madsvin skrev:undskyld, men det minder lidt om det der arto for børn med alle de smileys i bruger. Det er måske bare standarden herinde åbenbart

Seriøst, hvis du har så meget imod boardet hvorfor logger du så ikke bare ud og bliver væk?

Jeg hader at handle i Aldi, så ved du hvad? Jeg handler ikke i Aldi

madsvin skrev:undskyld, men det minder lidt om det der arto for børn med alle de smileys i bruger. Det er måske bare standarden herinde åbenbart

madsvin skrev:Jeg træner sgu da osse det der er bedst for mig

Hvordan har du fastslået, hvad der er bedst for dig?

Jeg tvivler faktisk på at der er ret mange der i virkeligheden kun rammer hver muskelgruppe én gang om ugen. Har du en dag om ugen hvor du kører dips eller en anden triceps øvelse, har du en anden dag hvor du kører bænkpres og har du en 3. dag hvor du kører skulderpres, så rammer du ikke hver muskelgruppe 1 gang om ugen, så rammer du i hvert fald triceps 3 gange om ugen, og dermed falder hele diskussionen til jorden. Så træner vi faktisk på samme måde om vi så vælger at kalde det 3-split, fullbody eller 5-split.

A Menace To Chicken skrev:

madsvin skrev:Så det forholder sig altså stadig at 4-5splits er dårligere splits end 2splits og fullbody?

Næh.


Man kan sagtens indrette et 4-5-6-7-split, så alle muskler bliver ramt 3 gange om ugen, det kræver bare god planlægning, mange træningsdage og en høj restitution/tilvænning til en stor workload - medmindre man er på grej. Der er blot ingen grund til at gå så kompliceret til værks, for en begynder - når vedkomne kan få lisså gode gains med et fullbody ell. et enkelt 2-split, har nemmere ved at overskue øvelsesvalget, konditionere sin krop til workloaden og ikke behøver at slås med seks pas om ugen, og/eller dage med to pas om dagen.

Kan godt lige dine indlæg Menace Du får mig lidt ned på jorden :-D
Men er ikk helt enig. Hvorfor kræcer større splits mere end 3 splits? Det gør det jo ikke. Og folk herinde fraråder folk at køre disse større splits som ellers er kanone! Mange reagerer også bedre på større splits men folk herinde vil jo have deres videnskabelige belæg og pis og lort.

Mht. til en af jer andre der sagde om jeg havde læst nogle artikler. Og svaret er ja! Jeg har læst rigtig, rigtig, rigtig mange artikler om emnet! Dog er jeg ikke helt enig i artiklen om emnet her på sitet.. Og der skrives bl.a. at små ben ofte er grundet store splits! Det er jo direkte latterligt at skrive i mine øjne. Når man har trænet ben er de skuda døde de næste mange dage.
Ruhl og Branch skriver da tit at ben kræver 7-8 dages restitution. Og man ser da heller ikk voldsomt mange store køre ben mere end 1 og max 2 gange om ugen. Og det er jo klart, at hvis man er begynder er det andre regler der gælder. Men den generelle holdning herinde om større splits er meget negativ hvilket er en stor fejl.
Og madssvin, ja ifølge de fleste herinde er fullbody og 2 splits det eneste rigtige, desværre for mange som lytter til dem..

Så dine ben er simpelthen døde i 7-8 dage mens din ryg og bryst osv fungerer upåklageligt?

DHL^ skrev:Så dine ben er simpelthen døde i 7-8 dage mens din ryg og bryst osv fungerer upåklageligt?

1) har ikk nævnt mine ben er døde i 7-8 dage.. Jeg sagde de var døde i FLERE dage efter træning!
2) har ikk nævnt at mit bryst og ryg osv fungerer upåklagelig!

Bentræning udmatter enormt meget. Jeg tæver altid mine ben helt ud så jeg går som en tard de næste par dage efter og de er først klar til træning igen efter minimum 5 dage! Folk herinde mener man kan træne ben 3 gange om ugen uden besvær! Det kan man i mine øjne ikke.. 1-max 2 gange om ugen hvor den ene dag er meget let ben!

Jeg sætter stor pris på, at vi her på bb.dk lægger større værdi i videnskabelige undersøgelser end random bodybuilderes erfaringer.
Men sådan er vi jo så forskellige.

Alle de der videnskabelige undersøgelser vil jeg ikke lægge så meget i. Om 5 år har de nok fundet ud af så er 5 splits program det bedste.

