Det jeg prøver at sige er at 8 ugers træning og så derefter 1 uges dekon er alt for meget dekon. Jeg holder selv dekon, dog bare sjældent 2-3 gange om året ca. Jeg snakker udelukkende af egen erfaring og så er jeg lige blevet "Bakket op" af det forsøg Casper S. fremviste.

Hvor tit holder du da dekon?

Bone-14 skrev:Det jeg prøver at sige er at 8 ugers træning og så derefter 1 uges dekon er alt for meget dekon. Jeg holder selv dekon, dog bare sjældent 2-3 gange om året ca. Jeg snakker udelukkende af egen erfaring og så er jeg lige blevet "Bakket op" af det forsøg Casper S. fremviste.

Hvor tit holder du da dekon?

Ja okay, nu tror jeg vi rammer et midtpunkt. Jeg holder også 2-3 om året. hvert 8. uge, ja det er måske for tit. For mit vedkommende i hvert fald.

Angående deload og decon, og hvor ofte. Så er det jo meget individuelt, med ordentlig planlægning burde man ifølge Thomas Jagd ikke deloade mere end 2-3 gange om året.

Kig på en gut som Jim wendler fx, han deloader jo hver 4 uger i 5/3/1.

Konklussionen er vel, at det kommer an på hvordan man træner og ikke mindst ens erfaring. En nybegynder kan køre længere uden deload end en gut som har løfet længe og har en total på 600+

Xiva skrev:En nybegynder kan køre længere uden deload end en gut som har løfet længe og har en total på 600+

Du drager altså utroligt mange forkerte konklusioner i den her tråd. Det kommer jo fuldstændig an på hvordan træningen planlægges og hvilken work capacity man har. Op til DM har jeg eksempelvis ikke deloaded i 12 uger.

Er vel også vigtig at pointere, at det som med alt andet når det kommer til træning, er et spørgsmål om mange faktorer, og hvilke principper man opbygger sin træning efter.

F.eks. kan en deload være en god ide, selvom vi snakker om få-ugers programmer baseret på overload principper, som efter en smolov cyklus, eller SDH osv.

HommkufH, flot du sidder og er så pisse skråsikker og arrogant med alle dine "erfaringer" når du ligger og bænker 90kg, squatter og dødløfter 110kg og der i din profil står du har trænet 1 år.

Alle folk starter et sted ja, men man skal stfu med sin visdom før man har noget at have det.

Og det er til at brække sig over alt den overanalysering af hver enkel lille faktor. Fald nu lidt ned og føl din intuition. Hvis du er smadret og føler dig uoplagt, så slap lidt af til træning.
Alt det pis med man skal holde 21,21312312312 sekunders pause mellem hvert sæt og 4dage og 8timers pause efter 8ugers træning er jo til at brække sig over.

http://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_paralysis

HenrikHagelund skrev:HommkufH, flot du sidder og er så pisse skråsikker og arrogant med alle dine "erfaringer" når du ligger og bænker 90kg, squatter og dødløfter 110kg og der i din profil står du har trænet 1 år.

Jeg deler ikke HommkufHs synspunkter, men, styrke har absolut intet med viden at gøre.

Biiver skrev:

Xiva skrev:En nybegynder kan køre længere uden deload end en gut som har løfet længe og har en total på 600+

Du drager altså utroligt mange forkerte konklusioner i den her tråd. Det kommer jo fuldstændig an på hvordan træningen planlægges og hvilken work capacity man har. Op til DM har jeg eksempelvis ikke deloaded i 12 uger.

