Hej.

Efterhånden kan jeg ikke huske hvornår, jeg sidst har haft følelsen af virkelig at være smadret efter træning.

Er overbevist om der ikke skal flere kg på i de forskellige øvelser, for så kan jeg simpelthen ikke tage det antal sæt/gentagelser jeg skal.

Føler mig ikke rigtig udbrændt, på trods af jeg næsten altid har kørt hårdt på. Så hvorvidt en kort pause fra træning vil hjælpe ved jeg ikke.

Gik fra at køre 5x5 i nogle af basisøvelserne til 3x10 her forleden, da jeg tænkte at nu skulle der ske lidt forandring, men har ikke følt mig mere smadret af det.

Gennem tiden har jeg udover de almindelige basisøvelser, kørt de øvelser jeg synes der virker bedst for mig, og så varieret af og til, så kroppen kan prøve noget nyt. Men nu og her synes jeg ikke der er nogen øvelser der kan give mig følelsen af at være smadret.

Hvad skal der til?

Du er med stor sandsynlighed blot konditioneret. Hvordan ser dit program, split osv. ud?

Hvorfor vil du føle dig smadret?

Kromann skrev:Hvorfor vil du føle dig smadret?

Arh come on Det er da fedt at man føler sig udkørt efter træningen og kan mærke at man har lavet noget. Jeg siger ikke at man skal have syre i blodet og Doms fra nu af og til nytår, men at føle sig bombet bagefter er sgu en good feeling.

Prøv mentalt at psyke dig op til træningen og vælg et par kg tungere end du egentlig tror du kan fuldføre dine reps med. Du vil nok blive overrasket. Og hvis du så af den grund ikke lige når præcist de reps du har sat dig for, så fuck it. Bare du giver dig 140 %.

Eller tag en træning med en buddy og psyke hinanden op. Gjorde jeg i går og jeg kan ikke huske hvornår mine lats sidst har gjort så ondt

Jeg bliver aldrig decideret smadret dagene efter en trænings pas men mærker nogle gange lidt DOMS i musklerne hvis jeg presser mig lidt mere måske tage en eller to mere øvelser for bryst kassen eller anden.

DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi så bare du har presset citronen og har prøvet at stige i vægt i den øvelse du gjorde men fejlede så klø på indtil du kan stige og ellers forklare mere om din situation, trænings erfaring etc i forhold til hvad du selv føler du har opnået i forhold til starten af din trænings dag og forventninger.

Mr Statue skrev:DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi

Vil jeg da mene det er, men selvfølgelig ikke den eneste

Kør noget tysk volume i dit program, 10x10

Jacquess skrev:

Mr Statue skrev:DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi

Vil jeg da mene det er, men selvfølgelig ikke den eneste

Det er fint nok at du mener det, men det ændrer ikke på at Doms stadig ikke er en indikator for hypertrofi eller for om musklen ikke er færdigrestitueret

Recept skrev:Du er med stor sandsynlighed blot konditioneret. Hvordan ser dit program, split osv. ud?

Sikkert rigtig. Tag ca. 10 dages pause fra træningen og start på en ny cyklus. Begynd med små vægte og øg langsomt.

Hvad betyder konditioneret?

flomse skrev:Hvad betyder konditioneret?

Kort sagt: At din krop har vænnet sig til træningen, og du derfor ikke længere får DOMS i så stor grad som du fik i starten

Okay tak mate.

Har læst alle jeres svar igennem, og vil sige mange tak.

Recept skrev:Du er med stor sandsynlighed blot konditioneret. Hvordan ser dit program, split osv. ud?

Jeg kører et 2-split fordelt over mandag/torsdag og tirsdag/fredag. Lige for tiden med øvelser som squat, dødløft, bænkpres, military press, flies, skrå bænkpres med db, pull-ups, pull-downs, lateral raise, cable push-down, barbell curls osv.

jensagv skrev:

Recept skrev:Du er med stor sandsynlighed blot konditioneret. Hvordan ser dit program, split osv. ud?

Sikkert rigtig. Tag ca. 10 dages pause fra træningen og start på en ny cyklus. Begynd med små vægte og øg langsomt.

