TheCzech skrev:Skulle vi så ikke bare allesammen vente og se om Feldskov laver VM-krav (eller hvad det er, han sigter efter), så han kommer ind omkring landsholdet og kan blive testet hyppigt. Det er så vidt jeg ved Feldskovs mål, og det burde vel så kunne give ham lidt mere credit både blandt jer der er engagerede i sporten samt diverse E-helte her på siden.

TheCzech skrev:Jeg forstår ærligt talt ikke denne holdning. Hvis du virkelig mener at Feldskov krudter løs, så har SL herhjemme da et kæmpe problem, hvis man bare kan give den gas uden at blive opdaget. Og i så fald må der vel være rigtig mange har herhjemme der stiller op i SL, der ikke har rent mel i posen. Det var ellers ikke min opfattelse.

Det er en smule tragikomisk, at betragte dit forsvar af Feldskov.
Din viden omkring sporten og de forskellige grene af denne, fremstår i de fleste sammenhænge som værende stor, og derfor ved du (eller burde i hvert fald vide), at der absolut ingen tvivl er omkring Feldskov og hans krudtforbrug. Det giver ingen mening at diskutere dette, og det er jeg ganske overbevidst om, at du også er klar over. Dit forsvar er af den grund tragikomisk, da det er fuldstændig åbenlyst, at Feldskov krudter den.

Det kan derimod tages op til diskussion, hvorvidt SL herhjemme har et problem af den ene eller anden karakter. Det er desuden plausibelt, at udbredelsen af krudt i SL er større end hvad første øjekast ville kunne identificere, fx udbredelsen af et stof som anavar. Der er dog igen vel ingen tvivl om, at diskussionen omkring krudt i SL kontra BB, og udbredelsen af krudt i disse grene af sporten er vidt forskellige. Det er derfor 100% legitimt at miljøet i SL reagerer på den måde. Hvorimod i BB, der er det en offentlig hemmelighed, at krudt er en fuldstændig naturlig del af sporten - i hvert fald hvad der gør sig gældende for toppen af sporten.

Din pointe omkring den generelle credit til Feldskov, eller mangel på samme, er for så vidt rigtig nok. Perspektivet i denne sag er dog større end som så. Hans alder og fremgangmåde spiller ind. Der er noget moralsk forkert forbundet ved blot at give ham credit, når han krudter den i det omfang han gør, og når hans resultater desuden peger på, at det ikke er moderat det han foretager sig. Dette kan både henvise til mængden af krudt, samt de stoffer der kunne være bleven brugt for at opnå denne fremgang. Fx Tren. Det sidste er dog spekulationer, og han skal derfor ikke dømmes på den baggrund, men der er grundlag for disse spekulationer. Det er derfor moralsk forkert udelukkende at give Feldskov credit, når han lave disse dispositioner i så ung en alder.

JeppN skrev:

Jmt skrev:Hvor mange SLere med nogenlunde samme 3-kamps total som Feldgaard render rundt med en sceneklar dagsform?

Hvad med din ven Active som også er meget tæt på sceneklar hele tiden og løfter som et bæst?

Lad mig gætte, gener?

Der er mange ting, der adskiller sig her. Nu har jeg aldrig set Asger i virkeligheden, og Feldskov kun ganske kort. Men at dømme ud fra billeder har Feldskov alt andet lige en noget vildere og mere massiv form. Samtidig er han i decideret konkurrenceform med en latterligt lav fedt%, hvor Active trods alt står noget mere moderat.
Derudover vejer Feldskov 10 kg mindre og har lavet en total på 40 kg mere. Hvis du så pointerer, at Active havde overskud til mere til JM, kan jeg fortælle, at dette også var tilfældet med Feldskov til AASK tilbage i maj måned.

Og jeg vil gerne understrege, hvis det på nogen måde fremstår uklart, at jeg ikke er af den overbevisning, at Asger benytter sig af dopingstoffer.

Jeg ved ikke om folk har set de billeder der er blevet postet i Fælles Billedeupdates, side 312, i bunden. Af Feldskov selv.

Alle mennesker der claimer clean, kan man ikke andet end at grine af.

Det er en smule tragikomisk, at betragte dit forsvar af Feldskov.
Din viden omkring sporten og de forskellige grene af denne, fremstår i de fleste sammenhænge som værende stor, og derfor ved du (eller burde i hvert fald vide), at der absolut ingen tvivl er omkring Feldskov og hans krudtforbrug. Det giver ingen mening at diskutere dette, og det er jeg ganske overbevidst om, at du også er klar over. Dit forsvar er af den grund tragikomisk, da det er fuldstændig åbenlyst, at Feldskov krudter den.

