En kortere opsummering ville måske illustrere hensigten med dette indlæg mere tydeligt...

1) Det er tydeligt at hun har krudtet den. 60 kg forøgelse i squat på to år. Styrkefluktureringen er tydelig. Markant styrkefremgang på trods af skader.

2) Folk har faktisk også reageret på det, hvis man ser på indlæggene i loggen

3) Hvis man formoder at de vil referere til Mikkel som den "dårlige indflydelse", og det kunne man godt forestille sig, lader det til at hun var på noget før end de mødtes. Det bliver en interessant "holden hånden over hinanden" historie, vi formentligt ender ud i, eftersom at der er rigeligt med historier om hvad der helt præcist er foregået.

Pigehest skrev:

Hippo skrev:Jeg er lidt ked af at jeg har læst den her tråd igennem, må jeg nok tilstå.

Jeg synes både Sandy og Pernille har en pointe i at der er tale om udpræget hykleri
at hendes log har været så velbesøgt og at folk har stået i kø for at rose hende
og nu skal der i den grad vaskes hænder for åben skærm. Det har jo ikke ligefrem
været nogen hemmelighed hvad pigen havde gang i, så spørgsmålet er vel snarere
hvordan det er kommet så vidt. Både klubben og forbundet burde sidde tilbage
og overveje om ikke de kunne have forhindret det her i at komme så vidt.

Og inden jeg bliver overfaldet af anti-doping fanatikerne, nej, jeg hverken
billiger eller accepterer hendes brug af doping, hvorvidt det er nødvendigt
eller ej for at vinde et VM er jeg for så vidt også ligeglad med, men jeg synes
der ligger en vis sandhed i at folk har siddet med den store erektion derude
ved tanken om at se hende støde +100 kg, så folk på det her forrum er IMO
ligeså meget med til at fremme en kultur hvor gode resultater belønnes
med hits i loggen og ros, på samme måde som visse andre personer er blevet
det i tidens løb eller stadig bliver det.

Omend det ser ud til at klubben især i dette tilfælde burde have vidst bedre, så mener jeg
imidlertid at Fabers ytring om at straffe en klub over een kam, af rent principielle
årsager er ren idioti og det bør selvfølgelig aldrig komme på tale.

+1

+2

Odysseus skrev:

Marcus skrev:Jeg synes, at det er lidt af at sidespor at komme ud på, hvis vi som forum skal til at afgøre, hvem der er krudtede eller ej.

Er det efterhånden ikke det eneste dette forum beskæftiger sig med?

Når man nu sidder her og peger fingre ad Laura, og devaluerer hendes præstationer så synes jeg, at man skal have for øje, at vi rent faktisk har med en person, i det her tilfælde en ung kvinde at gøre, og derfor bør man vægte sine ord nøje. Jeg ved kun alt for godt hvordan det føles at blive hængt ud for sine dopingsynder på det forum her, og jeg tør da slet ikke tænke på hvordan hun har det, når omfanget af hendes sag pludselig også er til offentlig skue.

For fanden da, hun har jo ikke gjort nogen fortræd!

Jeg er helt enig i, at vi på forummet bruger for meget tid på at diskutere, om folk er på krudt. Jeg synes det er irrelevant at diskutere det, så længe den omtalte person ikke selv bringer problemstillingen på banen, ved fx. at proklamere at de er "100% natural".

Det skal dog siges at jeg tager skarp afstand fra dopingbrug selv, jeg mener dog blot at det er den enkeltes valg. Det er IMO ikke et offentligt forums ansvar at lege politimand.

Legend skrev:Hvor er klubbens bestyrelse og træner i sagen? Hvorfor er hendes licens ikke stoppet eller lign.?
Det burde aldrig få lov at komme så langt.

Nogen fra klubbens bestyrelse, har gjort opmærksom på det, for et godt stykke tid siden, dette afvist af træner som pure opspind og rygter.

Desuden gør DVF, efter min opfattelse, alt hvad de kan, men de kan ikke smide en løfter på porten, baseret på rygter, uanset at rygterne er ganske velunderbyggede.

Folk ryger på den sorte liste hvis de skaber sig for meget, tænk før i flamer for noget i selv står til.

Marcus skrev:

Odysseus skrev:

Marcus skrev:Jeg synes, at det er lidt af at sidespor at komme ud på, hvis vi som forum skal til at afgøre, hvem der er krudtede eller ej.

Er det efterhånden ikke det eneste dette forum beskæftiger sig med?