Det at holde pause fra træning har aldrig været mig, fordi jeg altid har følt mig klar og frisk.

Skulle begynde på et nyt program for lidt over to måneder siden, og i den forbindelse holdte jeg ca. 6 dages pause. Det var første gang jeg rigtig holdte pause i over et år, og det var uudholdeligt.

Men regner med 7 dages pause i næste uge da jeg skal på ferie, hvorefter jeg er klar med lidt ændringer til mit program.

Prøv at fyr nogle dropset af i de forskellige øvelser, det kan mærkes

3dec skrev:Prøv at fyr nogle dropset af i de forskellige øvelser, det kan mærkes

enig
det er pisse fedt i pull down fx. at starte på 8 x 55 kg og så til sidst ikke at kunne klare mere en 8 x 20 kg Virkelig fed følese !

Dingo skrev:

Kromann skrev:Hvorfor vil du føle dig smadret?

Arh come on Det er da fedt at man føler sig udkørt efter træningen og kan mærke at man har lavet noget. Jeg siger ikke at man skal have syre i blodet og Doms fra nu af og til nytår, men at føle sig bombet bagefter er sgu en good feeling.

Prøv mentalt at psyke dig op til træningen og vælg et par kg tungere end du egentlig tror du kan fuldføre dine reps med. Du vil nok blive overrasket. Og hvis du så af den grund ikke lige når præcist de reps du har sat dig for, så fuck it. Bare du giver dig 140 %.

Eller tag en træning med en buddy og psyke hinanden op. Gjorde jeg i går og jeg kan ikke huske hvornår mine lats sidst har gjort så ondt

At bevidst gå efter at føle sig smadret er da noget af det absolut dummeste du kan gøre, både for dit velvære og ift resutlater, eftersom det forlænger restitutionstid og for langt de fleste koster mere end de gavner.

Tror forøvrigt at du vil have svært ved at lære den unge Kromann noget på lige præcis dén konto, eftersom han så rigeligt har en til at være efter ham Jeg er forøvrigt helt enig med ham. Du kan selv gætte på hvor meget du egentligt, i det lange løb, får ud af at give den "140%".

Dingo skrev:

Jacquess skrev:

Mr Statue skrev:DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi

Vil jeg da mene det er, men selvfølgelig ikke den eneste

Det er fint nok at du mener det, men det ændrer ikke på at Doms stadig ikke er en indikator for hypertrofi eller for om musklen ikke er færdigrestitueret

Det er populært at sige herinde, at doms ikke er en indikator for hypertrofi.

Jeg har bare ikke set nogle kilder på det endnu. Selvfølgelig er doms ikke en fuldkommen garanti for hypertrofi - får du ikke overskredet din energiforbrænding vokser du ikke.

Siger ikke man SKAL have doms for at vokse, men tilstrækkelig mad + doms = garanteret hypertrofi. Og helt klart mere vækst end ved en minimal doms. Det siger jo sig selv at musklen har lidt overlast og bygger sig selv stærkere, doms er en klar indikation på at dette foregår.

Ellers kom med nogle kilder.

Rhino skrev:

Dingo skrev:

Jacquess skrev:

Mr Statue skrev:DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi

Vil jeg da mene det er, men selvfølgelig ikke den eneste

Det er fint nok at du mener det, men det ændrer ikke på at Doms stadig ikke er en indikator for hypertrofi eller for om musklen ikke er færdigrestitueret

Det er populært at sige herinde, at doms ikke er en indikator for hypertrofi.

Jeg har bare ikke set nogle kilder på det endnu. Selvfølgelig er doms ikke en fuldkommen garanti for hypertrofi - får du ikke overskredet din energiforbrænding vokser du ikke.

Siger ikke man SKAL have doms for at vokse, men tilstrækkelig mad + doms = garanteret hypertrofi. Og helt klart mere vækst end ved en minimal doms. Det siger jo sig selv at musklen har lidt overlast og bygger sig selv stærkere, doms er en klar indikation på at dette foregår.

Ellers kom med nogle kilder.

Doms er en indikator for at du har presset sig selv udover det sædvanlige, og i vægttræning kan det betyder hypertrophi. Men du kan os få doms af at flytte, løbe, cykle, røre i en gryde samle affald og det er der sjældnt nogle der er vokset af.