Alle dem der sidder og siger at 5 splits program ikke virker fordi nogen mænd med hvide kirtler siger det kan jeg ik forstå før de har prøvet det på deres egen krop.

Personlig skifter jeg meget mellem om det er 2 - 3 - 5 splits program jeg kører, bare jeg kan finde nye måder at stresse mine muskler på, så jeg tilfreds

Lithium skrev:

dlr.ma skrev:Folk herinde mener man kan træne ben 3 gange om ugen uden besvær! Det kan man i mine øjne ikke.. 1-max 2 gange om ugen hvor den ene dag er meget let ben!

Jeg træner ben direkte eller indirekte 6 gange om ugen - der findes folk der har langt flere pas hvor de rammer ben HVER gang

Så hvad man kan handler om konditionering, og ikke om hvad man i dine øjne kan eller ikke kan

Man kan også trænes op til at løbe et marathon. Betyder ikke at det er det bedste for maksimal muskelvækst.

Du vil aldrig vil kunne træne dine ben ligeså hårdt pr gang hvis du skal træne dem hver dag kontra 1-2 gange om ugen. Det kan man ikke "konditionere" sig til det.

dlr.ma skrev:

DHL^ skrev:Så dine ben er simpelthen døde i 7-8 dage mens din ryg og bryst osv fungerer upåklageligt?

1) har ikk nævnt mine ben er døde i 7-8 dage.. Jeg sagde de var døde i FLERE dage efter træning!
2) har ikk nævnt at mit bryst og ryg osv fungerer upåklagelig!

Bentræning udmatter enormt meget. Jeg tæver altid mine ben helt ud så jeg går som en tard de næste par dage efter og de er først klar til træning igen efter minimum 5 dage! Folk herinde mener man kan træne ben 3 gange om ugen uden besvær! Det kan man i mine øjne ikke.. 1-max 2 gange om ugen hvor den ene dag er meget let ben!

Fair nok, det fungerede dog fint for mig med tung ben træning 3 gange i ugen, men sådan er vi vel forskellige, ihvertfald af opfattelse

Men 5 dage pause med benene er sq lang pause i mit hovede

DHL^ skrev:Fair nok, det fungerede dog fint for mig med tung ben træning 3 gange i ugen, men sådan er vi vel forskellige, ihvertfald af opfattelse

Men 5 dage pause med benene er sq lang pause i mit hovede

Det meste virker godt når man er begynder.
Du vil ikke vide hvad der vil være godt når du er kommet ret langt væk fra begynderstadiet.

Squat med rigtig mange kg kræver mere hvile for kroppen end squat med få kg.

DHL - du kan ikke træne tung ben 3 gange om ugen. Men du kan træne meget let ben 3 gange om ugen! En gang tung bentræning for mit vedkommende = minimum 3 dages gang som en homo med ondt i røven og ca. 4-5 dage før mino doms i benene er forsvundet + næste bentræning først finder sted mindst en uge efter.
Og sådan er det for mange, kunne jeg forestille mig :-D

dlr.ma skrev:DHL - du kan ikke træne tung ben 3 gange om ugen. Men du kan træne meget let ben 3 gange om ugen! En gang tung bentræning for mit vedkommende = minimum 3 dages gang som en homo med ondt i røven og ca. 4-5 dage før mino doms i benene er forsvundet + næste bentræning først finder sted mindst en uge efter.
Og sådan er det for mange, kunne jeg forestille mig :-D

Mine topset i squatten har aldrig været højere end de 130 men det fik mig heldigvis ikke til at gå som en homo Men under mit billstarr program trænede jeg da tung ben 2 gange og let ben 1 gang om ugen, men der er selv volumen selvfølgelig heller ikke speciel stor.

Lithium skrev:

Misterhamper skrev:

DHL^ skrev:Fair nok, det fungerede dog fint for mig med tung ben træning 3 gange i ugen, men sådan er vi vel forskellige, ihvertfald af opfattelse

Men 5 dage pause med benene er sq lang pause i mit hovede

Det meste virker godt når man er begynder.
Du vil ikke vide hvad der vil være godt når du er kommet ret langt væk fra begynderstadiet.

Squat med rigtig mange kg kræver mere hvile for kroppen end squat med få kg.

