og religion. Kristendommen, denne mellemøstlige religion som kom til Danmark for små tusinde år siden, og som du så ihærdigt forsvarer, kan rende mig i røven og hører ligeså lidt hjemme på uddannelsesinstitutioner som islam, jødedom, shinto eller asatro - med mindre vi taler om private friskoler, der ønsker at tilføje et religiøst islæt til deres overordnede undervisning -og dannelsesforløb. Stod det til mig, skulle al religion (bortset fra nøgtern faktuel oplysning, i undervisningsøjemed) drives ud af folkeskolen med en kost. Men det står ikke til mig, eller staten, det bør alene være op til den enkelte skoles ledelse, at beslutte hvilke højtider der skal markeres og hvilke traditioner der skal holdes i hævd. Det står så sandelig også dig frit for at sende dine evt. børn i en kristen friskole, Lund88.

Hvordan vil du kunne forsvare at folk befinder sig i landet, når de knap nok taler sproget eller har noget som helst at gøre med landet andet end at de bor her?

BTW Så mener jeg at alle offentlige skoler skal igennem kristendommens hyggelige tradition, julen, med hele svineriet såsom Lucia optog , kirkebesøg og hvad der nu findes. Går folk på en privatskole ligger det dem frit for hvilke traditioner de følger.

Maskinen skrev:
SandyFrink skrev:
Traditioner tjener den funktion at vide hvem der er os og hvem der er dem

Jeg er af den holdning religionen har aftjent sit formål i Danmark og vi nu er klar til at løsrive staten fra kirken - i samme ånd mener jeg også i den grad også folkeskolen ikke skal favorisere en religion frem for en anden.
Jul er for gennemsnitsdanskeren i langt højere grad noget kulturelt end religiøst, men at tvinge muslimer til at gå i en kristen kirke?
Er jeg den eneste som ser det dobbeltmoralske i vi prædiker religionsfrihed men ikke giver muslimer fri til deres højtideligheder, imens kristne får lov at gå til konfirmationsundervisning i 6 måneder af skolen?

Vi har religionsfrihed, ikke religionslighed, den evangelisk-lutherske kirke er skrevet ind i grundloven og understøttes som sådan, og den kristne kulturarv præger det danske samfund bredt, fjernt og nært. Jeg ved ikke hvor du får fra at muslimer tvinges til at gå i en kristen kirke, mht. det dobbeltmoralske, så både ja og nej. Den demokratiske realitet er at et flertal af folk går ind for den ordning, og den demokratiske realitet er at vi i mange henseende har indrettet et samfund ud fra den kristne kulturarv, herunder kalenderen og fridage. Derudover er der et utilitaristisk aspekt i det idet lovgiver har besluttet at der er x antal fridage årligt, at placere dem på dage hvor de i øvrigt tjener flest menneskers religiøse og kulturelle behov, opfattelser og følelser er naturligt i et demokratisk samfund. Havde vi fuldt ud religionsfrihed skulle alt neutraliseres, hvilket du fint kan argumentere for, realiteten er vi ikke har et religionsneutralt samfund, og at introducere dette ville helt åbenbart ske af hensyn til det muslimske mindretal og i den grad grave en kløft mellem dem og os.

TRRP skrev:Du virker altså altid som sådan en Wikipediaklods - en forvirret dreng, der finder nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver for så at sætte dem sammen, og proklamere at hvad du har bygget er en and - selvom det mest af alt ligner nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver, sat mere eller mindre tilfældigt sammen.. Hvad i alverden er det for en naturtilstand du snakker om? Er det en af de tilfældige brikker (Hobbes? - Locke? - Rousseau? ) du fandt på Wikipedia? Der er ingen evidens for en naturtilstand.
Endnu en af dine tilfældige brikker "si fueris Romae, Romano vivito more" Jeg antager at romerne forestillede sig de boede i den eneste rigtige og eneste civiliserede 'verden' i dag er vi dog blevet klogere, og ved to ting. 1: at vi lever i et globalt samfund hvor der er flere måder at gøre tingene på (måske derfor vi overhovedet kan diskutere det vi diskuterer) så udtrykket burde nok hedde "hvis i verden, så lev på verdens vis" og det må man sige enhver gør
OG
2. tingene bliver ikke mere åbenlyse, hvis en halv latinsk frase citeres.