Rhino skrev:Det er populært at sige herinde, at doms ikke er en indikator for hypertrofi.

Jeg har bare ikke set nogle kilder på det endnu. Selvfølgelig er doms ikke en fuldkommen garanti for hypertrofi - får du ikke overskredet din energiforbrænding vokser du ikke.

Siger ikke man SKAL have doms for at vokse, men tilstrækkelig mad + doms = garanteret hypertrofi. Og helt klart mere vækst end ved en minimal doms. Det siger jo sig selv at musklen har lidt overlast og bygger sig selv stærkere, doms er en klar indikation på at dette foregår.

Ellers kom med nogle kilder.

På et helt personligt plan tvivler jeg på det, du skriver ud fra samme overvejelser som Lyngbeck, men
bevisbyrden påhviler som udgangspunkt den person som kommer med et positivt udsagn (i det her tilfælde dig), så jeg ville meget hellere læse dine kilder.

StefanM skrev:
At bevidst gå efter at føle sig smadret er da noget af det absolut dummeste du kan gøre, både for dit velvære og ift resutlater, eftersom det forlænger restitutionstid og for langt de fleste koster mere end de gavner.

Tror forøvrigt at du vil have svært ved at lære den unge Kromann noget på lige præcis dén konto, eftersom han så rigeligt har en til at være efter ham Jeg er forøvrigt helt enig med ham. Du kan selv gætte på hvor meget du egentligt, i det lange løb, får ud af at give den "140%".

Det var heller ikke det jeg mente
Det jeg mener er blot at mange, nok især dem som (på uholdbart grundlag) efterlyser doms, sandsynligvis ikke træner tungt nok. De ligger måske i realiteten og fedter rundt på 80% af deres egentlige formåen i den give sæt/rep range.

Det var ikke en opfordring til at skulle køre til failure og forced reps hele tiden for at opnå doms

Lyngbeck skrev:

Rhino skrev:

Dingo skrev:

Jacquess skrev:

Mr Statue skrev:DOMS er ikke definitionen af muskel hypertrofi

Vil jeg da mene det er, men selvfølgelig ikke den eneste

Det er fint nok at du mener det, men det ændrer ikke på at Doms stadig ikke er en indikator for hypertrofi eller for om musklen ikke er færdigrestitueret

Det er populært at sige herinde, at doms ikke er en indikator for hypertrofi.

Jeg har bare ikke set nogle kilder på det endnu. Selvfølgelig er doms ikke en fuldkommen garanti for hypertrofi - får du ikke overskredet din energiforbrænding vokser du ikke.

Siger ikke man SKAL have doms for at vokse, men tilstrækkelig mad + doms = garanteret hypertrofi. Og helt klart mere vækst end ved en minimal doms. Det siger jo sig selv at musklen har lidt overlast og bygger sig selv stærkere, doms er en klar indikation på at dette foregår.

Ellers kom med nogle kilder.

Doms er en indikator for at du har presset sig selv udover det sædvanlige, og i vægttræning kan det betyder hypertrophi. Men du kan os få doms af at flytte, løbe, cykle, røre i en gryde samle affald og det er der sjældnt nogle der er vokset af.

Quoter lige StefanM fra et andet topic

Der er forøvrigt kæmpe forskel på de to udsagn.

Doms ER en indikator for hypertrofi.

Doms er IKKE en super vigtig faktor for hypertrofi.

viewtopic.php?p=1005574

Er helt enig med Stefan. Det er jo dybt latterligt, hvis målet med ens træning er at føle sig smadret. Det er yderst problematisk hvis man bliver afhængig af ting som DOMS, "det at føle sig smadret" og andre symptomer på at kroppen har lidt overlast. Ja, kroppen skal presses for at tilpasse sig. Men hvis man tror man absolut skal være øm eller føle det som om man har gennemført et marathon efter hvert evigt eneste træningspas, så løber man med sikkerhed ind i problemer, herunder et massivt træningsplateau som kan tage lang tid at komme ud af.