Når man nu sidder her og peger fingre ad Laura, og devaluerer hendes præstationer så synes jeg, at man skal have for øje, at vi rent faktisk har med en person, i det her tilfælde en ung kvinde at gøre, og derfor bør man vægte sine ord nøje. Jeg ved kun alt for godt hvordan det føles at blive hængt ud for sine dopingsynder på det forum her, og jeg tør da slet ikke tænke på hvordan hun har det, når omfanget af hendes sag pludselig også er til offentlig skue.

For fanden da, hun har jo ikke gjort nogen fortræd!

Jeg er helt enig i, at vi på forummet bruger for meget tid på at diskutere, om folk er på krudt. Jeg synes det er irrelevant at diskutere det, så længe den omtalte person ikke selv bringer problemstillingen på banen, ved fx. at proklamere at de er "100% natural".

Det skal dog siges at jeg tager skarp afstand fra dopingbrug selv, jeg mener dog blot at det er den enkeltes valg. Det er IMO ikke et offentligt forums ansvar at lege politimand.

+ 1

Dengse skrev:Folk ryger på den sorte liste hvis de skaber sig for meget, tænk før i flamer for noget i selv står til.

What?

Jeg tager faktisk ikke afstand fra dopingbrug, det tør jeg godt sige, jeg tager generelt ikke afstand fra handlinger, der ikke påvirker andre end udøveren selv. Problemet er ikke dopingbrug i sig selv, men at det er imod regelsættet i de fleste sportsgrene, hvilket deltagere bør respektere, så vi kunne principielt snakke om hvilken som helst form for snyd. Hvis alle overholdt reglerne og/eller det var muligt 100% at udelukke doping fra den givne sport, så ville alle være glade (dem der ikke var kunne stifte et regelsæt hvor snyd var tilladt). Det er imidlertid ikke en mulighed PT, atleter kan sagtens tage anselige mængder præstationsfremmende midler og stadig teste negativ i kontrol, endvidere har forskellige lande forskellig politik mht. at teste uden for konkurrence osv., så der er på ingen måder et lige grundlag for at konkurrere. Derfor forstår jeg udemærket godt, hvorfor man som ambitiøs atlet supplerer med ulovlige midler, det er den bedste mulighed vedkommende har for at blive konkurrencedygtig. Og nej, two wrongs don't make it right, men man bliver også nødt til at wake up and smeel the coffee (se hvor international jeg er).

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:Hvor er klubbens bestyrelse og træner i sagen? Hvorfor er hendes licens ikke stoppet eller lign.?
Det burde aldrig få lov at komme så langt.

Nogen fra klubbens bestyrelse, har gjort opmærksom på det, for et godt stykke tid siden, dette afvist af træner som pure opspind og rygter.

Desuden gør DVF, efter min opfattelse, alt hvad de kan, men de kan ikke smide en løfter på porten, baseret på rygter, uanset at rygterne er ganske velunderbyggede.

Interessant at en så respekteret træner som Frank har holdt hånden over en dopet atlet på den måde.
Når man som han har arbejdet med vægtløftere i mange år, kan man da umuligt se hendes fremgang som værende naturlig?
Selv med ganske fordelagtig biomekanik er det fuldstændig uhørt at squatte de vægte hun gør - hun har jo slået den danske rekord i SL for mænd i hendes vægtklasse med 10kg...
Det må da få konsekvenser for træneren?

Dengse skrev:Folk ryger på den sorte liste hvis de skaber sig for meget, tænk før i flamer for noget i selv står til.

Plz giv mening.

sWolegren skrev:Jeg tager faktisk ikke afstand fra dopingbrug, det tør jeg godt sige, jeg tager generelt ikke afstand fra handlinger, der ikke påvirker andre end udøveren selv. Problemet er ikke dopingbrug i sig selv, men at det er imod regelsættet i de fleste sportsgrene, hvilket deltagere bør respektere, så vi kunne principielt snakke om hvilken som helst form for snyd. Hvis alle overholdt reglerne og/eller det var muligt 100% at udelukke doping fra den givne sport, så ville alle være glade (dem der ikke var kunne stifte et regelsæt hvor snyd var tilladt). Det er imidlertid ikke en mulighed PT, atleter kan sagtens tage anselige mængder præstationsfremmende midler og stadig teste negativ i kontrol, endvidere har forskellige lande forskellig politik mht. at teste uden for konkurrence osv., så der er på ingen måder et lige grundlag for at konkurrere. Derfor forstår jeg udemærket godt, hvorfor man som ambitiøs atlet supplerer med ulovlige midler, det er den bedste mulighed vedkommende har for at blive konkurrencedygtig. Og nej, two wrongs don't make it right, men man bliver også nødt til at wake up and smeel the coffee (se hvor international jeg er).

