Bay skrev:Pecs og delts ser barske ud!

Mange tak.

-Anders- skrev:Det er da uden tvivl den bedste form du nogensinde har vaeret i!

Hvem skulle ha' troet, at efter forsoeg paa at drikke 2000kcal shakes med naermest en deciliter madolie mv i. at det du manglede, var bare at sulte inden traening!

Tak Anders,

Ja, det er virkelig en skam, jeg ikke fandt opskriften noget før. Men bedre sent end aldrig.
Du er også en af de personer, der kendte mit energiniveau før IF.

Foodman skrev:

-Anders- skrev:Det er da uden tvivl den bedste form du nogensinde har vaeret i!

Hvem skulle ha' troet, at efter forsoeg paa at drikke 2000kcal shakes med naermest en deciliter madolie mv i. at det du manglede, var bare at sulte inden traening!

HAHA, havde jeg helt glemt, ja det var squ en udsøgt fornøjelse at se stakkelen kyle 1l mælk + 100gr prot pulver + 100gr olivenolie + whatever ned..... hvad plejede det at tage... en 2-3 timer?

En eller anden dag tror jeg at jeg skal prøve at tage en Fist-shake på tid...

Fist> Kan du huske hvad der helt præcist var i?

Jeg mener at det var en liter mælk, 200 gram havregryn, 100 gram proteinpulver, 100 gram olie og 100 gram vanilleis. Fint nok. Lidt over 2500kcal til morgenmad. Den tog mig så 2 timer at få ned.

the bear skrev:Det ser godt ud fist! Virkelig godt. Gode patter og skuldre, og (non gay) dit ansigt er også pænere, når du er cut og ikke så wolverine-agtig.

Mange tak!

Og jeg er helt enig i det med kinderne. Det ligger desværre til min mors side af familien, at det sætter sig i kinderne. Men det er der ikke meget af nu.

F.Bahne skrev:Utrolig flot form, trods de mange timers faste!!!!!!!!!!!!!

Tak Bahne, men husk at det virkelig ikke er optimalt med SÅ lang en faste.

Til dagens træning stod den på udstyrssquat.

Desværre valgte jeg at smadre min venstre langefinger i knæbindsoprulleren i stedet.
Det var mildest talt pænt smertefuldt. Jeg rev halvdelen af huden af det yderste led.

Jeg måtte opgive resten af træningen.
Efterfølgende sad jeg og var pænt negativ, som det bedst ligner mig og fokuserede på hvad det nu ville koste mig i tabt træning de kommende uger.
Men Gonge og Jeg fik en lille snak, og jeg vil gøre hvad jeg kan for at lade være med at falde i.

Derfor vil jeg heller ikke skrive noget negativt i loggen.

Jeg tror ikke jeg får problemer med at sove, da smertene har fortaget sig noget.

Mht træningen gør jeg, hvad jeg nu kan. Sådan er det.

Tak til Drews for at hjælpe med blod, forbinding, hudflapper og alt det der. Det er jeg ikke lige alt for god til selv.

Hey Fist .. meget godt klaret af en gammel cykelrytter

Må da sige det er nogle fæle shakes du har leget med.

Jeg er nu ikke bekymret for dig Fist. Nu benytter jeg jo selv IF, dog i en anden udgave en dig, men jeg er også overvejende fuld af lovord.

IF er på ingen måde de vise sten for mig. Jeg kan ikke se den store forskel i spejlet, men der er alligvel en række fordele, som bestemt er værd at tage med.

1. Det er utrolig meget nemmere, ikke at skulle tænke på mad hele tiden, og ikke at skulle slæbe mad med sig alle steder.