Hej Biiiiiiiver

Det er selvfølgelig korrekt. Det afhænger i høj grad af hvordan man sammensætter sin træning. Men alligevel, så kan man, virkelig generaliseret, godt sige at uerfarne kan træne længere tid uden deload/decon end erfarne. En nybegynder kunne maxe ud i DL hver uge - det er de færreste erfarne der kunne holde til det

Casper.S skrev:

Biiver skrev:

Xiva skrev:En nybegynder kan køre længere uden deload end en gut som har løfet længe og har en total på 600+

Du drager altså utroligt mange forkerte konklusioner i den her tråd. Det kommer jo fuldstændig an på hvordan træningen planlægges og hvilken work capacity man har. Op til DM har jeg eksempelvis ikke deloaded i 12 uger.

Hej Biiiiiiiver

Det er selvfølgelig korrekt. Det afhænger i høj grad af hvordan man sammensætter sin træning. Men alligevel, så kan man, virkelig generaliseret, godt sige at uerfarne kan træne længere tid uden deload/decon end erfarne. En nybegynder kunne maxe ud i DL hver uge - det er de færreste erfarne der kunne holde til det

Det var faktisk det, som Casper nævnte at jeg ville frem til.
- Men det er jo godt at du kan rette på mig så, Jacob

Tager lige fat i denne "gamle tråd"
Har lidt svært ved at danne en forståelse for hvordan man bedst muligt planlægger sin træning, så man løbende bliver ved med at få noget ud af den. Før jeg kom til tråden her, hvor dekon bliver beskrevet som nærmest unødvendigt, var jeg bare med på ideen om at man kørte en cyklus på fx 6-8 uger efterfulgt af en dekon, derefter forfra. Det var jo sådan man fik mest ud af sin træning, fordi man efter en pause fra træningen kunne starte med lavere vægt/volumen og så bygge opad. Men bliver nød til at tage den nye fact til mig, når der er lavet sådan et forsøg.

Før var det nemmere for mig at planlægge min træning pga. de små cyklusser efterfulgt af dekon. Nu ved jeg ikke lige hvordan jeg skal gribe det an. Det handler jo om løbende at udsætte musklen for noget den ikke er konditioneret til, måske i form af øget volumen eller øget belastning. Hvis man bare kører på med træning i lang tid uden pause, så kan jeg ikke se hvordan man skulle kunne klare at presse mere og mere ud af sig selv.
Træner i bare et program i f.eks. 8 uger og skifter derefter til et nyt program med nye øvelser der er endnu hårdere, og så videre?

Du skriver man i højere grad skal bruge deload Casper S. Skal man bruge det som en erstatning for dekonditionering?

Visible Ghost skrev:Du skriver man i højere grad skal bruge deload Casper S. Skal man bruge det som en erstatning for dekonditionering?

Jeg synes man "får mere ud af" en deload periode, end dekon.

Anyways, hvis du bare sørger for at blive stærkere all-round, hvilket såfremt du ikke er erfaren, ikke burde være et stort problem. Derudover kunne du eksperimenterer lidt med perioder hvor du fokusere på høj volumen kontra høj intensitet. Og ellers bare skift nogle af øvelserne ud på jævnlig basis

Casper.S skrev:

Visible Ghost skrev:Du skriver man i højere grad skal bruge deload Casper S. Skal man bruge det som en erstatning for dekonditionering?

Jeg synes man "får mere ud af" en deload periode, end dekon.

Anyways, hvis du bare sørger for at blive stærkere all-round, hvilket såfremt du ikke er erfaren, ikke burde være et stort problem. Derudover kunne du eksperimenterer lidt med perioder hvor du fokusere på høj volumen kontra høj intensitet. Og ellers bare skift nogle af øvelserne ud på jævnlig basis

Hvad er dit syn så på hvor ofte der bør tages en deload periode? Efter 8 uger eller med længere mellemrum?
Så altså evt. planlægge nogle hypertrophy blocks efterfulgt af styrkebloks..

6 Ugers Hypertrofi træning
Fokus på muskelvækst ved progressiv volumen og løbende progression i belastningen.

4 Ugers Tung træning
Fokus på at øge styrken, træning ved højere intensitet og mindre volumen ift. hypertrofi fasen.

Kunne det måske være en måde at gøre det på.. Ville det fungerer optimalt hvis jeg vekslede mellem de 2 faser, og så uden deload imellem? Men bare sørger for at skifte lidt ud i øvelser og varierer rep-range en gang imellem?