Du har ret. Men man kunne også kigger på det fra den anden vinkel: At der er nogle SÅ naive regler at de faktisk oftest ikke bliver overholdt internationalt, at man måske bare burde afskaffe dem, og bruge pengene til noget andet og mere gavnligt.
Eks: Hash er ulovligt, men det bliver stadig brugt i MEGET stor grad, så hvorfor ikke lovliggøre det og få beskattet det, så for staten noget ud af det, for det bliver røget ligemeget hvad. Det jo atleten/personen selv der løber en helbredsmæssig risiko. Vi digtere jo heller om folk vil træne sig totalt i smader, arbejde 20 timer, ryge 80 smøger eller drikker 3L vodka om dagen. Man er sin egen herre og kan man ikke styre det, ja så oplever man konsekvenser.
Competition <-> Excellence, pick one. Der bliver ALDRIG fairplay i nogen som helst konkurrence, hverken sport, social, finans eller industri.

Legend skrev:

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:Hvor er klubbens bestyrelse og træner i sagen? Hvorfor er hendes licens ikke stoppet eller lign.?
Det burde aldrig få lov at komme så langt.

Nogen fra klubbens bestyrelse, har gjort opmærksom på det, for et godt stykke tid siden, dette afvist af træner som pure opspind og rygter.

Desuden gør DVF, efter min opfattelse, alt hvad de kan, men de kan ikke smide en løfter på porten, baseret på rygter, uanset at rygterne er ganske velunderbyggede.

Interessant at en så respekteret træner som Frank har holdt hånden over en dopet atlet på den måde.
Når man som han har arbejdet med vægtløftere i mange år, kan man da umuligt se hendes fremgang som værende naturlig?
Selv med ganske fordelagtig biomekanik er det fuldstændig uhørt at squatte de vægte hun gør - hun har jo slået den danske rekord i SL for mænd i hendes vægtklasse med 10kg...
Det må da få konsekvenser for træneren?

Jeg ryger sikkert i helvede for at skrive det; Men jeg aner simpelthen heller ikke hvorfor han anses for at være en god træner!?

Der var et møde i Atlas i går om denne sag, hvor han pure benægtede al kenskab til sagen.
Efter DM for en lille uge siden, blev jeg, ganske så fuld som jeg var, hevet til side af flere personer, der mente at jeg var et dumt svin for at tænke mit om denne sag (som på daværende tidspunkt endnu ikke var bevist).

I går endte det med, at jeg blev rygende uvenner med Frank, i 30 menneskers påhør, grundet denne sag, blandt andet fordi han kom med stikpiller som: "Du ved da vidst rigtig meget om det her (doping) hva' Mads?" - Enhver der har set mig/mine præstationer og kender bare en smule til doping, vil vide at sandsynligheden for at jeg skulle være på doping, er mindre end sandsynligheden for at USA vil lide en hungersnød.

Den officielle historie, som er givet i Atlas er:
Laura er testet positiv grundet kosttilskud købt i USA, hun vidste intet, Frank vidste intet.
Og spekulationer/snak om andet i denne forbindelse er decideret banlyst i klubben...


Hvordan de egentlige omstændigheder er, aner jeg ikke en skid om, jeg træner end ikke på samme tidspunkter som de løftere der er i Atlas.

Jeg kender Laura, og har intet udestående med hende som privatperson, men min holdning er, at doping ikke hører til i vægtløftning.

Steven kring og søren w

Jeg synes i burde sætte jer sammen og lave et forslag til DSF repræsentantskabsmødet med udgangspunkt i jeres holdning til doping og regelsættet herom

Det bliver de nok glade for - ses vi d 25 ?

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:Hvor er klubbens bestyrelse og træner i sagen? Hvorfor er hendes licens ikke stoppet eller lign.?
Det burde aldrig få lov at komme så langt.

Nogen fra klubbens bestyrelse, har gjort opmærksom på det, for et godt stykke tid siden, dette afvist af træner som pure opspind og rygter.

Desuden gør DVF, efter min opfattelse, alt hvad de kan, men de kan ikke smide en løfter på porten, baseret på rygter, uanset at rygterne er ganske velunderbyggede.

Interessant at en så respekteret træner som Frank har holdt hånden over en dopet atlet på den måde.
Når man som han har arbejdet med vægtløftere i mange år, kan man da umuligt se hendes fremgang som værende naturlig?
Selv med ganske fordelagtig biomekanik er det fuldstændig uhørt at squatte de vægte hun gør - hun har jo slået den danske rekord i SL for mænd i hendes vægtklasse med 10kg...
Det må da få konsekvenser for træneren?