Nu spiser jeg første gang kl 15, tre gange om ugen efter en gang fullbody, og de andre dage uden at have trænet. Dvs. jeg skal ikke spekulere på morgenmad, frokost kl 10 og middagsmad som tidligere.
Mit approch er dette (altså ikke det samme som dit, men det er det som virker for mig):
- Mad klokken 14 - 15. Dagens klart største måltid. På træningsdag en shake med Bcaa lige inden træningen
- Lille aftensmad
- "Natmad" klokken 21
- 17 - 18 timers faste
- Repeat


2. Jeg har altid kunnet cutte, men jeg er markant mindre sulten på IF. Det er det letteste cut nogensinde.

3. Man kan snilt tage en dag med "social" mad, store burgere, juleforkoster osv selvom man cutter, man faster bare op til eventen, og æder igennem, men kommer for mit vedkommende ikke op på så mange kcal, da jeg jo så kun æder det ene måltid den dag.

4. Jeg har den approch lige nu, at jeg spiser markant mindre på mine off dage, og MARKANT mere på mine træningsdage. Nok under 2000 på off og omkring 3500 på ON dage. Det betyder at jeg 3 dage om ugen virkelig kan æde igennem, hvilket er ret tilfredsstillende. Jeg håber så også at kunne Lean gaine noget, og formen er også bestemt god, dog nok ikke synligt meget bedre end på et almindelig kost program, men bare meget meget nemmere!

Ulemperne er weekenderne og ferierne. Fasten virker langt bedre, når man er ude i verden og laver noget. Når man er for meget derhjemme, kan sulten godt komme snigende og fasten blive lidt lang

De 40+ timer du fastede er jo selvfølgelig ikke så smart, men det var et eksperiment!
Jjeg er vild med eksperimenter, faktisk er alt min træning og kost vel faktisk det ene eksperiment efter det andet, da det holder min motivation oppe. Ret beset kommer jeg jo aldrig til at blive til noget hverken styrke eller BB mæssigt. Jeg kan håbe på en fornuftig strandform, og det er jeg ganske godt tilfreds med. Derfor er det eksperimenteringen med kroppen og langt hen af vejen også selvdisciplenen og tilfredsstillelsen ved at jeg kontrollerer min krop og mine behov, og ikke den omvendte vej, som er min største motivationsfaktor og drive)

Derfor kan jeg sagtens forstå dit faste eksperiment på mange timer. Det vigtige i denne henseende er jo også, at du gentagende gange ikke råder andre til at gøre det. Dine normale faste tider på 20-22 timer er faktisk heller ikke så voldsomme, som de umiddelbart ser ud. Forskellen på os to er faktisk bare, at mine træninger aldrig tager over 1,5 time, mens dine tager 3 - 4 timer. Lægger du dine længere træninger til fasten, så har du de ekstra timer, du faster

Vh Kasper

Jeg kunne virkelig, virkelig godt tænke mig at få nogle kvantitative data på bordet, ud over det store billede

Som f eks

Hvad spiser I?

Hvor mange kalorier får I?

Hvordan er fordelingen i macronutrienter?

Hvad er jeres ligevægtsindtag sat til?

Etc.

På træningsdage (3 x fullbody om ugen):
1000 gram kylling
750 gram ærter
2 fiskeolie piller
2 bananer
2 pitabrød
1 liter cheasy youghurt
500 gram fromage freis
60 gram proteinpulver
10 gram BCAA
3000 kcal
360 gram protein
270 gram kylhydrat
50 gram fedt

På ikke træningsdage:
1000 gram kylling
750 gram ærter
2 fiskeolie piller
Måske lidt aftensmad (det er aldrig det samme, så svært at sætte ind), men vel ca. 300-500 kcal ekstra
Ca. 2000 kcal
250 gram protein
8o gram kulhydrat
35 gram fedt

Vh Kasper

the bear skrev:På træningsdage (3 x fullbody om ugen):
1000 gram kylling
750 gram ærter
2 fiskeolie piller
2 bananer
2 pitabrød
1 liter cheasy youghurt
500 gram fromage freis
60 gram proteinpulver
10 gram BCAA
3000 kcal
360 gram protein
270 gram kylhydrat
50 gram fedt

På ikke træningsdage:
1000 gram kylling
750 gram ærter
2 fiskeolie piller
Måske lidt aftensmad (det er aldrig det samme, så svært at sætte ind), men vel ca. 300-500 kcal ekstra
Ca. 2000 kcal
250 gram protein
8o gram kulhydrat
35 gram fedt

Vh Kasper

Thx, det giver et noget bedre billede! Er det korrekt at gå ud fra at det er sammensat således for nemhedens skyld? Jeg kan ikke lade være med at tænke at der mangler en hel del variation i kostindtaget

Helt ærligt, så spiser jeg meget det samme hver eneste dag, dog veklser jeg mellem fx tun og kylling i perioder.

