Legend skrev:

jon pall skrev:I danmark er det bare en folksport at forsvare vores alkohol kultur som der jo ikke er noget galt med på trods af 250,000 mennesker der alkoholikere og mindst 250,000 andre der burde sætte deres forbrug ned pga de drikker mere end det tilrådte. det er altså for mange i et land med 5 mill indbyggere.

Jeg taler ikke for folk ikke skal drikke et glas vin men imod at folk skal tro det gavner folkesundheden.(gjorde det måske hvis man kunne nøjes med det ene glas vin)

Kilder på dine tal, tak.
Ligeledes vil jeg gerne se noget empiri, der anskueliggører at "man" ikke kan nøjes med ét glas. Lad være med at projicere.

Jeg er ikke i tvivl om du selv kan google og jeg projektere alt det jeg vil jeg er ikke helt ude for normen kender mange der har det på samme måde, synes det en smugle komisk at man kan i Danmark være tvivl om alkohol skader mere end det gavner, overordnet set.

jon pall skrev:folk der ikke tror at alkohol er vanedannede eller bør bør nok kigge sig lidt rundt, der er helt sikkert en i din famillie der er alkoholiker dem er der nok af. jeg tror mange at har prøvet at slappe af om aftenen med et glas vin eller en øl, i flere dage i træk og så mærke at man så sanvner den gendstand for at slappe af hvis man ikke lige har den.(har selv prøvet det)
og har selv set en mor starte sådan ud med et misbrug.

Folk der tror, man automatisk bliver alkoholiker, fordi man anlægger sig en vane med at drikke et enkelt glas rødvin om dagen, bør kigge lidt på sig selv og overveje, om deres kraftige holdning til alkohols afhængighedsskabende egenskaber (for det er jo det du snakker om, ikke de vanedannende) ikke i langt højere grad skyldes personlige oplevelser og ikke objektivt empiriske undersøgelser. Jeg synes oprigtigt at det er rigtig trist, at du har haft alkoholmisbrug så tæt på dig og jeg forestiller mig, at det må være svært at vokse op med en forælder, der er misbruger. Men man kan sagtens have et meget kontrolleret dagligt forbrug af alkohol uden at det behøver at eskalere. Man kan også have et særdeles drastisk weekendforbrug af alkohol uden at det behøver at eskalere.

The Juice skrev:

jon pall skrev:folk der ikke tror at alkohol er vanedannede eller bør bør nok kigge sig lidt rundt, der er helt sikkert en i din famillie der er alkoholiker dem er der nok af. jeg tror mange at har prøvet at slappe af om aftenen med et glas vin eller en øl, i flere dage i træk og så mærke at man så sanvner den gendstand for at slappe af hvis man ikke lige har den.(har selv prøvet det)
og har selv set en mor starte sådan ud med et misbrug.

Folk der tror, man automatisk bliver alkoholiker, fordi man anlægger sig en vane med at drikke et enkelt glas rødvin om dagen, bør kigge lidt på sig selv og overveje, om deres kraftige holdning til alkohols afhængighedsskabende egenskaber (for det er jo det du snakker om, ikke de vanedannende) ikke i langt højere grad skyldes personlige oplevelser og ikke objektivt empiriske undersøgelser. Jeg synes oprigtigt at det er rigtig trist, at du har haft alkoholmisbrug så tæt på dig og jeg forestiller mig, at det må være svært at vokse op med en forælder, der er misbruger. Men man kan sagtens have et meget kontrolleret dagligt forbrug af alkohol uden at det behøver at eskalere. Man kan også have et særdeles drastisk weekendforbrug af alkohol uden at det behøver at eskalere.

vi er enige og samme kan siges om hash coke osv men og ja jeg ved godt det er mere vanedannede for nogen. men poineten er vel alt er fint hvis man kan styre det og forsvarre det for sig selv, men det kan mange bare ikke

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Jeg vil ikke betegne et glas vin (eller en øl) hver dag som et misbrug eller som en afhængighed. Problemet opstår, i min optik, såfremt man oplever abstinenser på den ene eller den anden måde, såfremt man en dag ikke får sin daglige ration af ethanol.