Hvad angår DOMS, så er det en dårlig målestok for om man vokser eller ej. Ja, hvis man er øm, så har man helt sikkert lavet nok til at musklen vokser, hvis man den får tilstrækkelig med føde. Men som det også nævnes, så kan man blive øm i musklerne af 117 andre aktiviteter, hvor man ikke nødvendigvis vokser som et resultat af denne ømhed. Samtidig er der mange som stort set aldrig bliver øm (en kombination af konditioneringsniveau og genetik), men som alligevel fortsætter med at vokse fint. Så selvom man godt kan antage at musklen har et hypertrofi-potentiale, hvis den er øm dagen efter man har trænet, så er det farligt at bruge DOMS som et mål for om en træning har været effektiv. Man kan sagtens have gennemført et træningspas som er yderst hypertrofi-stimulerende, uden overhovedet at være øm i musklen. Problemet med at jagte DOMS, er at man ofte går for vidt, og får ekstremt DOMS. Ekstrem DOMS er ikke positivt. Det er et tegn på at man har lavet for meget. Det er på ingen måde gavnligt for kontinuiteten i ens træning, at man træner en muskel som meget i smadder, at den gør ondt i de næste 6-7 dage.

I startindlægget skriver TS jo egentlig ikke at han savner doms, pump eller andet. Han savner blot at føle sig "brugt", lige når han er færdig. Det behøver ikke nødvendigvis være doms, men kan bare være en generel følelse af at have lavet noget

Dingo skrev:I startindlægget skriver TS jo egentlig ikke at han savner doms, pump eller andet. Han savner blot at føle sig "brugt", lige når han er færdig. Det behøver ikke nødvendigvis være doms, men kan bare være en generel følelse af at have lavet noget

Problemet er jo bare at det ikke er en følelse man reelt kan bruge til noget. Det er et psykologisk fænomen, hvor man finder nydelse i det at kroppen sender signaler om at den er blevet overbelastet på den ene eller den anden måde. Og selvom kroppen som nævnt skal presses til en vis grad for at tilpasse sig, så skal den nok tilpasse sig selvom man føler sig brugt eller ej, eller selvom man har DOMS eller ej, hvis ens træning er sat korrekt sammen. Hvorfor ikke måle på nogle af de ting der betyder noget ? Kommer der flere kg på stangen ? Tager man på i kropsvægt ? Det er ting som man kan bruge til noget i forhold til ens fremgang. Om man føler sig brugt eller ej, er reelt totalt lige meget. Jeg vil da hellere gå fra centret og føle mig frisk og energisk, og vide at jeg kan give den ligeså meget gas imorgen. Det er da bedre end at gå derfra og føle sig så smadret, at man ikke kan overskue morgendagens pas. Som Bill Pearl sagde, det er bedre at efterlade noget i centret, så man har noget i overskud til næste gang. Det giver bedre fremgang i længden.

Jeg tror egentlig vi er ret enige TJ, vi snakker vist bare forbi hinanden (jeg ved så ikke om jeg omtaler det samme som TS gør, men anyway).

Jeg siger ikke man skal kravle ud af centeret hver gang. Jeg siger ikke man skal sigte efter at have monster doms hele tiden. Men at man i det mindste ikke går fra træningen med følelsen af "Hmm hvad fanden brugte jeg egentlig 1½ time på?", som jeg virkelig tror nogen gør.

Og et sted mellem de to poler der hedder "zZzZzZ" efter træning og "OMG jeg er fucking smadret, jeg kan ikke gå og jeg har doms i 14 dage efter det her!!", der er det stadie som jeg omtaler

Hvis du kører nogle workset dødløft med en intensitet der gør at du på ingen måde bliver forpoustet, føler at du skal bruge særlig mange kræfter eller andet, så er det jo ikke ligefrem den fede følelse, og sandsynligvis heller ikke så optimalt for træningen. Dermed ikke sagt at den skal køres til failure, men som sagt; et sted der i mellem

Vi er da helt enige om, at mange ikke presser sig selv nok. Vægttræning skal selvfølgelig være en udfordrende aktivitet, hvis man vil høste resultater. Men man kan jo sagtens presse sig og træne stenhårdt, og så stadigvæk være nogenlunde frisk efter træning. Synes det er farligt at sende et signal om at man skal brænde sig selv i gulvet. Også selvom det ikke var det du mente.