Jeg ved godt, at jeg optimalt set burde spise fx fisk den ene dag, kylling den anden, okse den tredje osv, men det bliver simpelthen for svært/uoverskueligt. På den her måde spiser jeg meget clean, får en masse proteiner, grøntsager, noget fiskeolie osv, og det er NEMT, hvilket er utrolig vigtig i min hverdag, hvor der trods alt er mange andre ting, som også skal prioriteres (ofte højere end træningen, herunder især min familie)....

Så jeg spiser nok som ovenstående 5 dage om ugen, og så med enkelte variationer i løbet af ugen.

Tak for et super godt indlæg i loggen, Kasper.

Jeg kommer lige med min egen kost og de præcise tal.

1-2 æbler
500 gram kylling
250-300 gram pasta
1 liter youghurt
250 gram ymerdrys
500 gram fromage frais

Det er grunddelen i min kost
Så får jeg også noget mere til "hygge".
Det kan være en smoothie af bær og sukker, og en eller anden form for slik.
+en vitaminpille og fiskeolie.
Det veksler dog noget.

Vi snakker cirka 250 gram protein, 30-40 gram fedt og 500-600 gram carbs.
Cirka 3500kcal. Prøver at komme lidt højere.

Når jeg skal noget, f.eks. ud at spise, plejer jeg alligevel at spise min kylling og pasta inden.
I dag har jeg også spist det, og spiser så aftensmad med min kæreste lige om lidt. Det fungerer super.

På ikke træningsdage får jeg 100 gram mandler og skærer i aften carbsne. Ryger dog ikke ret meget under i kcal.
Men jeg har ingen planlagte off days.

Gårsdagens træning:

Squat:
3x3x50
+halv dragt str 36:
2x3x80
3x120 +bind
3x150 +bind
5x3x120 for teknik
Mine knæ skaber sig. Jeg kan ikke rette benene helt i bindene, uden at det gør meget ondt inde i knæet.
Meget ærgelig, eftersom jeg har fået det bedre med knæbindene og de ting der generede før, ikke er et problem længere.

Walk outs:
160
190
220
250
Ingen problemer med stabilitet eller udgang. Kunne godt være gået tungere. Lidt mærkelig, når jeg bliver så ustabil i fuldt udstyr.

Frontsquat:
5x50
5x80
5x8x80 bælte

Forsøg på stricte bulgarian splitsquats, som mislykkedes pga manglende balance.

Baglår med elastik:
5x12

Dødløft kan jeg jo ikke pga fingeren.

Men kørte mave, biceps så godt det kunne lade sig gøre + læg.

Ingen grøntsager og fibre overhovedet?

Har du nogensinde prøvet at følge en "normal" diæt i så lang tid som du nu har fuldt IF?

Jeg var i byen igår og fik en del at drikke. Men fik også rigtig meget at spise. Endte helt sikkert over 5000kcal. Sov fra 6-12.30.

Dagens træning:

Bænkpres med pause:
2x6x50
6x80
3x80
2x3x100
2x130 kunne ikke tage 3.
6x3x120
Lort. Der er flere undskyldninger, men jeg burde altid kunne trykke 3x130.

Mili:
6x50
6x6x55

Floorpres med pause:
3x50
3x80
3x115
1x115 lort - Poul måtte tage den
4x4x100
Dårlig dag, ellers betyder det mere end jeg lige tror, ikke at kunne klemme om stangen.

OH tricep ex:
10x22
4x12x26

+mave i declinedimsen.

Der er ikke nogen grund til at dvæle ved noget af det.

Poliquin skrev:Ingen grøntsager og fibre overhovedet?