Tror bare jeg skal læse flere artikler. De sidste par stykker jeg læste fik jeg desværre ikke meget ud af.

Jeg kan ikke lide det der med "tung træning og fokus på at øge styrke" - for det handler det altid om! Også selvom målet er bb. Selvfølgelig i en anden reprange. Det er ligesom en del af det at konstant blive stærkere, nemlig hele tiden presser sig selv maksimalt. Dog ikke på kompromi med teknik.

Mht. til deload, så gør det når du føler for det. At gå fra en periode med en meget høj volumen til en periode med lav volumen, kan til tider også være rigeligt til at kroppen "får en pause".

Casper.S skrev:Jeg kan ikke lide det der med "tung træning og fokus på at øge styrke" - for det handler det altid om! Også selvom målet er bb. Selvfølgelig i en anden reprange. Det er ligesom en del af det at konstant blive stærkere, nemlig hele tiden presser sig selv maksimalt. Dog ikke på kompromi med teknik.

Mht. til deload, så gør det når du føler for det. At gå fra en periode med en meget høj volumen til en periode med lav volumen, kan til tider også være rigeligt til at kroppen "får en pause".

Ok. Så kunne forskellen på de 2 "faser" sådanset være reprange istedet, eksempelvis 10-15 og 5-8.
Men at gå fra høj volumen til lavere volumen vil musklerne vel ikke vokse sig større og stærkere ved?
Så det skal mere bruges som et lille break fra den hårde træning?

Fandt lige denne glimrende tråd i søgefunktionen.
Jeg følte mit lige så sikker i, at det næste step i min træningskarriere, skulle bestå af en dekonditioneringsperiode. Dette fandt jeg frem til efter at have læst artiklen omkring " basics of hypertrofi " på forummet.

Hele konseptet lyder meget logisk, i og med de neurale tilpasninger forsvinder og musklerne derefter vil respondere på lettere vægte.

Men jeg kan se flere steder, at der er stor uenighed om hvorvidt alt det her med dekonditionering overhovedet er nødvendigt?

Hvad gør man i sådan en situation? jeg er selv rimelig erfaren inde for træning, så kunne være meget rart med svar fra nogen med erfaring i bagagen. så hvad gør i for at udvikle jer hele tiden, både hypertrofi & styrkemæssigt?

Lige lidt nysgering, i siger man ikke skal efter bare otte ugers træning gå på dekon, men for eksempel bare have 3 dekon på et helt år. Hvad skal man så gøre efter otte ugers træning? Bare træne videre eller et deload, og er det så efter hver ottende uge?

Dyret skrev:Lige lidt nysgering, i siger man ikke skal efter bare otte ugers træning gå på dekon, men for eksempel bare have 3 dekon på et helt år. Hvad skal man så gøre efter otte ugers træning? Bare træne videre eller et deload, og er det så efter hver ottende uge?

Læs tråden, og du vil finde svaret.

Casper.S skrev:

Dyret skrev:Lige lidt nysgering, i siger man ikke skal efter bare otte ugers træning gå på dekon, men for eksempel bare have 3 dekon på et helt år. Hvad skal man så gøre efter otte ugers træning? Bare træne videre eller et deload, og er det så efter hver ottende uge?

Læs tråden, og du vil finde svaret.

har lige læst hele tråden.
fandt det ikk

merijaan skrev:

Casper.S skrev:

Dyret skrev:Lige lidt nysgering, i siger man ikke skal efter bare otte ugers træning gå på dekon, men for eksempel bare have 3 dekon på et helt år. Hvad skal man så gøre efter otte ugers træning? Bare træne videre eller et deload, og er det så efter hver ottende uge?