Da vi for nyligt havde undervisning om alkohol, definerede vores professor alkoholikere som folk der drak på daglig basis. Men der var vi også ude i mængder større end et enkelt glas rødvin

Er der også sundheds virkninger i en daglig mørk øl?


Sendt fra min HTC Desire HD A9191 med Tapatalk2

Lentz skrev:Er der også sundheds virkninger i en daglig mørk øl?


Sendt fra min HTC Desire HD A9191 med Tapatalk2

Ja - psykiske virkninger.

Hvis du bliver glad af at indtage et glas god øl om dagen, mon ikke det så langt overstiger de evt. (små) negative fysiske virkninger. Sundhed er ikke et rentdyrket fysisk fænomen. Alle disse tvangstanker (total afholdenhed fra alkohol, spise hver anden time, 700 kosttilskud om dagen, bekymringer omkring hvorvidt man skal tage 7 eller 9 reps osv. i det uendelige), som jeg ser mange (yngre) brugere herinde udvise, burde få alarmklokkerne til at ringe.

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Dr. Haacker skrev:

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Hvis vi lige glemmer at trådstarter elsker rødvin, ville det så ikke være smartere at indtage disse enzymer/stoffer som kosttilskud. Trans Reservatrol, som du selv nævner, kan jo sagtens fås som kosttilskud, og du ville på den måde undgå alkoholen og dens potentielle negativer virkninger.

Dr. Haacker skrev:

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Syntes du virkelig at et in vitro studie er relevant? Specielt når man tænker på at der er studier udført på mennesker som viser at alkohol sænker testosteron.

slavers skrev:

Dr. Haacker skrev:

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Syntes du virkelig at et in vitro studie er relevant? Specielt når man tænker på at der er studier udført på mennesker som viser at alkohol sænker testosteron.

Jeg skriver også at det ikke er et fantastisk eksempel, men at der er en lang raekke relevente artikler både i reference listen og i oversigten over relaterede artikler.

I dette studie, har de proppet så meget som 1g alkohol per kg BW i rugby atleter (et glas roedvin giver cirka 9 g) og alligevel var der ingen aendring i testosteron niveauer. De blev dog, sjovt nok, lidt sloeje i bolden
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22836602

Har du links til et studie som viser at 1 glas roedvin om dagen saenker testosteron? Det er jo i virkeligheden det eneste som er relevent, siden det er hvad TS efterspoerger. Jeg har ikke set dem. De eneste jeg har set, har vaeret efter et stoerre, dagligt alkoholindtag.

SienZ skrev:

Dr. Haacker skrev:

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Hvis vi lige glemmer at trådstarter elsker rødvin, ville det så ikke være smartere at indtage disse enzymer/stoffer som kosttilskud. Trans Reservatrol, som du selv nævner, kan jo sagtens fås som kosttilskud, og du ville på den måde undgå alkoholen og dens potentielle negativer virkninger.

Hvorvidt det som kosttilskud skulle have den samme eller naerliggende effekt, aner jeg ikke. Med tanke på at det kun er tale om 1 glas roedvin om dagen for en voksen mand og der ikke findes noget som underbygger at så lav en konsumtion skulle vaere skadelig, kan jeg personlig slet ikke se pointen i at vaelge et kosttilskud i stedet for, med mindre man slet ikke kan lide roedvin.

Dr. Haacker skrev:

slavers skrev:

Dr. Haacker skrev:

Thegame skrev:

Poul Haacker skrev: Et glas vil forhøje dit testosteron niveau..

Sjovt jeg har altid forstået som det er omvendt. Måske du kunne komme med nogle kilder?

Efter få minutter's soegen, har jeg fundet en enkelt kilde, men der er flere at finde. Denne er bestemt ikke den bedste, frf.a. med tanke på at den ikke er udfoert in vivo, men der er masser bland de relaterede links at laese.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22958586

Forskellige stoffer i roedvin virker inhibierende på flere af de enzymer som "renser blodet" for testosteron og dermed oeger biotilgaengeligheden, det som bliver naevnt i artiklen er blot et eksempel. Det inhiberer også bl.a. aromatase og et af de leverenzym som nedbryder testosteron.