Nu vil jeg bestemt ikke nedgøre Feldskovs form, da han er 2 x dansk juniormester i bodybuilding, men hvor mange af jer har egentlig stået ved siden af ham og set hans reelle størrelse? Han ser bestemt rigtig rigtig vild ud på billeder, men han er bestemt ikke noget massemonster. Nu har han selv postet det her billede på hans atletside, så jeg tillader mig også at poste det her:



Fra august i år.

Jeg har aldrig påstået, at Feldskov er clean, men jeg ikke klar til at udelukke muligheden for det.

TheCzech skrev:

Det er en smule tragikomisk, at betragte dit forsvar af Feldskov.
Din viden omkring sporten og de forskellige grene af denne, fremstår i de fleste sammenhænge som værende stor, og derfor ved du (eller burde i hvert fald vide), at der absolut ingen tvivl er omkring Feldskov og hans krudtforbrug. Det giver ingen mening at diskutere dette, og det er jeg ganske overbevidst om, at du også er klar over. Dit forsvar er af den grund tragikomisk, da det er fuldstændig åbenlyst, at Feldskov krudter den.

Nu vil jeg bestemt ikke nedgøre Feldskovs form, da han er 2 x dansk juniormester i bodybuilding, men hvor mange af jer har egentlig stået ved siden af ham og set hans reelle størrelse? Han ser bestemt rigtig rigtig vild ud på billeder, men han er bestemt ikke noget massemonster. Nu har han selv postet det her billede på hans atletside, så jeg tillader mig også at poste det her:



Fra august i år.

Jeg har aldrig påstået, at Feldskov er clean, men jeg ikke klar til at udelukke muligheden for det.

Jeg ved ikke, om du har personlige relationer til Feldskov., ellers er det svært at gennemskue, hvorfor din dømmekraft er således. Det er som sagt absurd at diskutere, om Feldskov er clean eller ej. Derfor er der ingen grund til at fortsætte.

Nu har du været inde på manglende credit, og til dette; fin fremgang på omkring et år, jf.

Nej, jeg tror snarere det handler om, at jeg er en af de eneste her i tråden, der faktisk har set Feldskov irl og ikke bare på billeder.

TheCzech skrev:Nej, jeg tror snarere det handler om, at jeg er en af de eneste her i tråden, der faktisk har set Feldskov irl og ikke bare på billeder.

Nu ved jeg ikke hvem alle de fancy internetnavne i virkeligheden er, men du er ikke den eneste.

TheCzech skrev:Nej, jeg tror snarere det handler om, at jeg er en af de eneste her i tråden, der faktisk har set Feldskov irl og ikke bare på billeder.

This. Skal ikke gøre mig klog på hvorvidt Feldskov er juiced eller ej, men han ser meget mindre ud IRL end på de billeder der bliver postet.

"... Samt diverse E-helte her på siden", sagde Sir Czech fra sin hvide hest.

Det er lidt malplaceret at du antager at ingen her i tråden udover dig selv har set Feldskov i virkeligheden, og at krudt så skulle være udbredt blandt SL-rekordholdere fordi Feldskov ikke er testet positiv.

Nick9000 skrev:"... Samt diverse E-helte her på siden", sagde Sir Czech fra sin hvide hest.

Det er lidt malplaceret at du antager at ingen her i tråden udover dig selv har set Feldskov i virkeligheden, og at krudt så skulle være udbredt blandt SL-rekordholdere fordi Feldskov ikke er testet positiv.

en af de eneste her i tråden

Ikke; den eneste.

Og så forstår jeg igen ikke, hvorfor der åbenbart er nogen, der har den holdning, at man sagtens kan krudte den i SL uden at teste positiv, men at det åbenbart kun er Feldskov, der gør det.

Men der er ingen grund til at fortsætte denne debat fra min side. Min holdning er som skrevet, at jeg ikke er klar til at dømme Feldskov, og at det i mine øjne gavner hans troværdighed, at han stiler efter at komme på landsholdet, hvor de som jeg så kan forstå har flere testmuligheder.

TheCzech skrev: uden at teste positiv, men at det åbenbart kun er Feldskov, der gør det.

Nu ved jeg intet om hvor meget der er testet i det konkrete tilfælde, men undgår man tests generelt er det jo klart, man ikke tester positiv. Og derudover er der i det etablerede miljø, som er så småt, at alle kender alle, en veletableret dopingholdning, der tror jeg, har en meget stor effekt.