Desuden prøv at læse Huntington (IKKE Wikipedia) - og hvis du mener du har læst ham, så læs ham igen. Der er massiv kritik af ham af meget gode grunde.

Ved du hvad, TRRP". Det synes jeg ikke er pænt sagt. Paradoksalt nok pointerer du min manglende kritik af Huntingtons teori, hvilket er paradoksalt for det første fordi jeg ikke støtter op om den, men kalder en clash of civilizations hvad den forholdsvist objektivt er, det er din egen konklusion at jeg opererer ud fra at den teori er gode varer, for det andet fordi netop at profetien bliver selvopfyldende er et væsentligt kritikpunkt af teorien. Mellem dit ævl om lego, dublo, og fjerkræ kan jeg ikke ekstrahere nogen mening fra dit nonsensfyldte indlæg som fortjener yderligere kommentar fra mig, andet end du bevidst må misforstå den ellers simple mening i mit indlæg når jeg snakker om konflikter livsformer imellem som startes eller katalyseres af kulturopgør.

yikluhj skrev:
A Menace To Chicken skrev:
yikluhj skrev:Øbromorten. Du er er jo uden for pædagogisk rækkevidde.

Der kommer flere og flere indvandrere, samtidig med danskere typisk føder færre børn end indvandrere fra ikke-europæiske lande. Altså varer det ikke længer før danskerne er en minoritet her i landet. Hvis ikke vi selv holder fast i vores traditioner, så er der sgu ikke nogen der gør det.

Jamen, den tese synes jeg da du skal forelægge for de respektive, forræderiske, skoleledere; at det eneste bolværk mod at dansken bliver avlet ud af verdenshistorien, er salmesang og julegudstjeneste i folkeskolen.

Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

Du kan ikke forstå en skid, og du aner intet om hvilket samfund jeg ønsker. Hvis du vil tages seriøst i en debat, så debatter med med dine meddebattører og ikke med dine egne stråmænd.

Casper H. skrev:
A Menace To Chicken skrev:
Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

.. hvordan vil du bede nogen om tage tilbage til et land de aldrig har været i? Problemet der diskuteres handler ikke om nationalitet, men om kultur og religion. Kristendommen, denne mellemøstlige religion som kom til Danmark for små tusinde år siden, og som du så ihærdigt forsvarer, kan rende mig i røven og hører ligeså lidt hjemme på uddannelsesinstitutioner som islam, jødedom, shinto eller asatro - med mindre vi taler om private friskoler, der ønsker at tilføje et religiøst islæt til deres overordnede undervisning -og dannelsesforløb. Stod det til mig, skulle al religion (bortset fra nøgtern faktuel oplysning, i undervisningsøjemed) drives ud af folkeskolen med en kost. Men det står ikke til mig, eller staten, det bør alene være op til den enkelte skoles ledelse, at beslutte hvilke højtider der skal markeres og hvilke traditioner der skal holdes i hævd. Det står så sandelig også dig frit for at sende dine evt. børn i en kristen friskole, Lund88.

Hvordan vil du kunne forsvare at folk befinder sig i landet, når de knap nok taler sproget eller har noget som helst at gøre med landet andet end at de bor her?

BTW Så mener jeg at alle offentlige skoler skal igennem kristendommens hyggelige tradition, julen, med hele svineriet såsom Lucia optog , kirkebesøg og hvad der nu findes. Går folk på en privatskole ligger det dem frit for hvilke traditioner de følger.