Har du nogensinde prøvet at følge en "normal" diæt i så lang tid som du nu har fuldt IF?

Jeg får sindsygt mange fibre fra ymerdrys. Derfor valget.

Grøntsager spiser jeg sjældent selv. Men sammen med kæresten eller når jeg spiser ude, spiser jeg altid meget netop fordi jeg ved, at jeg ikke får så meget i hverdagen.

Jeg har fuldt "kostplaner" i mange år af gangen flere gange.

Men hver gang jeg har fulgt en eller anden form for diæt for at tabe mig, er jeg bare blevet tynd og slap.

Frygtelige uheld:




Kan desværre se at det elendige tlf kamera har lidt probs med fokus :p

Jeg vil også lege photoshop!

Wrist skrev:Jeg vil også lege photoshop!

Den fremgangsmåde/effekt må du gerne beskrive over privatbesked til mig

Mht. hele IF debatten, så er der næppe nogen tvivl om, at Fist kunne drive det HURTIGERE til at være cut @ 85-87kg ved normal dedikeret bulk end ved at lege med If, men når nu han bedre kan lide den fremgang og den giver ham glæde, ser jeg intet problem i det, det er næppe os alle der vil være super tunge og har lysten til at lægge det store arbejde i det, som det kræver at komme op på en meget høj lbm..

Tak Poul. Du har sgu styr på det fotoshop!

Martin88 skrev:

Wrist skrev:Jeg vil også lege photoshop!

Den fremgangsmåde/effekt må du gerne beskrive over privatbesked til mig

Mht. hele IF debatten, så er der næppe nogen tvivl om, at Fist kunne drive det HURTIGERE til at være cut @ 85-87kg ved normal dedikeret bulk end ved at lege med If, men når nu han bedre kan lide den fremgang og den giver ham glæde, ser jeg intet problem i det, det er næppe os alle der vil være super tunge og har lysten til at lægge det store arbejde i det, som det kræver at komme op på en meget høj lbm..

Haha... Hvis jeg stod cut på 87kg, kunne jeg vinde DM i bodybuilding.

Jeg kan stå cut på 74kg med en god fysik, vil jeg mene. Jeg har trænet i 10 år, og får altså ikke nogle begyndergains mere.

Fistandantilus skrev:

Martin88 skrev:

Wrist skrev:Jeg vil også lege photoshop!

Den fremgangsmåde/effekt må du gerne beskrive over privatbesked til mig

Mht. hele IF debatten, så er der næppe nogen tvivl om, at Fist kunne drive det HURTIGERE til at være cut @ 85-87kg ved normal dedikeret bulk end ved at lege med If, men når nu han bedre kan lide den fremgang og den giver ham glæde, ser jeg intet problem i det, det er næppe os alle der vil være super tunge og har lysten til at lægge det store arbejde i det, som det kræver at komme op på en meget høj lbm..

Haha... Hvis jeg stod cut på 87kg, kunne jeg vinde DM i bodybuilding.

Jeg kan stå cut på 74kg med en god fysik, vil jeg mene. Jeg har trænet i 10 år, og får altså ikke nogle begyndergains mere.

Du kan sagtens stå på meget mere end 74kg. Hvor længe du har trænet er da irrelevant, træner og æder du ikke som en bb'er, bliver du ikke som en bb'er.

Martin88 skrev:

Fistandantilus skrev:

Martin88 skrev:

Wrist skrev:Jeg vil også lege photoshop!

Den fremgangsmåde/effekt må du gerne beskrive over privatbesked til mig

Mht. hele IF debatten, så er der næppe nogen tvivl om, at Fist kunne drive det HURTIGERE til at være cut @ 85-87kg ved normal dedikeret bulk end ved at lege med If, men når nu han bedre kan lide den fremgang og den giver ham glæde, ser jeg intet problem i det, det er næppe os alle der vil være super tunge og har lysten til at lægge det store arbejde i det, som det kræver at komme op på en meget høj lbm..

Haha... Hvis jeg stod cut på 87kg, kunne jeg vinde DM i bodybuilding.