LOL



Normalt er jeg imod offentlige henrettelser, men når Feldskov er så blatant åbenlys og skamløs med sit forbrug, så ligger han som han har redt.
Han har selv valgt at poste de billeder på internettet og som Kromann siger, været så uhæmmet grådig at stille op for at få resultater i SL, samtidig med at han konkurrerede i BB. Det er ren hybris.

Tænk at folk er så loyale, søde og rare at de går ud her og forsvarer ham - og stadig bliver Feldskov uhæmmet ved med at poste billeder og forsøge at høste hæder uden at gøre den mindste anstrengelse for at skjule sit dopingbrug.
Det burde ligge Feldskov tungt på sinde når han sidder med nålen i sig næste gang, at folk sætter deres navn til for at forsvare ham.

SienZ skrev:Indenfor BB har stofferne sporingstider på op til 1½ år, og disse stoffer benyttes ikke i cykelsporten.

Er hint:
Hvem kender både du og Feldskov, der har indgående forstand på dopingprotokoller og sporingstider og kan være behjælpelig med at overkomme den slags problemstillinger?

...who cares. hvorfor ikke bare passe din egen træning istedet for at altid at gå op i hvem der tager krudt og hvem der ikke gør

Mharritz skrev:...who cares. hvorfor ikke bare passe din egen træning istedet for at altid at gå op i hvem der tager krudt og hvem der ikke gør

Det rager mig en høstak hvem der krudter den og hvem der ikke gør. Den væsentlige forskel her er at Feldskov stiller op i en sport hvor det er forbudt at bruge den slags. En sport som tidligere har været gennemsyret af doping misbrug, og som faktisk har fået ryddet ganske pænt op i rækkerne. Jeg ved mange indenfor dansk styrkeløft er stolte over at der i store træk tages afstand fra løftere der tager doping. Jeg synes det er synd, hvis der igen skal trækkes i den anden retning. Derfor er det ikke ligegyldigt om Feldskov krudter den eller ej.

Hvad han gør indenfor bodybuilding er jeg ligeglad med. Her er det alligevel en accepteret del af sporten. Men jeg synes det er synd hvis dansk styrkeløft igen skal ende som en sport hvor 90 % krudter den.

Jeg vil lige komme med en kort bemærkning omkring feldskov da jeg er en del af klubbens bestyrelse, hvorfra feldskov har sin styrkeløfter licens.

Vi nægter at smide personer ud af klubben alene på grund af indicier. Vi har i klubben et reglement der skal overholdes og så længe vores medlemmer forholder sig inden for rammerne af dette reglement er de velkommen i klubben. Dette gælder alle uanset størrelse, hårfarve, køn, politiske anskuelse, hudfarve, sexuel orientering, religiøs overbevisning.... eller fedtprocent. Dette reglement indbefatter blandt andet at man til enhver tid skal stå til rådighed for anti doping danmarks dopingkontrol.

Feldskov overholder disse regler og har hidtil gjort det. Feldskov er medlem af klubben på præcis samme præmisser som alle vores andre licensløftere.

De dage hvor feldskov har været forhindret i at deltage ved klubtræningen, har jeg fået direkte besked fra feldskov hvor i landet han befinder sig og vi kan på ethvert tidspunkt komme i kontakt med feldskov så fremt det skulle blive en nødvendighed.

Doping skal aldrig nogensinde være en del af dansk sport på hverken bredde eller eliteplan og de mennesker der ønsker at eksperimentere med præstationsfremmende midler skal gøre det langt væk fra enhver sportsgren hvor dette er imod reglerne. Samtidig skal man passe på at dømme folk på forhånd - og at smide medlemmer ud af en sportsgren alene på baggrund af indicier er en praksis jeg aldrig nogensinde håber bliver en realitet.

Det er naturligvis problematisk at man hævder man er clean, imens man fremviser billeder af en krop, hvor man tydeligvis kan se at der har været gjort brug af medikamenter og forsøger at høste kredit heraf. Han minder på mange punkter om Ras og hans måder at agere på. Når han smider billeder op er det ikke for at få feedback på noget, hvad skal der arbejdes med, hvad halter osv. DET ER UDELUKKENDE for at få kredit for sin vanvittige fremgang der i virkeligheden skyldes at han er juicet op til begge ører. Der er ingen anden grund til at han smider dem op. Det er fair nok i sig selv, men ikke når han forsøger at give folk den opfattelse at han har opnået resultaterne naturligt. Han behøver ikke svare på om han er clean eller ej, men det er problematisk at han DIREKTE går ud og claimer: "Jeg er clean", når alle og enhver kan se at han har haft fingrene nede i kagedåsen. Det minder i psykologien meget om det der hedder self-handicapping.