Hvis en person er født i Danmark er det sådan set ligegyldigt om han/hun taler sproget eller ej, de er statsborgere uanset hvad - det er man sådan set også hvis man er født stum, ser du. Og nej, mine skattekroner skal ikke gå til religiøs indoktrinering, det er faktisk lige omvendt i forhold til hvad du skriver: folkeskolen bør holde sig værdineutral efersom den skal kunne akkomodere alle slags danskere, uanset deres religiøse overbevisning eller mangel på samme. Friskoler (som er også er på skattebilletten, sjovt nok) kan derimod prioritere anderledes frit. Hvis du virkelig mener at det er meget vigtigt at kristendommen er en del af dine kommende børns undervisning, mere end bare i oplysningsøjemed, så står det dig (som tidl. nævnt) frit for at skrive dem op på en kristen friskole.

A Menace To Chicken skrev:
Casper H. skrev:
A Menace To Chicken skrev:
Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

.. hvordan vil du bede nogen om tage tilbage til et land de aldrig har været i? Problemet der diskuteres handler ikke om nationalitet, men om kultur og religion. Kristendommen, denne mellemøstlige religion som kom til Danmark for små tusinde år siden, og som du så ihærdigt forsvarer, kan rende mig i røven og hører ligeså lidt hjemme på uddannelsesinstitutioner som islam, jødedom, shinto eller asatro - med mindre vi taler om private friskoler, der ønsker at tilføje et religiøst islæt til deres overordnede undervisning -og dannelsesforløb. Stod det til mig, skulle al religion (bortset fra nøgtern faktuel oplysning, i undervisningsøjemed) drives ud af folkeskolen med en kost. Men det står ikke til mig, eller staten, det bør alene være op til den enkelte skoles ledelse, at beslutte hvilke højtider der skal markeres og hvilke traditioner der skal holdes i hævd. Det står så sandelig også dig frit for at sende dine evt. børn i en kristen friskole, Lund88.

Hvordan vil du kunne forsvare at folk befinder sig i landet, når de knap nok taler sproget eller har noget som helst at gøre med landet andet end at de bor her?

BTW Så mener jeg at alle offentlige skoler skal igennem kristendommens hyggelige tradition, julen, med hele svineriet såsom Lucia optog , kirkebesøg og hvad der nu findes. Går folk på en privatskole ligger det dem frit for hvilke traditioner de følger.

Hvis en person er født i Danmark er det sådan set ligegyldigt om han/hun taler sproget eller ej, de er statsborgere uanset hvad - det er man sådan set også hvis man er født stum, ser du. Og nej, mine skattekroner skal ikke gå til religiøs indoktrinering, det er faktisk lige omvendt i forhold til hvad du skriver: folkeskolen bør holde sig værdineutral efersom den skal kunne akkomodere alle slags danskere, uanset deres religiøse overbevisning eller mangel på samme. Friskoler (som er også er på skattebilletten, sjovt nok) kan derimod prioritere anderledes frit. Hvis du virkelig mener at det er meget vigtigt at kristendommen er en del af dine kommende børns undervisning, mere end bare i oplysningsøjemed, så står det dig (som tidl. nævnt) frit for at skrive dem op på en kristen friskole.

Religiøs indoktrinering er der - forhåbentlig - ingen fornuftige mennesker der er interesserede i. Kristendommen er en del af den danske kultur, og bør på ingen måde påduttes, ej heller afskaffes. Mener du ikke, at det at lære om kristendommen er en del af kulturel dannelse? Vores traditioner kan trods alt kun forklares ved brug af kristendommen. Jeg er ikke selv forfærdelig stor fan af kristendom i skolerne, men lidt kulturet dannelse - integration om man vil - bør bestemt ikke udeblive.

Animal, kort sagt.. - selvfølgelig skal der undervises i kristendom, og religion generelt, i folkeskolen, men jeg kan ikke se fidusen i at folkeskoleelever i Danmark skal gå i kirke i skoletiden (gudstjeneste ifbm. juleafslutning), eller for den sags skyld konfirmationsforberedelse - den slags (og her mener jeg reel religiøs praksis, sat overfor undervisning i religion) burde høre privatlivet til, og ikke det offentlige, skattefinancierede, liv. Forstå mig ret, der er intet i vejen med julehygge i skolerne, det er ikke der jeg vil hen, men jeg finder decideret religiøs praksis i skoleregi forstemmende i et oplyst land, som Danmark. I sidste instans bør og skal det dog være op til den enkelte skole, hvordan de vælger at prioritere og planlægge undervisningen samt de ekstrakurrikulære aktiviteter.