Læs tråden, og du vil finde svaret.

har lige læst hele tråden.
fandt det ikk

Prøv igen så.. det tager maks 5 min at læse tråden..
(Hint, det står på side 1)

Xiva skrev:Dekon kan IKKE betale sig, ligemeget om du er BB'er, SL'er, VL'er.... Det kan alle der var med til Krop og kraft skrive under på .

Du lytter tydeligvis kun med det ene øre, desværre.

Ja man oplever stor nedgang i muskelfiberstørrelsen under dekon, men et endnu ubesvaret spørgsmål er, hvor længe der går, før man er nået op på samme niveau igen. Før dét bliver besvaret, kan ingen egentlig udtale sig om, hvorvidt dekon er 'dårligt'.
Igen - som alle nybegyndere også får at vide og hurtigt kan læse sig frem til - så reagerer vi alle forskelligt på diverse øvelser, principper, mm., og derfor er det utrolig svært for folk at blive enige, da undersøgelser har vist, at man oplever stor nedgang, men det er mere eller mindre individuelt, hvor hurtigt man opvejer sin nedgang.

Hvorvidt dekonditionering er godt eller dårligt må folk selv finde ud af ved at prøve sig frem - præcis ligesom med så meget andet. Personligt fungerer det ganske udmærket for mig

Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Casper.S skrev:Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Man ku' også nøjes med mindre. Tre dage, evt.

De få gange jeg har prøvet det, har jeg oplevet det som gavnligt. Men en uge.. - er nok i overkanten. True dat.

Casper.S skrev:Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Du kan ikke blive ved med at stimulere dine muskler i alt uendelighed. DERFOR man tager dekon for at fjerne konditioneringen...

At dømme dekonditonering ude som totalt ubrugeligt er både forhastet og dumt, på trods af studier påviser, at der er en nedgang i muskelstørrelse ved dekonditionering, da som der bliver nævnt i tråden vi ikke ved, om der sker en yderligere tilpasning og et tilsvarende øget træningsrespons på næste cyklus.

Derfor synes jeg stadig at fokus i denne tråd er forkert.

Jeg ville holde fast i at dekonditioneringer stadig bør holdes ude at billedet, da det hele kan struktureres meget smartere og højest sandsynligt mere optimalt med udgangspunkt i f.x. sheikolignende systemer, kombineret med den teori om, at en muskel reagerer bedst på en type træning, hvis den ikke er konditioneret til denne.

Derfor ville mit approach være:

2-3 Gange højvolumen cyklusser(udmattelsestræning adskilt af DELOAD. F.x. EDT, Sheiko, GT 10x10 (justeret til at passe ind i den trænede atlets hverdag)
EFterfulgt af en periode med HIT træning, hvor man har en MEGET lav volumen, men har allout træning i ét sæt i hver ævelse, f.x. i 4 ugers tid, hvorefter man starter op på sin udmattelsestræning/højvolumentræning igen.

Det vigtige for bodybuilderen er dog nok i dette tilfælde, at de 2-3 højvolumen cyklusser man kører i træk er FORSKELLIGE. Det kan være programmer der har fokus på høj TONNAGE (sheiko) vs. programmer der har fokus på HØJ udmattelse (EDT)

Fordelen heri vil være en kombination af dekonditioneringsprincippet og deloadprincippet, og der kan drages parraleller med styrkeløfterverden, hvor man primært træner højvolumen og så har peakingcycles op mod konkurrence (lav volumen, HIT træning)

Man slipper for at miste sin styrke, man slipper for en nedgang i fiberstørrelse, man kan stadig udsætte kroppen for ting den ikke er konditioneret til (der er mange måder at lave udmattelsestræning på) og du dekonditionerer delvist og holder alligevel et vist intensitetsniveau som vil være grundlag for en bibeholdelse/måske endda øgelse af muskelmassen.