Spoergsmoelet er selvf. hvor langvarig effekt det er tale om, da kroppen's oenske om homeostase har det med at justere imod for evt. aendringer.

Syntes du virkelig at et in vitro studie er relevant? Specielt når man tænker på at der er studier udført på mennesker som viser at alkohol sænker testosteron.

Jeg skriver også at det ikke er et fantastisk eksempel, men at der er en lang raekke relevente artikler både i reference listen og i oversigten over relaterede artikler.

I dette studie, har de proppet så meget som 1g alkohol per kg BW i rugby atleter (et glas roedvin giver cirka 9 g) og alligevel var der ingen aendring i testosteron niveauer. De blev dog, sjovt nok, lidt sloeje i bolden
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22836602

Har du links til et studie som viser at 1 glas roedvin om dagen saenker testosteron? Det er jo i virkeligheden det eneste som er relevent, siden det er hvad TS efterspoerger. Jeg har ikke set dem. De eneste jeg har set, har vaeret efter et stoerre, dagligt alkoholindtag.

Jeg har aldrig sagt at 1 gals rødvin sænker testosteron. Det var dig der sagde at 1 glas rødvin øgede testosteron. Det ville jeg bare gerne se kilder på da jeg aldrig havde hørt om at alkohol øgede testosteron.

Dr. Haacker skrev:I dette studie, har de proppet så meget som 1g alkohol per kg BW i rugby atleter (et glas roedvin giver cirka 9 g) og alligevel var der ingen aendring i testosteron niveauer. De blev dog, sjovt nok, lidt sloeje i bolden

Lol.
Så studiet konkluderer at de bliver svimle af at drikke små 2 flasker rødvin. Thank you science!

Testosterone Increases in Men After a Low Dose
of Alcohol
Taisto Sarkola and C. J. Peter Eriksson
Background: Heavy acute alcohol drinking decreases blood testosterone in men due to an effect on the
testicular level. An acute increase in blood testosterone levels after a low alcohol dose has, however,
recently been reported in women. The objective of this investigation was to study the effect of a low alcohol
dose on testosterone in men and further elucidate the mechanism behind the effect by using
4-methylpyrazole, an inhibitor of alcohol metabolism.
Methods: A double-blind placebo-controlled interventional crossover trial in random order (n
13).
Results: After intake of alcohol (0.5 g/kg, 10% w/v), an acute increase in plasma testosterone (from 13.5
 1.2 nmol/liter to 16.0  1.6 nmol/liter, mean  SEM; p  0.05), a decrease in androstenedione (from 5.1
 0.4 nmol/liter to 4.0  0.3 nmol/liter; p  0.05), and an increase in the testosterone:androstenedione ratio
(from 2.8  0.3 to 4.2  0.4; p  0.01) were observed. The effects were not observed during pretreatment
with 4-methylpyrazole (10–15 mg/kg orally), which inhibited the ethanol elimination rate by 37  3%.
Conclusions: Alcohol intake affects the androgen balance in men through an effect mediated by the
alcohol-induced change in the redox state in the liver.
Key Words: Alcohol, Androgen, Testosterone, Androstenedione, 4-Methylpyrazole.

Læg mærke til at ren alkohol blev brugt, så alkohol har i sig en testosteron øgende effekt i moretate mængder. Derudover er der endnu ikke 100% klarhed om alkohol i sig selv er godt for bla blodtryk og hjerte kar sygdomme. Det er dog ganske sikkert at rødvin er gavnligt for disse områder (og flere andre). Øl har også vist sig at være sundt i moderate mængder.
http://universitetsavisen.dk/videnskab/ ... l-er-sundt

Jeg forstår godt at det er lettere for nogen at være 100% afholdsmænd, men det betyder ikke det er optimalt eller nødvendigt.
Jeg forstår også godt at det er frustrerende at opdage at det der står på bodybuilding hjemmesider om alkohol måske bare er bullshit.
Jeg forstår også godt at mange vil vælge at være "på den sikre side" og være totalt afholdsmænd/kvinder.