Jeg ryger sikkert i helvede for at skrive det; Men jeg aner simpelthen heller ikke hvorfor han anses for at være en god træner!?

Der var et møde i Atlas i går om denne sag, hvor han pure benægtede al kenskab til sagen.
Efter DM for en lille uge siden, blev jeg, ganske så fuld som jeg var, hevet til side af flere personer, der mente at jeg var et dumt svin for at tænke mit om denne sag (som på daværende tidspunkt endnu ikke var bevist).

I går endte det med, at jeg blev rygende uvenner med Frank, i 30 menneskers påhør, grundet denne sag, blandt andet fordi han kom med stikpiller som: "Du ved da vidst rigtig meget om det her (doping) hva' Mads?" - Enhver der har set mig/mine præstationer og kender bare en smule til doping, vil vide at sandsynligheden for at jeg skulle være på doping, er mindre end sandsynligheden for at USA vil lide en hungersnød.

Den officielle historie, som er givet i Atlas er:
Laura er testet positiv grundet kosttilskud købt i USA, hun vidste intet, Frank vidste intet.
Og spekulationer/snak om andet i denne forbindelse er decideret banlyst i klubben...


Hvordan de egentlige omstændigheder er, aner jeg ikke en skid om, jeg træner end ikke på samme tidspunkter som de løftere der er i Atlas.

Jeg kender Laura, og har intet udestående med hende som privatperson, men min holdning er, at doping ikke hører til i vægtløftning.

Fuck hvor er det langt væk fra vinduet. Det er jo decideret løgn. Er hele bestyrelsen i Atlas (der tidligere har givet udtryk for at det virkede som om der var noget galt) på stoffer?

sWolegren skrev:

J Strength Cond Res. 2007 May;21(2):354-61. skrev:The effect of short-term use of testosterone enanthate on muscular strength and power in healthy young men.
Rogerson S, Weatherby RP, Deakin GB, Meir RA, Coutts RA, Zhou S, Marshall-Gradisnik SM.
School of Exercise and Sport Management, Southern Cross University, Lismore, New Wales, Australia. srogerson10@bigpond.com
Her er lidt til at tage brodden af jeres naive uskyld.

Nu er der jo andre måde at teste på end T/E ratio. Med isotop testen ville de sikkert alle være positive.

Desuden blev de alle teste en uge efter indsprøjtningerne. Hvad ville resultaerne være hvis de blev testet dagen efter?

Lauras "dopingekspert" hævdede jo også at hun ikke ville teste positiv.

Desuden er forsøget her jo lavet med almindelig personer. For at begå sig internationalt rent i VL/SL/atletik osv er det vigtigt at man fra naturens side har et testosteronniveau over gennemsnittet. For at opnå en fordel overfor dem ville dopingbrugeren skulle anvende endnu større doser end i forsøget.

Der er selvfølgelig en del dopingvrag i int. sport (jeg har selv mistet medaljer pga dem) men der findes faktisk også atleter med så stort et talent at det er svært at forstå.

/Niels

Peter Olsen skrev:Steven kring og søren w

Jeg synes i burde sætte jer sammen og lave et forslag til DSF repræsentantskabsmødet med udgangspunkt i jeres holdning til doping og regelsættet herom

Det bliver de nok glade for - ses vi d 25 ?

SKSW forslaget?
Det skulle være gennem IWF & IPF, men de jo hæftet på de der korrupte mafia organisationer kaldet IOC og WADA..
Som jeg ser det i DK så er vi meget clean, faktisk nok de mest clean i verden, grundet mindre konkurrence kultur end fx USA og Rusland. Når vi nu har globale sports konkurrencer, så må regelsætte også afspejle gennemsnitsholdningen af de deltagende nationers ATLETER og TRÆNERE og ikke normale ukonkurrende gammel nisser og fru Jensen. Sport dyrkes jo ikke for at please hr og fr DK men indiviet/holdet selv..

Legend skrev:
Fuck hvor er det langt væk fra vinduet. Det er jo decideret løgn. Er hele bestyrelsen i Atlas (der tidligere har givet udtryk for at det virkede som om der var noget galt) på stoffer?

Som medlem af bestyrelsen, må jeg for god ordens skyld sige at, nej HELE bestyrelsen er ikke på stoffer
Jeg hørte først om den positive test, da jeg læste om den på forbundets hjemmeside.
Bestyrelsen har slet ikke været informeret om noget, på noget som helst tidspunkt.
For at få det på plads, skal det nævnes, at bestyrelsen ud over mig, består af folk der ikke kommer i klubben på daglig (eller månedlig) basis, og Frank (formand).