Jeg ved ikke, om du har personlige relationer til Feldskov.,

TheCzech skrev:Nej, jeg tror snarere det handler om, at jeg er en af de eneste her i tråden, der faktisk har set Feldskov irl og ikke bare på billeder.

Phindborg skrev:Jeg vil lige komme med en kort bemærkning omkring feldskov da jeg er en del af klubbens bestyrelse, hvorfra feldskov har sin styrkeløfter licens.

Vi nægter at smide personer ud af klubben alene på grund af indicier. Vi har i klubben et reglement der skal overholdes og så længe vores medlemmer forholder sig inden for rammerne af dette reglement er de velkommen i klubben. Dette gælder alle uanset størrelse, hårfarve, køn, politiske anskuelse, hudfarve, sexuel orientering, religiøs overbevisning.... eller fedtprocent. Dette reglement indbefatter blandt andet at man til enhver tid skal stå til rådighed for anti doping danmarks dopingkontrol.

Feldskov overholder disse regler og har hidtil gjort det. Feldskov er medlem af klubben på præcis samme præmisser som alle vores andre licensløftere.

De dage hvor feldskov har været forhindret i at deltage ved klubtræningen, har jeg fået direkte besked fra feldskov hvor i landet han befinder sig og vi kan på ethvert tidspunkt komme i kontakt med feldskov så fremt det skulle blive en nødvendighed.

Doping skal aldrig nogensinde være en del af dansk sport på hverken bredde eller eliteplan og de mennesker der ønsker at eksperimentere med præstationsfremmende midler skal gøre det langt væk fra enhver sportsgren hvor dette er imod reglerne. Samtidig skal man passe på at dømme folk på forhånd - og at smide medlemmer ud af en sportsgren alene på baggrund af indicier er en praksis jeg aldrig nogensinde håber bliver en realitet.

Nu skal du mest af alt tage dette som et generelt spørgsmål - du vil ikke mene der er en grænse, under en positiv test, hvor man må fastslå, at det står så klart, man med rette bør nægte medlemmet adgang til klubben? Lad os sige, der kom en stor stærkmand til KSK, der sagde han var ren og aldrig havde testet positiv, ville man da i de bedste forventningers navn byde vedkommende velkommen?

Asomugha skrev:

Jeg ved ikke, om du har personlige relationer til Feldskov.,

TheCzech skrev:Nej, jeg tror snarere det handler om, at jeg er en af de eneste her i tråden, der faktisk har set Feldskov irl og ikke bare på billeder.

Overvej lige, hvor man kan se bodybuildere henne IRL uden at kende dem. Godt så.

Thomas Jagd skrev:

Mharritz skrev:...who cares. hvorfor ikke bare passe din egen træning istedet for at altid at gå op i hvem der tager krudt og hvem der ikke gør

Det rager mig en høstak hvem der krudter den og hvem der ikke gør. Den væsentlige forskel her er at Feldskov stiller op i en sport hvor det er forbudt at bruge den slags. En sport som tidligere har været gennemsyret af doping misbrug, og som faktisk har fået ryddet ganske pænt op i rækkerne. Jeg ved mange indenfor dansk styrkeløft er stolte over at der i store træk tages afstand fra løftere der tager doping. Jeg synes det er synd, hvis der igen skal trækkes i den anden retning. Derfor er det ikke ligegyldigt om Feldskov krudter den eller ej.

Hvad han gør indenfor bodybuilding er jeg ligeglad med. Her er det alligevel en accepteret del af sporten. Men jeg synes det er synd hvis dansk styrkeløft igen skal ende som en sport hvor 90 % krudter den.

Jeg tror (og håber) ikke, at dansk SL er på ved ned ad en glidebane, som fører til massiv dopingbrug internt i miljøet. Heldigvis. Men forbundet skal nødvendigvis være opmærksom på udviklingen inden for dette.
Men det vil betyde for rå talenter som Nicki Lentz, Anders Holm og Asger Gerrild, at de konstant skal konkurrere mod én, som ikke spiller efter de samme regler som dem, og at de rekorder og medaljer, de ellers ville kunne have taget, ofte vil blive taget fra dem. Dét mener jeg er dybt beklageligt.

Bnaz skrev:

Phindborg skrev:Jeg vil lige komme med en kort bemærkning omkring feldskov da jeg er en del af klubbens bestyrelse, hvorfra feldskov har sin styrkeløfter licens.

Vi nægter at smide personer ud af klubben alene på grund af indicier. Vi har i klubben et reglement der skal overholdes og så længe vores medlemmer forholder sig inden for rammerne af dette reglement er de velkommen i klubben. Dette gælder alle uanset størrelse, hårfarve, køn, politiske anskuelse, hudfarve, sexuel orientering, religiøs overbevisning.... eller fedtprocent. Dette reglement indbefatter blandt andet at man til enhver tid skal stå til rådighed for anti doping danmarks dopingkontrol.