A Menace To Chicken skrev:Animal, kort sagt.. - selvfølgelig skal der undervises i kristendom, og religion generelt, i folkeskolen, men jeg kan ikke se fidusen i at folkeskoleelever i Danmark skal gå i kirke i skoletiden (gudstjeneste ifbm. juleafslutning), eller for den sags skyld konfirmationsforberedelse - den slags (og her mener jeg reel religiøs praksis, sat overfor undervisning i religion) burde høre privatlivet til, og ikke det offentlige, skattefinancierede, liv. Forstå mig ret, der er intet i vejen med julehygge i skolerne, det er ikke der jeg vil hen, men jeg finder decideret religiøs praksis i skoleregi forstemmend i et oplyst land, som Danmark.

Kirkegangen ifbm. juleafslutning mener jeg heller ikke er en nødvendighed, er der virkelig mange skoler der praktiserer det? I så fald bør deltagelsen - hvis man spørger undertegnede - være valgfri. Såfremt man ikke ønsker at blive konfirmeret, er man vel heller ikke tvangsindlagt til at deltage ved forberedelsen? Dog er jeg helt enig i, at omkostningerne ifbm. konfirmationen ikke bør belaste det offentlige, men i stedet bør privatiseres. Nok er Danmark et religiøst land, men valgfrie religiøse tiltag bør stå for egen regning, og ikke være en last for det offentlige.

themaddane skrev:
TRRP skrev:
themaddane skrev:Det lort skal pilles helt ud af skolen! Hvad så hvis man er ateist, skal man så tvinges til at synge om gud og jesus? Muslimerne vil ikke synge om kristendommen, hvorfor skal os der så ikke tror på det synge om det? Man skal fjerne det helt, og hvis man vil synge om gud og jesus, skal man gå i kirke!

Jeg er skam også ateist.. Men jeg mener dog godt man kunne implementere noget mere i folkeskolen - og så smide det ud derefter. Børnene synes det er sjovt, gjorde jeg også selv i den alder, så er der lidt mere ballade. Dog kunne der godt oplyses om ALLE religionerne Islam, Hind., Bud., og alle de andre sjove religioner. Hvordan skal man ende med at være ateist, hvis man ikke ved præcis hvad hver enkelt religion proklamerer?

Så må man jo selv undersøge det, hvis man er interesseret. Jeg har personligt HADET at skulle synge religiøse sange fra jeg var 10+. Men enig, hvis man skal undervise i religion, skal det fandme være alle eller ingen. Ligesom Kristendom i skolen!! Hvad fanden kan islamister bruge det til!? Det tæller endda med i ens gns! Fandme for dumt, især når det ingen interesse har!

Jeg syntes personligt, det skulle fjernes helt, fra skolen!

Danmark er et kristent land, for at skabe kulturel forståelse, bør man have kendskab til bagvedliggende - kristendommen. Kulturel dannelse bygger - overraskende nok - på kulturel indsigt, og for at erhverve sig den omtalte indsigt, må man sætte sig ind i bagvedliggende. Kristendom i folkeskolen har ikke til opgave, at pådutte eleverne en religiøs overbevisning, men derimod skabe indsigt og dermed kulturel forståelse. I folkeskolen hedder faget "Kristendom", ovenstående burde forklare hvorfor dette er tilfældet. Religion - hvor man præsenteres for diverse religioner - er et fag på den almene gymnasiale uddannelse (STX, red.), her handler det i højere grad om personlig udvikling ifbm. religion, og tjener ikke samme formål som "Kristendom" i folkeskolen - kulturel dannelse.

Ændrer julen af hensyn til indvandrere

Brugere online