/Niels skrev:

sWolegren skrev:

J Strength Cond Res. 2007 May;21(2):354-61. skrev:The effect of short-term use of testosterone enanthate on muscular strength and power in healthy young men.
Rogerson S, Weatherby RP, Deakin GB, Meir RA, Coutts RA, Zhou S, Marshall-Gradisnik SM.
School of Exercise and Sport Management, Southern Cross University, Lismore, New Wales, Australia. srogerson10@bigpond.com
Her er lidt til at tage brodden af jeres naive uskyld.

Nu er der jo andre måde at teste på end T/E ratio. Med isotop testen ville de sikkert alle være positive.

Desuden blev de alle teste en uge efter indsprøjtningerne. Hvad ville resultaerne være hvis de blev testet dagen efter?

Lauras "dopingekspert" hævdede jo også at hun ikke ville teste positiv.

Desuden er forsøget her jo lavet med almindelig personer. For at begå sig internationalt rent i VL/SL/atletik osv er det vigtigt at man fra naturens side har et testosteronniveau over gennemsnittet. For at opnå en fordel overfor dem ville dopingbrugeren skulle anvende endnu større doser end i forsøget.

Der er selvfølgelig en del dopingvrag i int. sport (jeg har selv mistet medaljer pga dem) men der findes faktisk også atleter med så stort et talent at det er svært at forstå.

/Niels

Der også nogle der naturligt mangler et enzym som er med til at nedbryde Test og derved formindske de metabolitter der bliver udskildt. Sådan individer kan tage betragtelige mængder Test, uden det ville kunne ses. Er det fair? Nej men sådan er virkeligheden nu engang..

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:

Mads Thøgersø skrev:

Legend skrev:Hvor er klubbens bestyrelse og træner i sagen? Hvorfor er hendes licens ikke stoppet eller lign.?
Det burde aldrig få lov at komme så langt.

Nogen fra klubbens bestyrelse, har gjort opmærksom på det, for et godt stykke tid siden, dette afvist af træner som pure opspind og rygter.

Desuden gør DVF, efter min opfattelse, alt hvad de kan, men de kan ikke smide en løfter på porten, baseret på rygter, uanset at rygterne er ganske velunderbyggede.

Interessant at en så respekteret træner som Frank har holdt hånden over en dopet atlet på den måde.
Når man som han har arbejdet med vægtløftere i mange år, kan man da umuligt se hendes fremgang som værende naturlig?
Selv med ganske fordelagtig biomekanik er det fuldstændig uhørt at squatte de vægte hun gør - hun har jo slået den danske rekord i SL for mænd i hendes vægtklasse med 10kg...
Det må da få konsekvenser for træneren?

Jeg ryger sikkert i helvede for at skrive det; Men jeg aner simpelthen heller ikke hvorfor han anses for at være en god træner!?

Der var et møde i Atlas i går om denne sag, hvor han pure benægtede al kenskab til sagen.
Efter DM for en lille uge siden, blev jeg, ganske så fuld som jeg var, hevet til side af flere personer, der mente at jeg var et dumt svin for at tænke mit om denne sag (som på daværende tidspunkt endnu ikke var bevist).

I går endte det med, at jeg blev rygende uvenner med Frank, i 30 menneskers påhør, grundet denne sag, blandt andet fordi han kom med stikpiller som: "Du ved da vidst rigtig meget om det her (doping) hva' Mads?" - Enhver der har set mig/mine præstationer og kender bare en smule til doping, vil vide at sandsynligheden for at jeg skulle være på doping, er mindre end sandsynligheden for at USA vil lide en hungersnød.

Den officielle historie, som er givet i Atlas er:
Laura er testet positiv grundet kosttilskud købt i USA, hun vidste intet, Frank vidste intet.
Og spekulationer/snak om andet i denne forbindelse er decideret banlyst i klubben...


Hvordan de egentlige omstændigheder er, aner jeg ikke en skid om, jeg træner end ikke på samme tidspunkter som de løftere der er i Atlas.

Jeg kender Laura, og har intet udestående med hende som privatperson, men min holdning er, at doping ikke hører til i vægtløftning.

Altså LOL! Der render et levende før og efterbillede rundt i form af Laura og hendes søster. Dem der påstår, at de ikke har kunne se at Laura har "suppleret", er idioter. Jeg synes at det er flovt, at klubben griber det så dårligt an og bandlyser alle diskussioner om sagen. Det er pinligt, at man laver en dækhistorie der er alt for gennemskuelig og afskriver sig alt ansvar. Hvis man er "mand" for at dope, så bør man også stå ved det og tage de konsekvenser der nu er.