Feldskov overholder disse regler og har hidtil gjort det. Feldskov er medlem af klubben på præcis samme præmisser som alle vores andre licensløftere.

De dage hvor feldskov har været forhindret i at deltage ved klubtræningen, har jeg fået direkte besked fra feldskov hvor i landet han befinder sig og vi kan på ethvert tidspunkt komme i kontakt med feldskov så fremt det skulle blive en nødvendighed.

Doping skal aldrig nogensinde være en del af dansk sport på hverken bredde eller eliteplan og de mennesker der ønsker at eksperimentere med præstationsfremmende midler skal gøre det langt væk fra enhver sportsgren hvor dette er imod reglerne. Samtidig skal man passe på at dømme folk på forhånd - og at smide medlemmer ud af en sportsgren alene på baggrund af indicier er en praksis jeg aldrig nogensinde håber bliver en realitet.

Nu skal du mest af alt tage dette som et generelt spørgsmål - du vil ikke mene der er en grænse, under en positiv test, hvor man må fastslå, at det står så klart, man med rette bør nægte medlemmet adgang til klubben? Lad os sige, der kom en stor stærkmand til KSK, der sagde han var ren og aldrig havde testet positiv, ville man da i de bedste forventningers navn byde vedkommende velkommen?

Som klub har man selvfølgelig et ansvar for at gøre atleten opmærksom på den gældende dopingpolitik og samtidig gøre vedkommende kraftig opmærksom på at man som klub ikke har interesse i at have medlemmer der anvender doping. Men det er generelt en ganske svær situation og som udgangspunkt mener jeg ikke at man, som offentlig støttet forening, kan nægte medlemmer adgang alene på baggrund af indicier. Denne holdning deler man både i dansk styrkeløft forbund, anti doping danmark og i Københavns kommune.

Dette bliver nok et fremtidigt problem specielt for raw styrkeløft, da udstyret kræver en længere læringsperiode og tæt samarbejde med kompetente folk i klubber. Raw scenen kommer sandsynligvis til at se flere "lyn" ramme platformen og lave flotte resultater, og det vil givetvis være sværere end før at vurdere hvor legitime disse præstationer er.

Kromann skrev:

Thomas Jagd skrev:

Mharritz skrev:...who cares. hvorfor ikke bare passe din egen træning istedet for at altid at gå op i hvem der tager krudt og hvem der ikke gør

Det rager mig en høstak hvem der krudter den og hvem der ikke gør. Den væsentlige forskel her er at Feldskov stiller op i en sport hvor det er forbudt at bruge den slags. En sport som tidligere har været gennemsyret af doping misbrug, og som faktisk har fået ryddet ganske pænt op i rækkerne. Jeg ved mange indenfor dansk styrkeløft er stolte over at der i store træk tages afstand fra løftere der tager doping. Jeg synes det er synd, hvis der igen skal trækkes i den anden retning. Derfor er det ikke ligegyldigt om Feldskov krudter den eller ej.

Hvad han gør indenfor bodybuilding er jeg ligeglad med. Her er det alligevel en accepteret del af sporten. Men jeg synes det er synd hvis dansk styrkeløft igen skal ende som en sport hvor 90 % krudter den.

Jeg tror (og håber) ikke, at dansk SL er på ved ned ad en glidebane, som fører til massiv dopingbrug internt i miljøet. Heldigvis. Men forbundet skal nødvendigvis være opmærksom på udviklingen inden for dette.
Men det vil betyde for rå talenter som Nicki Lentz, Anders Holm og Asger Gerrild, at de konstant skal konkurrere mod én, som ikke spiller efter de samme regler som dem, og at de rekorder og medaljer, de ellers ville kunne have taget, ofte vil blive taget fra dem. Dét mener jeg er dybt beklageligt.

Styrkeløft er i høj grad ved at bevæge sig væk fra den dopingmentalitet man havde i 80'erne og 90'erne til at være et langt mere professionaliseret specialforbund hvor man forsøger at skabe sig et bedre ry - især med henblik på en dag at blive taget i stilling til være i betragtning til OL.

Men uanset sportsgren vil der altid være brodne kar. Man skal dog huske på, at selvom der kan være enkelte tilfælde hvor personer, der ikke har haft rent mel i posen, har vundet medaljer ved nationale stævner, vil man så vidt muligt forsøge at begrænse sådanne tilfælde internationalt. Det vil derfor aldrig komme på tale at en atlet der stiller op en enkelt gang ved DM samtidig går direkte videre til NM, EM eller VM. Atleter der deltager internationalt skal først udpeges til landsholdet, og dette kræver at man over en længere periode har bidraget positivt til sporten.