Du ved vist ikke hvad vægtløftere på højt niveau laver hver eneste dag. De squatter og de squatter tungt

Lige præcis,

Ret mig hvis jeg tager fejl. Du siger vægtløftere træner tung squat hver dag. Men styrkeløftere træner da ikke til failure!?
Men generelt set sys jeg man bør anbefale større splits noget oftere på dette site!

dlr.ma skrev:Ret mig hvis jeg tager fejl. Du siger vægtløftere træner tung squat hver dag. Men styrkeløftere træner da ikke til failure!?
Men generelt set sys jeg man bør anbefale større splits noget oftere på dette site!

Pat mendez træner anbefaler det.

Nu vedr. begyndere.. - da jeg startede med at træne, way back, var der en rar kæmpegut (vi kaldte ham bare "Skuret", hans virkelige navn var for nørdet, til at jeg vil hænge ham yderligere ud, hér) fra mit lokale gym der tog mig under sine vinger, og så det som sin fornemmeste opgave at coache mig. Hans teori gik på at jeg skulle træne fullbody i en uge ("så er din krop lissom kørt i stilling, hvalp!") og derefter springe direkte ud i hans hjemmebryggede 5-split, der involverede (monstertung) bentræning ca. hver 6-7 dag. Jeg voksede af det, ingen tvivl om dét, men syntes selv at det virkede funny at jeg ikke bare kunne træne ben igen et par dage efter sidste pas - når nu mine DOMS stort set var forsvundet. Skuret var meget mistroisk, da jeg sagde at jeg havde modificeret hans 5-split til et 3-split der havde to ben-pas om ugen, og ovenkøbet havde triceps og skuldre lagt i passet efter bryst/ryg-dagen.. "Du dræber dine tri's, knægt!" - sagde Skuret, med seksten bekymrede folder i hans solariebrune pande. Mit hjemmebollede 3-split gav dog rigtig gode gains, og det endte med at Skuret selv brugte det i de perioder han cyklede off grej.

Pt. kører jeg modificeret 4-split, der indeholder to tunge og et let benpas om ugen. Jeg er høj, 190cm., og slank af bygning fra naturens hånd. Så mindre kan ikke gøre det, for mit vedkomne.. - Tall Guy Leg Syndrome, mener jeg at det bliver kaldt. Men der er ingen der kalder mig stankelben, længere..

Jeg vil altid foretrække split-programmer, sålænge der er primær fokus på De Tre Store i særdeleshed, og compound-øvelser i alminelighed. Men jeg ville ikke gå af vejen for at afveksle træningen med en periodes fullbody, enkelt og tungt som i HIT - for så at vende tilbage til splits'ene.

dlr.ma skrev:

A Menace To Chicken skrev:

madsvin skrev:Så det forholder sig altså stadig at 4-5splits er dårligere splits end 2splits og fullbody?

Næh.


Man kan sagtens indrette et 4-5-6-7-split, så alle muskler bliver ramt 3 gange om ugen, det kræver bare god planlægning, mange træningsdage og en høj restitution/tilvænning til en stor workload - medmindre man er på grej. Der er blot ingen grund til at gå så kompliceret til værks, for en begynder - når vedkomne kan få lisså gode gains med et fullbody ell. et enkelt 2-split, har nemmere ved at overskue øvelsesvalget, konditionere sin krop til workloaden og ikke behøver at slås med seks pas om ugen, og/eller dage med to pas om dagen.

Kan godt lige dine indlæg Menace Du får mig lidt ned på jorden :-D
Men er ikk helt enig. Hvorfor kræcer større splits mere end 3 splits? Det gør det jo ikke. Og folk herinde fraråder folk at køre disse større splits som ellers er kanone! Mange reagerer også bedre på større splits men folk herinde vil jo have deres videnskabelige belæg og pis og lort.

Mht. til en af jer andre der sagde om jeg havde læst nogle artikler. Og svaret er ja! Jeg har læst rigtig, rigtig, rigtig mange artikler om emnet! Dog er jeg ikke helt enig i artiklen om emnet her på sitet.. Og der skrives bl.a. at små ben ofte er grundet store splits! Det er jo direkte latterligt at skrive i mine øjne. Når man har trænet ben er de skuda døde de næste mange dage.
Ruhl og Branch skriver da tit at ben kræver 7-8 dages restitution. Og man ser da heller ikk voldsomt mange store køre ben mere end 1 og max 2 gange om ugen. Og det er jo klart, at hvis man er begynder er det andre regler der gælder. Men den generelle holdning herinde om større splits er meget negativ hvilket er en stor fejl.
Og madssvin, ja ifølge de fleste herinde er fullbody og 2 splits det eneste rigtige, desværre for mange som lytter til dem..