Mads Thøgersø skrev:Jeg ryger sikkert i helvede for at skrive det; Men jeg aner simpelthen heller ikke hvorfor han anses for at være en god træner!?

Der var et møde i Atlas i går om denne sag, hvor han pure benægtede al kenskab til sagen.
Efter DM for en lille uge siden, blev jeg, ganske så fuld som jeg var, hevet til side af flere personer, der mente at jeg var et dumt svin for at tænke mit om denne sag (som på daværende tidspunkt endnu ikke var bevist).

I går endte det med, at jeg blev rygende uvenner med Frank, i 30 menneskers påhør, grundet denne sag, blandt andet fordi han kom med stikpiller som: "Du ved da vidst rigtig meget om det her (doping) hva' Mads?" - Enhver der har set mig/mine præstationer og kender bare en smule til doping, vil vide at sandsynligheden for at jeg skulle være på doping, er mindre end sandsynligheden for at USA vil lide en hungersnød.

Den officielle historie, som er givet i Atlas er:
Laura er testet positiv grundet kosttilskud købt i USA, hun vidste intet, Frank vidste intet.
Og spekulationer/snak om andet i denne forbindelse er decideret banlyst i klubben...

Hvis det her passer, er det præcist det modsatte, af hvad man burde gøre for at forhindre den her sag i at falde tilbage på klubben.

ntp9 skrev:

Hvis det her passer, er det præcist det modsatte, af hvad man burde gøre for at forhindre den her sag i at falde tilbage på klubben.

Bestemt! Man kan ikke bare tie sådan en sag død, og jeg undrer mig meget over måden det bliver gjort på.

Altså er der overhovedet nogen som ved, hvilket præparat hun er blevet taget for.????

Nu tester de jo også for ephedrine, GHS og hash, som ikke har nogen styrke effekt..

Lige meget hvor mange gange jeg læser diverse doping fortaleres indlæg, er det eneste jeg kommer frem til at de syntes det er ok at dope sig i dansk sport fordi de i andre lande ikke har den samme mentalitet omkring doping i sport. Jeg forstår det ikke.

/Niels skrev:

sWolegren skrev:

J Strength Cond Res. 2007 May;21(2):354-61. skrev:The effect of short-term use of testosterone enanthate on muscular strength and power in healthy young men.
Rogerson S, Weatherby RP, Deakin GB, Meir RA, Coutts RA, Zhou S, Marshall-Gradisnik SM.
School of Exercise and Sport Management, Southern Cross University, Lismore, New Wales, Australia. srogerson10@bigpond.com
Her er lidt til at tage brodden af jeres naive uskyld.

Nu er der jo andre måde at teste på end T/E ratio. Med isotop testen ville de sikkert alle være positive.

Desuden blev de alle teste en uge efter indsprøjtningerne. Hvad ville resultaerne være hvis de blev testet dagen efter?

Lauras "dopingekspert" hævdede jo også at hun ikke ville teste positiv.

Desuden er forsøget her jo lavet med almindelig personer. For at begå sig internationalt rent i VL/SL/atletik osv er det vigtigt at man fra naturens side har et testosteronniveau over gennemsnittet. For at opnå en fordel overfor dem ville dopingbrugeren skulle anvende endnu større doser end i forsøget.

Der er selvfølgelig en del dopingvrag i int. sport (jeg har selv mistet medaljer pga dem) men der findes faktisk også atleter med så stort et talent at det er svært at forstå.
/Niels

[/quote]
Det kræver jo at first line of defense er en isotop test, men det er det ikke, der ryger man først hen, hvis man tester positivt på T/E forholdet.

Hvis man har en høj egenproduktion kan man umiddelbart tage tilsvarende mere test da man så i forvejen har et højt niveau af epitestosteron. Det er rigtigt, at man ikke kan kradte igennem og tage 1000mg test om dagen, men 350mg om ugen, som svarer til niveauet i artiklen for en 100kgs mand, er nok til at booste en mands test signifikant, også for en med en høj naturlig egenproduktion.

Herudover er det muligt endvidere at hjælpe med sager som insulin og væksthormon uden overhovedet at risikere at blive taget i en urinprøve...

ST.K skrev:Der også nogle der naturligt mangler et enzym som er med til at nedbryde Test og derved formindske de metabolitter der bliver udskildt. Sådan individer kan tage betragtelige mængder Test, uden det ville kunne ses. Er det fair? Nej men sådan er virkeligheden nu engang..