Phindborg skrev:Som klub har man selvfølgelig et ansvar for at gøre atleten opmærksom på den gældende dopingpolitik og samtidig gøre vedkommende kraftig opmærksom på at man som klub ikke har interesse i at have medlemmer der anvender doping. Men det er generelt en ganske svær situation og som udgangspunkt mener jeg ikke at man, som offentlig støttet forening, kan nægte medlemmer adgang alene på baggrund af indicier. Denne holdning deler man både i dansk styrkeløft forbund, anti doping danmark og i Københavns kommune.

Nu er jeg selv bestyrelsesmedlem i en klub under DSF, så jeg er skam i grove træk bekendt med reglerne. :]

Bemærk de nedenfor anvendte generelle vendinger. Jeg kender ikke de implicerede i denne sag personligt, men jeg mener det er en diskussion, der, omend den bør tages på et andet medie, er en, der SKAL tages. Hvad kan og bør klubberne gøre, nå de møder et mistænkeligt medlem/potentielt medlem?

Der er selvfølgelig tale om en svær situation, og det er svært at tage denne konfrontation med folk, men den er nødvendig for sporten. Du har jo ikke bare et ansvar overfor klubben i ikke at lade dopede medlemmer være en del af denne, men når/hvis du lukker dopede medlemmer ind i din klub stiller du også mig i et dårligt lys, sammen med alle de andre rene atleter, vi har her i sporten.

Mens der måske ikke er nogen direkte hjemmel til at udelukke og/eller afvise ansøgninger fra dopede mennesker er dette noget, der må og skal ske - og noget som vi på det kraftigste praktiserer sammen med stort set alle klubber i DK. Der skal desværre meget få mennesker til for at undergrave det arbejde, der gøres i resten af landet.

I dt næste indlæg synes du at trække lidt i land - at de skal udvælges på nationalt plan, før de kan konkurrere internationalt. Dette er korrekt, men må og skal ikke have stillingen. De skal pilles fra i klubberne før de når at stille op nationalt. Indtil folk er testet positive ligger ansvaret hos klubberne. Dette ansvar skal tages meget alvorligt.

Bnaz skrev:

Phindborg skrev:Som klub har man selvfølgelig et ansvar for at gøre atleten opmærksom på den gældende dopingpolitik og samtidig gøre vedkommende kraftig opmærksom på at man som klub ikke har interesse i at have medlemmer der anvender doping. Men det er generelt en ganske svær situation og som udgangspunkt mener jeg ikke at man, som offentlig støttet forening, kan nægte medlemmer adgang alene på baggrund af indicier. Denne holdning deler man både i dansk styrkeløft forbund, anti doping danmark og i Københavns kommune.

Nu er jeg selv bestyrelsesmedlem i en klub under DSF, så jeg er skam i grove træk bekendt med reglerne. :]

Bemærk de nedenfor anvendte generelle vendinger. Jeg kender ikke de implicerede i denne sag personligt, men jeg mener det er en diskussion, der, omend den bør tages på et andet medie, er en, der SKAL tages. Hvad kan og bør klubberne gøre, nå de møder et mistænkeligt medlem/potentielt medlem?

Der er selvfølgelig tale om en svær situation, og det er svært at tage denne konfrontation med folk, men den er nødvendig for sporten. Du har jo ikke bare et ansvar overfor klubben i ikke at lade dopede medlemmer være en del af denne, men når/hvis du lukker dopede medlemmer ind i din klub stiller du også mig i et dårligt lys, sammen med alle de andre rene atleter, vi har her i sporten.

Mens der måske ikke er nogen direkte hjemmel til at udelukke og/eller afvise ansøgninger fra dopede mennesker er dette noget, der må og skal ske - og noget som vi på det kraftigste praktiserer sammen med stort set alle klubber i DK. Der skal desværre meget få mennesker til for at undergrave det arbejde, der gøres i resten af landet.

I dt næste indlæg synes du at trække lidt i land - at de skal udvælges på nationalt plan, før de kan konkurrere internationalt. Dette er korrekt, men må og skal ikke have stillingen. De skal pilles fra i klubberne før de når at stille op nationalt. Indtil folk er testet positive ligger ansvaret hos klubberne. Dette ansvar skal tages meget alvorligt.