Jeg kan stå cut på 74kg med en god fysik, vil jeg mene. Jeg har trænet i 10 år, og får altså ikke nogle begyndergains mere.

Du kan sagtens stå på meget mere end 74kg. Hvor længe du har trænet er da irrelevant, træner og æder du ikke som en bb'er, bliver du ikke som en bb'er.

Hvad der er "som en bb'er" er jo subjektivt.

Og det har jo den relevans, at jeg ikke kan pakke ret mange flere kg på rammen.

Jeg har prøvet at spise og leve "normalt", men det var der ikke resultater i for mig. Jeg blev småfed når jeg bulkede og tynd/slap når jeg tabte mig uden at blive cut.
Desuden hang hverdagen ikke rigtig sammen for mig.

Dagens træning var lort, da jeg havde store problemer med at holde om noget pga fingeren.

Kørte noget kabel rows, så godt som grebet nu kunne.

Derefter bænkpres med kæder:
2x6x50 uden
6x50
12x3x80
Kørte ringe i dag. Jeg kan slet ikke være hård nok, når den ene hånd skal være halvt åben.

Conc. hammer curls:
5x10x17
12x12x17

Laterals:
5x12x8

Chins:
8x5xbw

Mili:
5x50
3x60 - så ikke at der var smuttet en 5er mere på hver side
4x5x50

Ez-curls 3x12 med det der lige var på stangen.

Rygtræning er stort set umuligt med 50% greb på den ene hånd.

Fistandantilus skrev:Hvad der er "som en bb'er" er jo subjektivt.

Og det har jo den relevans, at jeg ikke kan pakke ret mange flere kg på rammen.

Jeg har prøvet at spise og leve "normalt", men det var der ikke resultater i for mig. Jeg blev småfed når jeg bulkede og tynd/slap når jeg tabte mig uden at blive cut.
Desuden hang hverdagen ikke rigtig sammen for mig.

Naturligvis er det subjektivt. Og naturligvis gainer du ikke 6-7 kg lbm om året når du har en pæn slat ift. din højde i forvejen, men det er godt nok at undervurdere sin egen krop, hvis du mener, at du ikke kan gaine mere muskel. Fejlen ligger i en af to ting: Enten kører din kost ikke ordenligt eller også giver din træning ikke det stimulus der skal til for at øge muskelmassen.

Havde du vejet 80kg skåret i granit, så havde jeg måske ville være med til at tie stille, men indtil da er det klart min holdning, at der bare ikke er investeret de rigtige midler i det.

Jeg anbefaler ikke de traditionelle måder at blive stor på, du skal ikke køre høje kalorieoverskud - men små og kontrollerede, din kost skal være sundt sammensat i alle henseende, dvs. du skal have alle næringsstoffer. Din træning skal være opbygget, så du kan tilbyde din krop tilstrækkeligt med stimulus og grund til at vokse, og det vil gøre ondt og kræve, at du hænger i i perioder, hvor din hverdag ikke hænger sammen, du ikke har overskud til at spise som du skal og at du træner hårdere, selvom din krop måske slet ikke føles som om, at den er klar til det.. JEg tror på den nyere research indenfor bodybuilding teori (dual factor princippet) og mener ikke, at træning behøves føles rart eller dine løft skal være med overskud eller bedre pas for pas, for at du får hypertrofi ud af din træning.

Jeg taler ikke om feel-good-bbing.. Jeg taler om rigtigt hårdt arbejde 24/7 - som nogen kan lære at elske, mens andre vil hade det.. Man bliver kun muskuløs indtil et vist punkt med dagsformstræning og feel-good-træning. Når man rammer et plateu som det du har ramt, skal der den helt rigtige kost til 7 dage om ugen, samt den helt rigtige træning, hvor du har en struktureret overload og ikke deloader bare fordi du føler dig svag, træt og øm i musklerne.. Det er fint, at man vil træne sådan, men man kan vitterligt ikke forvente, at kroppen ville gide pakke ekstreme mængder muskelmasse på, hvis der ikke var HÅRDT brug for det - som implicit i HÅRD og mentalt udfordrende træning, stimulus og udfordring af kroppen der ligger udover, hvad der er behageligt og måske føles rart/godt..