Det fortæller alt om den logik du følger....

dlr.ma skrev:Ret mig hvis jeg tager fejl. Du siger vægtløftere træner tung squat hver dag. Men styrkeløftere træner da ikke til failure!?
Men generelt set sys jeg man bør anbefale større splits noget oftere på dette site!

Hvem har snakket om failure eller ikke failure??
Det kombineret med at du sammenligner hvad forskningen siger og hvad krudtede atleter oplever og udtaler, tja det virker som mærkelige holdninger og som om man har sin mening og ikke ønsker at lytte til andet.

Lithium skrev:Jo man vil netop kunne holde en langt langt større samlet workload på sine ben ved at distribuere det ud over mange pas end ved kun at ramme dem 1-2 gange om ugen.

Om det er optimalt for muskeltilvækst aner jeg ikke, men dem der har trænet med denne metode har super veludviklede benmuskler og er blandt de stærkeste i verden i øvelser der involverer ben aka vægtløftere.

Hvorfor så ikke kun træne ben hver 14 dag ? så kan man jo træne endnu "hårdere" og vokse endnu mere ??? som respons på dit marathon eksempel, det er vist nogenlunde samme argumentation.

De har ikke mere ben-muskelmasse end rigtige bodybuildere har - og ingen af dem træner deres ben hver dag. Burde være indlysende. Det burde vel være bevis nok for at det ene er bedre for muskelvækst for bodybuildere end det andet generelt set, men åbenbart ikke......
HVORFOR træne som en styrkeløfter istedetfor en bodybuilder, hvis man gerne vil ligne en bodybuilder?

Der er også nogen bodybuildere der kun træner deres ben hver 14. dag? De har jo nok fundet ud af det var det bedste for dem.

Jeg ved skam og så godt, at det langt fra er alle top vægtløftere på højt niveau der træner alle deres muskler hver dag. Sikkert ligeså mange kører med et split-program der er tilpasset lidt mere max-tests. Så at sige at vægtløftere generelt set træner deres ben hver dag er ret langt ude.

Så at sige at vægtløftere generelt set træner deres ben hver dag er ret langt ude.

Nej, det er det på ingen måde. Snakker vi styrkeløftere, så har du ret. De træner generelt squat mere infrekvent end vægtløftere. Typisk 1-3 gange om ugen. Men det er ret udbredt blandt vægtløftere at squatte næsten hver dag. Og det er ikke kun de bulgarske vægtløftere som gør det. Det er noget generelt for vægtløftning over hele verden, at man træner enten backsquat eller frontsquat i en eller anden udformning +4 gange i ugen. Så lige på det punkt er der noget helt basalt du har misforstået omkring vægtløfteres træning.

Jeg vil dog sige at man på ingen måde kan sammenligne bodybuilding bentræning med styrkeløftere og vægtløfteres træning. Muskelprotein nedbrydningen i benmusklerne efter et typisk bodybuilding pas er langt større end ved et typisk styrkeløfts- eller vægtløftningspas. Hvor man sagtens kan træne singles, doubles og triples med varierende intensitet i squat mange gange om ugen, så går det ikke at gøre det samme med et typisk bodybuilding benpas.

Og med hensyn til "en muskelgruppe om ugen" diskussionen, så er det nytteløst at diskuttere hvad der er "bedst" af diverse måder at strukturere sit program på. Der er andre ting der er vigtigere end hvordan man splitter sit program. Det er dog som mussetrussen har været inde på, ret indlysende hvorfor den slags programmer virker. Det er fordi der er en ret markant overlappende effekt. Hvis 100 % muskel-isolation eksisterede som ville den slags programmer ikke virke.

dlr.ma skrev:Folk herinde mener man kan træne ben 3 gange om ugen uden besvær! Det kan man i mine øjne ikke.. 1-max 2 gange om ugen hvor den ene dag er meget let ben!