Jeg er som udgangspunkt enig i at der ligger et ansvar placeret hos klubberne - men det ændrer ikke på at en klub ikke skal presses til at ekskludere medlemmer på baggrund af indicier, hvis medlemmet overholder de rammer han er placeret under. Jeg synes det er en meget uheldig glidebane, hvis det bliver normal praksis at en klubbestyrelse uden hjemmel kan ekskludere medlemmer alene på baggrund af mistanke om doping. Hvis denne praksis bliver gældende vil en bestyrelse til enhver tid kunne ekskludere medlemmer på baggrund af diskrimination der ikke nødvendigvis er beskrevet i det gældende reglement.

Jeg er dog helt enig i at klubberne kan have brug for bedre vejledning i de situation hvor man møder nye medlemmer der kan være under mistanke for et eventuelt dopingmisbrug.

Phindborg skrev:Jeg er som udgangspunkt enig i at der ligger et ansvar placeret hos klubberne - men det ændrer ikke på at en klub ikke skal presses til at ekskludere medlemmer på baggrund af indicier, hvis medlemmet overholder de rammer han er placeret under. Jeg synes det er en meget uheldig glidebane, hvis det bliver normal praksis at en klubbestyrelse uden hjemmel kan ekskludere medlemmer alene på baggrund af mistanke om doping. Hvis denne praksis bliver gældende vil en bestyrelse til enhver tid kunne ekskludere medlemmer på baggrund af diskrimination der ikke nødvendigvis er beskrevet i det gældende reglement.

Jeg er dog helt enig i at klubberne kan have brug for bedre vejledning i de situation hvor man møder nye medlemmer der kan være under mistanke for et eventuelt dopingmisbrug.

Hvad mener du alternativet(erne) er?

Bnaz skrev:

Phindborg skrev:Jeg er som udgangspunkt enig i at der ligger et ansvar placeret hos klubberne - men det ændrer ikke på at en klub ikke skal presses til at ekskludere medlemmer på baggrund af indicier, hvis medlemmet overholder de rammer han er placeret under. Jeg synes det er en meget uheldig glidebane, hvis det bliver normal praksis at en klubbestyrelse uden hjemmel kan ekskludere medlemmer alene på baggrund af mistanke om doping. Hvis denne praksis bliver gældende vil en bestyrelse til enhver tid kunne ekskludere medlemmer på baggrund af diskrimination der ikke nødvendigvis er beskrevet i det gældende reglement.

Jeg er dog helt enig i at klubberne kan have brug for bedre vejledning i de situation hvor man møder nye medlemmer der kan være under mistanke for et eventuelt dopingmisbrug.

Hvad mener du alternativet(erne) er?

Flere ressourcer til ADD så klubberne har mulighed for at få testet deres atleter og dermed få de nødvendige beviser til en eventuel ekskludering.

... og nu kan jeg så smække fødderne op og vente på den obligatoriske rant fra SandyFrink

Synes godt nok det er hårde anklager - at beskylde en for brug af doping, uden nogen nærmere kendskab til sitiuationen udover et par billeder.
De to billeder der er taget med et års mellemrum kan i min optik "sagtens" være foretaget uden nogen former for doping, såfremt man er lidt dedikeret og har haft fokus på at lade benene vokse.

Jeg har desværre INGEN former for faglig-baggrund bag mig for at kunne argumentere for dette.

Men jeg ser det kan lade sig gøre af flere årsager.

1) Tidsspektret er ikke nødvendigvis ét år præcist, det kan snildt være 1 år og nogle måneder (3-6mdr.).
2) Manden KAN have valgt at fokusere på benene.
3) Billede 2 er taget oppe fra og ned, hvilket medfører at den øverste del (lårene) ser større ud i ift. lægmusklerne.
4) Mængden af væske, Feldskov har i kroppen - hvis I ser på http://maxer.dk/artikler/v%C3%A6skemanipulation - så kan væske mængden øjensynligt gøre en kæmpe forskel.
5) Pump! - hvis manden lige har trænet ben på billede 2 og ikke har på billede 1.
6) Det kan også være at der spændes på billede 2 frem for på billede 1 kan være at der IKKE spændes.


I det hele taget er der for mange ukendte variabler som INGEN af os kender til at vi kan sige om han måske er vokset lidt mere end hvad de fleste hobby bodybuildere kan, med det styrke udgangspunkt som han nu havde for et år siden.
Et mere banalt spørgsmål til Feldskov kunne jo være hvor mange cm hans lår er vokset - det vil give et meget bedre indblik i hvad der rent faktisk er sket.

Men ja jeg synes det er hurtigt at folk råber doping, bare fordi de ikke selv laver nogle særlige resultater - det kan jo være at manden er tættere på den "hellige gral" end vi andre er og træner/spiser mere optimalt end vi selv gør.

mvh
Christian M

Phindborg skrev:Flere ressourcer til ADD så klubberne har mulighed for at få testet deres atleter og dermed få de nødvendige beviser til en eventuelt ekskludering.