Jævnfør dualfaktor modellen er der ingen grund til at stoppe i uge 4 fordi man begynder ikke at kunne løfte mere end sidste pas, nej, der kan man med god grund forsætte, da hypertrofipotentialet ikke hænger sammen med overskudsfølelsen, snarere tværtimod..

Det er en længere smøre og den er på ingen måde personligt rettet mod dig, da jeg ikke kender din person og din trænings/kosthistorik. Min pointe er bare, at giver du dig selv de optimale omstændigheder 24/7 de næste 2 år, så skal du nok se fremskridt - på trods af, at du måske tror du har opnået alt. Men det kræver, at der er plads til det i din hverdag, ellers fejler det med 110% sikkerhed.

Meget interessant indlæg, Martin.

Mht kosten, har jeg ikke for alvor prøvet at gaine på IF før. Det er jo planen her hen over de næste måneder.
Og det er stadigvæk tidligt i et forløb, selvom jeg har været på IF i over et halvt år.

Men mht træningen synes jeg at det er meget interessant. Og det jeg netop har erfaret, og selv advokerer meget for, nu, er ordenlige mængder af volumen.

Jeg ved ikke lige, hvor jeg kunne optimere specielt meget. Jo, på ben-træningen nok, da der er røget meget udstyrspecifik træning ind. Men synes selv, at jeg træner sådan rimelig optimalt i overkroppen.

Vil du gide at komme med kommentarer på min træning? Du må gerne være meget ærlig. Du kan evt bruge de første 10 dage af januar som udgangspunkt.
Jeg har stort set bygget hele min træning op fra gode råd af kommentarer i loggen, og så min coach til også at styre det styrkespecifikke.

Jeg er helt enig i at deload er overvurderet. Jeg forsøger at køre hårdt på hele tiden.
Jeg kan godt lide det på den måde.

Men som du slutter af med, er min tid desværre ikke evig stor alle dage. Så jeg kan aldrig blive 110% dedikeret.

Spændende log. Har prøvet at kigge et par sider igennem, men kan ikke lige danne overblik. Hvilken kost/diæt kører du? Og hvad har du af erfaringer med den pågældende diæt? (Jeg har en formodning om, at det er noget med at faste )

caps-iii skrev:Spændende log. Har prøvet at kigge et par sider igennem, men kan ikke lige danne overblik. Hvilken kost/diæt kører du? Og hvad har du af erfaringer med den pågældende diæt? (Jeg har en formodning om, at det er noget med at faste )

Jeg faster 16-22 timer om dagen. Det har jeg gjort i et halvt år. Der står rigtig meget om det på de sidste 10 sider.

Der kan læses meget mere på www.leangains.com

caps-iii skrev:Spændende log. Har prøvet at kigge et par sider igennem, men kan ikke lige danne overblik. Hvilken kost/diæt kører du? Og hvad har du af erfaringer med den pågældende diæt? (Jeg har en formodning om, at det er noget med at faste )

"eg kommer lige med min egen kost og de præcise tal.

1-2 æbler
500 gram kylling
250-300 gram pasta
1 liter youghurt
250 gram ymerdrys
500 gram fromage frais

Det er grunddelen i min kost
Så får jeg også noget mere til "hygge".
Det kan være en smoothie af bær og sukker, og en eller anden form for slik.
+en vitaminpille og fiskeolie.
Det veksler dog noget.

Vi snakker cirka 250 gram protein, 30-40 gram fedt og 500-600 gram carbs.
Cirka 3500kcal. Prøver at komme lidt højere.

Når jeg skal noget, f.eks. ud at spise, plejer jeg alligevel at spise min kylling og pasta inden.
I dag har jeg også spist det, og spiser så aftensmad med min kæreste lige om lidt. Det fungerer super.

På ikke træningsdage får jeg 100 gram mandler og skærer i aften carbsne. Ryger dog ikke ret meget under i kcal.
Men jeg har ingen planlagte off days."