Nu kan jeg ikke komme med nogen videnskabelig forklaring, men har prøvet øvelsen et par gange.

Og den føles - for mig - noget unaturlig, og man kan vel aflede af dette, at den måske ikke er helt så "sund". Det er umiddelbart sådan jeg har det med øvelsen, men det kan jo selvfølgelig variere fra person til person.

har også kørt den og det gjorde lidt ondt nogen gange... men bare kør bench med ultra-wide grip det fungerer også lidt derhen af.

Rammer BB bænk bedre brystmusklen, hvis man holder bredere på stangen?
Men det kan vel heller ikke være godt at holde for bredt. Jeg holder så det føles naturligt rigtigt. Men vil det gavne brystet at holde bredere?

Hvis du vil smadre dine skuldre, så er det absolut vejen til det, at køre Gironda bænkpres.

Og derudover så er det simpelthen noget vås at det skulle ramme pecs bedre.

Som Jagd siger, så er det en meget belastende stilling for skulderen.

Illisher skrev:Rammer BB bænk bedre brystmusklen, hvis man holder bredere på stangen?
Men det kan vel heller ikke være godt at holde for bredt. Jeg holder så det føles naturligt rigtigt. Men vil det gavne brystet at holde bredere?

det vil jeg også gerne vide! nogle der ved dette? thomas jagd, du må vide det?
har hørt noget om at det er optimalt hvis albuerne danner en vinkel på 90 grader i bundpositionen? eller hvordan er den bedste måde at holde?

TheNextArnold skrev:

Illisher skrev:Rammer BB bænk bedre brystmusklen, hvis man holder bredere på stangen?
Men det kan vel heller ikke være godt at holde for bredt. Jeg holder så det føles naturligt rigtigt. Men vil det gavne brystet at holde bredere?

det vil jeg også gerne vide! nogle der ved dette? thomas jagd, du må vide det?
har hørt noget om at det er optimalt hvis albuerne danner en vinkel på 90 grader i bundpositionen? eller hvordan er den bedste måde at holde?

Jo bredere du holder jo større en del af bevægelsen lægger du over på brystet i og med at du skal abducte dine arme mere og det er det brystet står for. Den med vinklen på 90 grader er for at løfte mest mulig vægt.

Dog tror jeg ikke den med vildt bredt greb er specielt god for skuldrene, men den burde gå mere i brystet.

Noget helt andet; folk med god genetik har tydeligvis for meget magt. Dette er et rigtig godt eksempel.

Manden har et flot bryst, og har opnået gode resultater, hvorfor man lytter når manden siger noget. Desværre er disse resultater ikke nødvendigvis det samme som viden om korrekt og klog udførsel af diverse øvelser.

Ukritiske læsere tager metoderne til sig og opnår ofte langt fra samme resultater og får i nogle tilfælde skader.

Det samme problem hærger også i fitnesskæder, hvor stor_roid_fyr_25 fortæller lille sebastian at han ikke må squatte ass to grass da det ødelægger knæet. Lille Sebastian er selvfølgelig overbevist om dette er korrekt, da han får det afvide af hulken himself.

Optimisten skrev:Noget helt andet; folk med god genetik har tydeligvis for meget magt. Dette er et rigtig godt eksempel.

Manden har et flot bryst, og har opnået gode resultater, hvorfor man lytter når manden siger noget. Desværre er disse resultater ikke nødvendigvis det samme som viden om korrekt og klog udførsel af diverse øvelser.

Ukritiske læsere tager metoderne til sig og opnår ofte langt fra samme resultater og får i nogle tilfælde skader.

Det samme problem hærger også i fitnesskæder, hvor stor_roid_fyr_25 fortæller lille sebastian at han ikke må squatte ass to grass da det ødelægger knæet. Lille Sebastian er selvfølgelig overbevist om dette er korrekt, da han får det afvide af hulken himself.

Hvor er det dog vildt latterligt, at du siger "gener!!" bare fordi han har en bedre fysik end dig. Kunne det tænkes han faktisk havde trænet hårdere og bedre end dig og spist ligeså?
Jeg tror ikke du er klar over, at Vince Gironda var en af de "bedste tænkere" dengang...

Og om ikke andet, hvis stor_roid_fyr_25 har en anden måde at få kæmpestore lår på, som har virket for ham (som fx tonsvis af hårde benpres) så vil hans råd have lidt mere værdi, end lille_svage_clean_fyr_25 som har trænet i ufattelig lang tid og har tændstikben, og alligevel prøver at påpege hvordan det er bedst at træne. En pro bodybuilder, eller andre folk med kæmpe ben ved nok mere om at træne ben end nogen tændstikbens-noob fra et tilfældigt gym.

Og de mennesker der alligevel er så ukloge og slet ikke kan tænke logisk og kritisk, skal imo ikke ødelægge det for folk der godt kan tænke kritisk.
(ja jeg er muggen for den holdning hører jeg tit)

Misterhamper skrev:

Optimisten skrev:Noget helt andet; folk med god genetik har tydeligvis for meget magt. Dette er et rigtig godt eksempel.