... og nu kan jeg så smække fødderne op og vente på den obligatoriske rant fra SandyFrink

Jeg synes det er beklageligt at sigte efter en kultur, hvor denne kontrol er nødvendig. Mens der er retssikkerhedsmæssige betænkeligheder ved at afvise/smide folk ud uden hårde beviser mener jeg man bør sigte efter en kultur, hvor disse dopingbrugere er så lidt velkomne, at de slet ikke vil opsøge miljøet. Dette er ikke fordi jeg som sådan mener folk ikke må tage lige hvad de vil, det mener jeg bør folks eget valg, men jeg mener også folk må tage konsekvenserne af dette valg og fucking holde sig væk fra sportsgrene, hvor det ikke er tilladt.
Skulle man lukke alle krudtere ind, der ville, og vente på de blev testet positive, ville dette give et meget uheldigt udslag i vores statistikker, som jeg er sikker på vil påvirke støtten til både forbund og klubber i negativ retning, samt sætte sporten i et dårligt lys overfor udenforstående.

Bnaz skrev:

Phindborg skrev:Flere ressourcer til ADD så klubberne har mulighed for at få testet deres atleter og dermed få de nødvendige beviser til en eventuelt ekskludering.

... og nu kan jeg så smække fødderne op og vente på den obligatoriske rant fra SandyFrink

Jeg synes det er beklageligt at sigte efter en kultur, hvor denne kontrol er nødvendig. Mens der er retssikkerhedsmæssige betænkeligheder ved at afvise/smide folk ud uden hårde beviser mener jeg man bør sigte efter en kultur, hvor disse dopingbrugere er så lidt velkomne, at de slet ikke vil opsøge miljøet. Dette er ikke fordi jeg som sådan mener folk ikke må tage lige hvad de vil, det mener jeg bør folks eget valg, men jeg mener også folk må tage konsekvenserne af dette valg og fucking holde sig væk fra sportsgrene, hvor det ikke er tilladt.
Skulle man lukke alle krudtere ind, der ville, og vente på de blev testet positive, ville dette give et meget uheldigt udslag i vores statistikker, som jeg er sikker på vil påvirke støtten til både forbund og klubber i negativ retning, samt sætte sporten i et dårligt lys overfor udenforstående.

... og jeg vil til enhver tid sætte individet retssikkerhed højest.

Du skal huske på at vi har klubber hvor man har praktiseret at ekskludere medlemmer uden hjemmel. Det gav et helt andet billede i medierne end et sporten var plaget af et dopingmisbrug. Her fik man det billede at styrkeløft ikke var åben over for personer af anden etnisk herkomst end dansk.

Øget kontrol vil givetvis vise sig i statistikken - men på den lange bane, er det min overbevisning, at det vil hjælpe med at få ryddet op i sporten. Kontrol alene er selvfølgelig ikke nok og det skal være et samspil med en kulturændring hos de personer der i dag tager lidt lettere på reglerne.

Phindborg skrev:[
... og jeg vil til enhver tid sætte individet retssikkerhed højest.

Du skal huske på at vi har klubber hvor man har praktiseret at ekskludere medlemmer uden hjemmel. Det gav et helt andet billede i medierne end et sporten var plaget af et dopingmisbrug. Her fik man det billede at styrkeløft ikke var åben over for personer af anden etnisk herkomst end dansk.

Øget kontrol vil givetvis vise sig i statistikken - men på den lange bane, er det min overbevisning, at det vil hjælpe med at få ryddet op i sporten. Kontrol alene er selvfølgelig ikke nok og det skal være et samspil med en kulturændring hos de personer der i dag tager lidt lettere på reglerne.

Til enhver tid? Det må jeg sige, jeg er meget uenig i, og IMO den slags holdninger der gør, at der desværre stadig er en vis grad af dopingproblematik - heldigvis i meget begrænset omfang. Hvis denne holdning ikke er at "tage let på reglerne" - hvad er så?

Nu ved jeg ikke lige hvilke klubber, situationer eller medier, du omtaler, om der er noget, der er gået min næse forbi? Vi har ikke ekskluderet medlemmer, men vi har da afvist medlemmer medlemskab for f.eks. ikke at kunne opfylde reglen om i udgangspunktet at komme i klubben hver uge. Det er, desværre, et nødvendigt onde. Jeg tror denne holdning vil give sig udslag som værende positiv på den lange bane, hvis den gruppe erfarer, at de ikke er velkomne i miljøet vil de ikke søge ind.