Omkring 80% af alle brasilianere har dette gen inhiberet, 67% af Sydkoreanere, 9% af svenskere og ca. 3% af vesteuropæere generelt, det er da tankevækkende

Personligt finder jeg det bizart at denne her sag får så megen opmærksomhed og at folk mener det er så foragteligt det hun har gjort. Der er tale om en sport der historisk set har været gennemsyret af doping, hvorfor det næppe kan komme som en overraskelse at også en dansk udøver forsøger at tage doping-genvejen til toppen. Bodybuilding, stærkmand og styrkeløft er andre sportsgrene der historisk set har været båret af et massivt dopingforbrug. Det jeg ikke forstår, er den indstilling folk har til hvor "ok" det er at dope sig i de forskellige styrkeprægede sportsgrene. Fordi man tester meget og har forsøgt at "rydde op" gennem de senere år i vægtløftning og visse styrkeløft forbund, mens man ikke er gået lige så hårdt til værks inden for bodybuilding og stærkmand, så er det åbenbart mere okay at dope sig i den ene sportsgren end i den anden, fordi det er accepteret i den ene, mens det er frowned upon en anden. Hvis du snyder dig til sejr i DM i bodybuilding eller Morsøs stærkeste mand er det sådan lidt okay agtigt, det er jo en del af gamet, mens du er en skændsel for sporten hvis du snyder dig til sejr i vægtløftning. Det er jo en fuldstændig tilfældig og kulturbestemt forskel som er determineret af flertallets subjektive værdidom over hvor det er ok og hvor det er en skændsel. Skulle vi være konsekvente i vores domme burde vi kaste lige så meget mudder efter Sune Larsen eller andre der åbenlyst doper sig i bodybuilding, da de officielle regler er de samme. Tilfældige holdninger eller kulturbestemte værdidomme er simpelthen for vejrhane-agtigt et grundlag at bedømme folks snyderi ud fra.

Mussetrussen skrev:Personligt finder jeg det bizart at denne her sag får så megen opmærksomhed og at folk mener det er så foragteligt det hun har gjort. Der er tale om en sport der historisk set har været gennemsyret af doping, hvorfor det næppe kan komme som en overraskelse at også en dansk udøver forsøger at tage doping-genvejen til toppen. Bodybuilding, stærkmand og styrkeløft er andre sportsgrene der historisk set har været båret af et massivt dopingforbrug. Det jeg ikke forstår, er den indstilling folk har til hvor "ok" det er at dope sig i de forskellige styrkeprægede sportsgrene. Fordi man tester meget og har forsøgt at "rydde op" gennem de senere år i vægtløftning og visse styrkeløft forbund, mens man ikke er gået lige så hårdt til værks inden for bodybuilding og stærkmand, så er det åbenbart mere okay at dope sig i den ene sportsgren end i den anden, fordi det er accepteret i den ene, mens det er frowned upon en anden. Hvis du snyder dig til sejr i DM i bodybuilding eller Morsøs stærkeste mand er det sådan lidt okay agtigt, det er jo en del af gamet, mens du er en skændsel for sporten hvis du snyder dig til sejr i vægtløftning. Det er jo en fuldstændig tilfældig og kulturbestemt forskel som er determineret af flertallets subjektive værdidom over hvor det er ok og hvor det er en skændsel. Skulle vi være konsekvente i vores domme burde vi kaste lige så meget mudder efter Sune Larsen eller andre der åbenlyst doper sig i bodybuilding, da de officielle regler er de samme. Tilfældige holdninger eller kulturbestemte værdidomme er simpelthen for vejrhane-agtigt et grundlag at bedømme folks snyderi ud fra.

BB og Stærkmand er ikke med til OL, det kan have lidt at sige.

Carsten2002 skrev:

Mussetrussen skrev:Personligt finder jeg det bizart at denne her sag får så megen opmærksomhed og at folk mener det er så foragteligt det hun har gjort. Der er tale om en sport der historisk set har været gennemsyret af doping, hvorfor det næppe kan komme som en overraskelse at også en dansk udøver forsøger at tage doping-genvejen til toppen. Bodybuilding, stærkmand og styrkeløft er andre sportsgrene der historisk set har været båret af et massivt dopingforbrug. Det jeg ikke forstår, er den indstilling folk har til hvor "ok" det er at dope sig i de forskellige styrkeprægede sportsgrene. Fordi man tester meget og har forsøgt at "rydde op" gennem de senere år i vægtløftning og visse styrkeløft forbund, mens man ikke er gået lige så hårdt til værks inden for bodybuilding og stærkmand, så er det åbenbart mere okay at dope sig i den ene sportsgren end i den anden, fordi det er accepteret i den ene, mens det er frowned upon en anden. Hvis du snyder dig til sejr i DM i bodybuilding eller Morsøs stærkeste mand er det sådan lidt okay agtigt, det er jo en del af gamet, mens du er en skændsel for sporten hvis du snyder dig til sejr i vægtløftning. Det er jo en fuldstændig tilfældig og kulturbestemt forskel som er determineret af flertallets subjektive værdidom over hvor det er ok og hvor det er en skændsel. Skulle vi være konsekvente i vores domme burde vi kaste lige så meget mudder efter Sune Larsen eller andre der åbenlyst doper sig i bodybuilding, da de officielle regler er de samme. Tilfældige holdninger eller kulturbestemte værdidomme er simpelthen for vejrhane-agtigt et grundlag at bedømme folks snyderi ud fra.

BB og Stærkmand er ikke med til OL, det kan have lidt at sige.

Det er SL heller ikke, point being?

sWolegren skrev:

Carsten2002 skrev:

Mussetrussen skrev:Personligt finder jeg det bizart at denne her sag får så megen opmærksomhed og at folk mener det er så foragteligt det hun har gjort. Der er tale om en sport der historisk set har været gennemsyret af doping, hvorfor det næppe kan komme som en overraskelse at også en dansk udøver forsøger at tage doping-genvejen til toppen. Bodybuilding, stærkmand og styrkeløft er andre sportsgrene der historisk set har været båret af et massivt dopingforbrug. Det jeg ikke forstår, er den indstilling folk har til hvor "ok" det er at dope sig i de forskellige styrkeprægede sportsgrene. Fordi man tester meget og har forsøgt at "rydde op" gennem de senere år i vægtløftning og visse styrkeløft forbund, mens man ikke er gået lige så hårdt til værks inden for bodybuilding og stærkmand, så er det åbenbart mere okay at dope sig i den ene sportsgren end i den anden, fordi det er accepteret i den ene, mens det er frowned upon en anden. Hvis du snyder dig til sejr i DM i bodybuilding eller Morsøs stærkeste mand er det sådan lidt okay agtigt, det er jo en del af gamet, mens du er en skændsel for sporten hvis du snyder dig til sejr i vægtløftning. Det er jo en fuldstændig tilfældig og kulturbestemt forskel som er determineret af flertallets subjektive værdidom over hvor det er ok og hvor det er en skændsel. Skulle vi være konsekvente i vores domme burde vi kaste lige så meget mudder efter Sune Larsen eller andre der åbenlyst doper sig i bodybuilding, da de officielle regler er de samme. Tilfældige holdninger eller kulturbestemte værdidomme er simpelthen for vejrhane-agtigt et grundlag at bedømme folks snyderi ud fra.

BB og Stærkmand er ikke med til OL, det kan have lidt at sige.

Det er SL heller ikke, point being?

Noget historisk og noget kulturelt.... jeg går hjem nu.

Jeg mener nu stadig, at klubben skal straffes evt. med udelukkelse eller en bødestraf, hvis det viser siger, at de har vidst besked om misbruget - tænker her på træneren, formanden osv. Klubben har et ansvar over for forbundet! Hvis klubben ikke bliver straffet, hvorfor skulle de så overhovedet gribe ind over for et dopingmisbrug? De lever jo godt af dopingmisbruget så længe det ikke bliver opdaget. Jeg er bange for, at doping ville blive mere udbredt inden for vægtløftning, hvis den positive test ikke får konsekvenser for andre end løfteren selv.

Mussetrussen skrev:Personligt finder jeg det bizart at denne her sag får så megen opmærksomhed og at folk mener det er så foragteligt det hun har gjort. Der er tale om en sport der historisk set har været gennemsyret af doping, hvorfor det næppe kan komme som en overraskelse at også en dansk udøver forsøger at tage doping-genvejen til toppen.

Det virker da ellers forholdsvist lige til:

Poul Haacker skrev:Hun har stjålet landholdsplads og medaljer fra hendes konkurenter og har pisset på sportens ry. Flot gået.

Derudover har hun vel skadet sin klub og sin træners renommé betydeligt, om end den måde sagen tilsyneladende er blevet håndteret på af hendes omgivelser - jf. denne tråd - heller ikke ligefrem hjælper på det.

Hvis du så i øvrigt mener folk bør udvise en mere principfast og konsekvent forargelse, når de støder på doping i andre kontekster så fred være med det, men dette ændrer ikke på det forkastelige ved hendes personlige opførsel