WTF?! Du er så fandens unuanceret i din måde at anskue det er træne på. Det er virkelig træls.

http://forum.bodybuilding.com/showthrea ... 951&page=7

I denne her tråd bliver der spurgt indtil træningen i BrozKnows gym. Det var oppe i tråden for lidt siden: "Verdens Stærkeste Teenager". ALL OUT i Squat 7 gange om ugen, skiftevis BSQ og FSQ. Stærkt inspireret af de bulgarske vægttrænings filosofi.
Så på baggrund af det kan vi konkludere at dit statement "Sjovt nok" ikke holder. Hvorfor? Fordi det handler om konditionering, hvordan du træner, og hvad din målsætning er. Hvis du ønsker at være velvandret indenfor træning, så er det ekstremt vigtigt at du forstår det!

Mht. til debatten om split. Så vil FULLBODY ALTID være bedst til en begynder. EOD. MEN, man er ikke begynder for altid, og jeg mener at det er et meget naturligt spring at sænke frekvensen når du bliver mere erfaren, såfremt det er det bedste i forhold til ens målsætning. Hvis man vil være god til at Squatte, så er det ikke nok 1 gang om ugen. Hvis man vil have store ben, så kan det være nok en gang om ugen.

Old school skrev:Hvem har snakket om failure eller ikke failure??

der var snakket om doms.. Jeg får da langt flere doms når jeg rammer failure!

Casper.S skrev:

dlr.ma skrev:Folk herinde mener man kan træne ben 3 gange om ugen uden besvær! Det kan man i mine øjne ikke.. 1-max 2 gange om ugen hvor den ene dag er meget let ben!

WTF?! Du er så fandens unuanceret i din måde at anskue det er træne på. Det er virkelig træls.

http://forum.bodybuilding.com/showthrea ... 951&page=7

I denne her tråd bliver der spurgt indtil træningen i BrozKnows gym. Det var oppe i tråden for lidt siden: "Verdens Stærkeste Teenager". ALL OUT i Squat 7 gange om ugen, skiftevis BSQ og FSQ. Stærkt inspireret af de bulgarske vægttrænings filosofi.
Så på baggrund af det kan vi konkludere at dit statement "Sjovt nok" ikke holder. Hvorfor? Fordi det handler om konditionering, hvordan du træner, og hvad din målsætning er. Hvis du ønsker at være velvandret indenfor træning, så er det ekstremt vigtigt at du forstår det!

Mht. til debatten om split. Så vil FULLBODY ALTID være bedst til en begynder. EOD. MEN, man er ikke begynder for altid, og jeg mener at det er et meget naturligt spring at sænke frekvensen når du bliver mere erfaren, såfremt det er det bedste i forhold til ens målsætning. Hvis man vil være god til at Squatte, så er det ikke nok 1 gang om ugen. Hvis man vil have store ben, så kan det være nok en gang om ugen.

Skal vi ikke lige være enige om vi snakker bodybuilding? Der er jo tydeligvis kæmpe forskel på at træne bodybuilding og styrketræning! Og jeg snakker bodybuilding. Og for maximal vækst er det IKKE OPTIMALT AT TRÆNE BEN HVER DAG! SÅ FAT DET DOG!!!!!!!!!!!!!!!!!

dlr.ma skrev:Og for maximal vækst er det IKKE OPTIMALT AT TRÆNE BEN HVER DAG! SÅ FAT DET DOG!!!!!!!!!!!!!!!!!

Man må alligevel tage hatten af for din evne til at argumentere.

Gaxe skrev:

dlr.ma skrev:Og for maximal vækst er det IKKE OPTIMALT AT TRÆNE BEN HVER DAG! SÅ FAT DET DOG!!!!!!!!!!!!!!!!!

Man må alligevel tage hatten af for din evne til at argumentere.

Fjols.. Du kan da ikke træne ben hverdag og forvente maximal vækst..

Tror bar jeg gir' op. Træn i videre på jeres fullbody og 2 split programmer istedet..

Kunne vi ikke bare få DLRhalløj banned. Jeg føler mig meget krænket af hans udfordrende måde at tiltale folk på

dlr.ma skrev:

Gaxe skrev:

dlr.ma skrev:Og for maximal vækst er det IKKE OPTIMALT AT TRÆNE BEN HVER DAG! SÅ FAT DET DOG!!!!!!!!!!!!!!!!!

Man må alligevel tage hatten af for din evne til at argumentere.

Fjols.. Du kan da ikke træne ben hverdag og forvente maximal vækst..

Tror bar jeg gir' op. Træn i videre på jeres fullbody og 2 split programmer istedet..

Jeg har ikke tilkendegivet at jeg mener det du siger er rigtig eller forkert. Jeg siger du argumenterer som et børnehavebarn.