Det ser bare ikke skide BB ud at drikke en øl til maden. Det gør det desværre ikke mere rigtigt at lade være med at drikke en øl eller et glas vin for at holde sig sund og rask.

Alle dem der mener at allkohol og vin og øl er så forfærdeligt i små mængder, må hjertens gerne komme med noget konkret der modsiger det jeg har præsenteret og læst, jeg elsker at lære noget nyt.
Jeg synes sært nok, det er skide sjovt, når jeg opdager jeg havde outdated viden. Så lærer jeg noget nyt. Kill your darlings

Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Poul Haacker skrev:

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Hvad gør du egentlig selv? Drikker du et glas rødvin hver dag, Poul?

- Ren nysgerrighed.

Euphorica skrev:

Poul Haacker skrev:

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Hvad gør du egentlig selv? Drikker du et glas rødvin hver dag, Poul?

- Ren nysgerrighed.

Næ, kan ikke lide det. Drikker måske en øl til maden hvis jeg er ude at spise. Går en sjælden gang på vin bar på Vesterbro. Jeg ville dog drikke et glas daglig hvis jeg kunne lide det, det er jo sundt og jeg tror på det kan give en smule bedre træningsresultater. Mest pga. den potentielt forbedrede insulinsensitivitet.

Poul Haacker skrev:

Euphorica skrev:

Poul Haacker skrev:

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Hvad gør du egentlig selv? Drikker du et glas rødvin hver dag, Poul?

- Ren nysgerrighed.

Næ, kan ikke lide det. Drikker måske en øl til maden hvis jeg er ude at spise. Går en sjælden gang på vin bar på Vesterbro. Jeg ville dog drikke et glas daglig hvis jeg kunne lide det, det er jo sundt og jeg tror på det kan give en smule bedre træningsresultater. Mest pga. den potentielt forbedrede insulinsensitivitet.

Alright. Jeg har også fået det anbefalet af CJ tidligere, men jeg fik en smule ondt i hovedet hver morgen, og jeg er ikke typen der får tømmermænd, så jeg droppede det igen.

Poul Haacker skrev:

Euphorica skrev:

Poul Haacker skrev:

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Hvad gør du egentlig selv? Drikker du et glas rødvin hver dag, Poul?

- Ren nysgerrighed.

Næ, kan ikke lide det. Drikker måske en øl til maden hvis jeg er ude at spise. Går en sjælden gang på vin bar på Vesterbro. Jeg ville dog drikke et glas daglig hvis jeg kunne lide det, det er jo sundt og jeg tror på det kan give en smule bedre træningsresultater. Mest pga. den potentielt forbedrede insulinsensitivitet.

Er det studie, du henviste til, ikke kun over én gangs indtagelse?

Har du noget der støtter op om, at det skulle være gavnligt på længere sigt?

Poul Haacker skrev:

Blackmoore skrev:Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer.

Arnold drak øl og spiste en kylling efter hver træning da han boede i München. Get with the program!!!

Tag steppet videre.
Smid kyllingen ud og Flødeisen ind !

Jeg kender da styrkeløftere der kan omsætte kage og guldøl til ren test

Jeg nyder personligt et glas rødvin hver aften, og jeg er temmelig anabolsk.

En lille whisky en gang i mellem er heller ikke dårligt. Whisky er pisse anabolsk.

Super positive tilbagemeldinger. Så det kan faktisk betale sig, at nyde et enkelt glas rødvin dagligt både med hensyn til træningen, samt generel sundhed?

Batmand skrev:Super positive tilbagemeldinger. Så det kan faktisk betale sig, at nyde et enkelt glas rødvin dagligt både med hensyn til træningen, samt generel sundhed?

Måske, så vidt jeg ved er der ikke langtidsstudier i forhold til muskelopbygning. Graver dog lidt i emnet for tiden inspireret af denne tråd
Der er intet der tyder på at det skulle være skadeligt, sådan som det står nu.