Dette er ikke testet på en bred gruppe af atleter, så jeg har ingen dokumentation for, at ovenstående er den hellige gra, men jeg synes det er et interessant perspektiv for bodybuilderen at overveje om dekonditionering og deload faktisk ikke kan kombineres, hvis det bringes lidt mere "up to date" end de old school principper

Giv gerne respons.

A Menace To Chicken skrev:

Casper.S skrev:Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Man ku' også nøjes med mindre. Tre dage, evt.

De få gange jeg har prøvet det, har jeg oplevet det som gavnligt. Men en uge.. - er nok i overkanten. True dat.

jeg træner 2 split 4 gange om ugen.
jeg kan sagtens få 3 dages pause, og det virker altså ikke som et dekon ..

fx kan jeg træne mandag-torsdag-fredag-lørdag
de der 3 dage mellem mandag og torsdag betyder ik noget

pullupman skrev:

Casper.S skrev:Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Du kan ikke blive ved med at stimulere dine muskler i alt uendelighed. DERFOR man tager dekon for at fjerne konditioneringen...

Selvfølgelig kan man det.

Læs venligst det relevante i disse to artikler, og kom derefter med udsagn om dekon/deload. Her står der, at deload er vigtigt hvis man skal have det optimale ud af sin program(er) på længere sigt.

http://www.bodybuilding.dk/artikler/bodybuilding/the-basics-of-hypertrophy-training.html

og

http://www.bodybuilding.dk/artikler/bodybuilding/hemmelighedenbagtraeningscyklusser.php

Deload og dekonditionering afsnittet..

merijaan skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Casper.S skrev:Det lyder rigtig smart at tage en uges pause, for så at træne sig tilbage på det niveau man var på før

Man ku' også nøjes med mindre. Tre dage, evt.

De få gange jeg har prøvet det, har jeg oplevet det som gavnligt. Men en uge.. - er nok i overkanten. True dat.

jeg træner 2 split 4 gange om ugen.
jeg kan sagtens få 3 dages pause, og det virker altså ikke som et dekon ..

fx kan jeg træne mandag-torsdag-fredag-lørdag
de der 3 dage mellem mandag og torsdag betyder ik noget

Det er sandt, men alt er jo relativt. Jeg træner et 4-split seks dage om ugen, så for mig er tre dages træningsfri lang tid. Om det så vitterligt kan kaldes dekon, eller måske "dekon-light" ved jeg ikke. Men de erfaringer jeg har med denne fremgang, siger mig det at det kan være gavnligt. Jeg har endu til gode at gøre forsøget igen, min erfaring er hentet fra dengang jeg startede med at træne, for atten år siden - før jeg stoppede for tolv år siden og beyndte igen for fire måneder siden. Der brugte jeg disse mini-pauser, måske to-tre gange om året, højst.

Damn.. jeg rambler. Håber ovenstående gav bare lidt mening.

A menace: din tilgang minder langt mere om deload end dekonditionering.

En dekonditionering opnåes kun, hvis man bliver dårligere til A ved at lave B.

Hvor A kan være at løfte en given vægt og B kan være at lave ingenting

Det kan også i mit eksempel være at blive dårligere til at håndtere en høj volumen, ved at træne med lav volumen og høj intensitet i en længere periiode

At halvere sin ugentlige volumen i 1 uge må anses for at være deloadlignende

Martin88 skrev:A menace: din tilgang minder langt mere om deload end dekonditionering.

En dekonditionering opnåes kun, hvis man bliver dårligere til A ved at lave B.

Hvor A kan være at løfte en given vægt og B kan være at lave ingenting

Det kan også i mit eksempel være at blive dårligere til at håndtere en høj volumen, ved at træne med lav volumen og høj intensitet i en længere periiode

At halvere sin ugentlige volumen i 1 uge må anses for at være deloadlignende

Det kan sgu'da godt se.. egentlig.

Det er taget ad notam, takker for opklaringen!