Kan vi ikke få nogle konkrete parametre på denne diskussion?

Når du, TJ, siger, at det er fint, at man presser sig selv og træner stenhårdt, men at man omvendt gerne må føle sig frisk, når man er færdig - ja så lyder det altså som en helgardering. Handler det om at presse sig selv på intensiteten men ikke med volumen? Omvendt? Handler det om kun at gå rigtig til den i nogle enkelte, velvalgte øvelser? Handler det bare om progression på et eller flere af parametrene? Det er en sådan lidt vævende snak, i har gang i, og det ville være fedt at få gjort klart - så kan i også reelt komme frem til, om i er enige.

Aluminium skrev:Hej.

Efterhånden kan jeg ikke huske hvornår, jeg sidst har haft følelsen af virkelig at være smadret efter træning.

Er overbevist om der ikke skal flere kg på i de forskellige øvelser, for så kan jeg simpelthen ikke tage det antal sæt/gentagelser jeg skal.

Føler mig ikke rigtig udbrændt, på trods af jeg næsten altid har kørt hårdt på. Så hvorvidt en kort pause fra træning vil hjælpe ved jeg ikke.

Gik fra at køre 5x5 i nogle af basisøvelserne til 3x10 her forleden, da jeg tænkte at nu skulle der ske lidt forandring, men har ikke følt mig mere smadret af det.

Gennem tiden har jeg udover de almindelige basisøvelser, kørt de øvelser jeg synes der virker bedst for mig, og så varieret af og til, så kroppen kan prøve noget nyt. Men nu og her synes jeg ikke der er nogen øvelser der kan give mig følelsen af at være smadret.

Hvad skal der til?

Tjaah nu efter 11 dages pause gik jeg i gang med 10 sæt squat efterfulgt af 6 sæt dødløft, 25+ sæt ryg med 30-45 sek pause, 8 sæt biceps med 45 sek pause og 5 sæt til calves. Da jeg kom ned i omklædningsrummet gik jeg som en dranker, og kort efter jeg kom hjem faldt jeg i søvn på ingen tid. Det var nok det dummeste jeg har gjort i lang tid. Stod op med psykopatdoms, av av. Nu er min døgnrytme ovenikøbet også fucked + jeg skal hjælpe min bror med at flytte i morgen. Selvlært er vellært

Lærling skrev:Kan vi ikke få nogle konkrete parametre på denne diskussion?

Når du, TJ, siger, at det er fint, at man presser sig selv og træner stenhårdt, men at man omvendt gerne må føle sig frisk, når man er færdig - ja så lyder det altså som en helgardering. Handler det om at presse sig selv på intensiteten men ikke med volumen? Omvendt? Handler det om kun at gå rigtig til den i nogle enkelte, velvalgte øvelser? Handler det bare om progression på et eller flere af parametrene? Det er en sådan lidt vævende snak, i har gang i, og det ville være fedt at få gjort klart - så kan i også reelt komme frem til, om i er enige.

God pointe, hvis altså den var bevidst.
At "give sig" er jo et arbitrært fænomen. De af os der træner i The Gym ved hvordan en normal træning ser ud for Smedens bror. Selv på hans sløveste dage mangedobler han den intensitet (ikke ment som % af 1RM) mange af brugerne her på siden træner med. Perceived effort, som det også hedder er (ligesom smerte f.eks.) svært at sammenligne fordi det er en følelse og alle oplever den forskelligt.
Ligeledes er volumen en meget individuel ting.

Restitutionsevne er også individuelt, hvilket betyder at der er alt for mange individuelle faktorer til at man reelt kan undersøge noget videnskabeligt. Det er klart at man kan undersøge hvorvidt træning ved en given procentdel af 1RM er bedre end en anden procentdel af 1RM, men igen er vi her ude i noget der i høj grad er individuelt. Nogle mennesker løfter utrolig langt fra deres fysiske potentiale simpelthen fordi de er svage mentalt. For disse personer gør det sig naturligvis gældende at de rent fysiologisk kan tåle at træne ved en høj procentdel af deres testede 1RM, da denne ikke afspejler deres sande 1RM, fordi deres hjerne ligger eksempelvis en 5% "dæmper" på denne...