Manden har et flot bryst, og har opnået gode resultater, hvorfor man lytter når manden siger noget. Desværre er disse resultater ikke nødvendigvis det samme som viden om korrekt og klog udførsel af diverse øvelser.

Ukritiske læsere tager metoderne til sig og opnår ofte langt fra samme resultater og får i nogle tilfælde skader.

Det samme problem hærger også i fitnesskæder, hvor stor_roid_fyr_25 fortæller lille sebastian at han ikke må squatte ass to grass da det ødelægger knæet. Lille Sebastian er selvfølgelig overbevist om dette er korrekt, da han får det afvide af hulken himself.

Hvor er det dog vildt latterligt, at du siger "gener!!" bare fordi han har en bedre fysik end dig. Kunne det tænkes han faktisk havde trænet hårdere og bedre end dig og spist ligeså?
Jeg tror ikke du er klar over, at Vince Gironda var en af de "bedste tænkere" dengang...

Og om ikke andet, hvis stor_roid_fyr_25 har en anden måde at få kæmpestore lår på, som har virket for ham (som fx tonsvis af hårde benpres) så vil hans råd have lidt mere værdi, end lille_svage_clean_fyr_25 som har trænet i ufattelig lang tid og har tændstikben, og alligevel prøver at påpege hvordan det er bedst at træne. En pro bodybuilder, eller andre folk med kæmpe ben ved nok mere om at træne ben end nogen tændstikbens-noob fra et tilfældigt gym.

Og de mennesker der alligevel er så ukloge og slet ikke kan tænke logisk og kritisk, skal imo ikke ødelægge det for folk der godt kan tænke kritisk.
(ja jeg er muggen for den holdning hører jeg tit)

Hov hov Hr hamper, nu skal du passe på du ikke overfortolker hvad jeg skriver og putter ord i munden på mig.

1. Jeg har ikke sagt han er flottere end mig pga. hans gener, men derfor bør du ikke udelukke han har generne på sin side.

2. Jeg har trænet on/off i 2 år, hvorfor sammenligne mig med ham?

Din forskruede tankegang siger dig, at størrelse er lig med indsigt, og det er din evige belastning. At manden udfører en øvelser som direkte kan være årsag til ubehagelige skader, gør at man må tage sig til hovedet. Det er uanset navn, erfaring og success!

Om folk er "ukloge" kan vel diskuteres, det er meget normal at have en hvis tillid til folk som virker skræppe i deres fag. En stor fyr, ser ud til at vide hvad han snakker om. Det kan være svært at sortere skidt fra kanel, selv moqensen, en der efter min opfattelse har rimelig forstand på træning, er bragt i en tvivlende situation.

Hvis jeg skulle lære dig noget om programmering, ville du sikkert også lytte fordi jeg har mere erfaring end dig. Det betyder ikke mine metoder er korrekte. (Et tosset eksempel, men for at drage et parallel)

Optimisten skrev:Hov hov Hr hamper, nu skal du passe på du ikke overfortolker hvad jeg skriver og putter ord i munden på mig.

1. Jeg har ikke sagt han er flottere end mig pga. hans gener, men derfor bør du ikke udelukke han har generne på sin side.

2. Jeg har trænet on/off i 2 år, hvorfor sammenligne mig med ham?

Din forskruede tankegang siger dig, at størrelse er lig med indsigt, og det er din evige belastning. At manden udfører en øvelser som direkte kan være årsag til ubehagelige skader, gør at man må tage sig til hovedet. Det er uanset navn, erfaring og success!

Om folk er "ukloge" kan vel diskuteres, det er meget normal at have en hvis tillid til folk som virker skræppe i deres fag. En stor fyr, ser ud til at vide hvad han snakker om. Det kan være svært at sortere skidt fra kanel, selv moqensen, en der efter min opfattelse har rimelig forstand på træning, er bragt i en tvivlende situation.

Hvis jeg skulle lære dig noget om programmering, ville du sikkert også lytte fordi jeg har mere erfaring end dig. Det betyder ikke mine metoder er korrekte. (Et tosset eksempel, men for at drage et parallel)

Du sagde næsten direkte, at han havde god fysik kun pga. generne
"Noget helt andet; folk med god genetik har tydeligvis for meget magt. Dette er et rigtig godt eksempel."
Så det kan næppe være at lægge ord ind i munden på dig.
Jeg vil i modsætning til dig ikke kalde hans gener gode. Han har tydeligvis en splejset kropsbygning med tynde knogler. Han har sikkert skulle lægge en endnu størrere indsats i sin krop end mange andre.

Min tankegang siger mig, at sandsynligheden for at en mand med kæmpestore ben ved hvordan man får størrere ben er en del størrere end en noob i centeret med små ben som har trænet længe, som bare har læst lidt artikler (og de folk er der en del af, som siger hvordan man skal træne rigtigt). Logisk? Også kan man jo så bruge sin logiske sans til at se, om det den store gut siger, lyder fornuftigt (som det sikkert i de fleste tilfælde vil, for man får ikke gigantiske ben ud af den blå luft - og man bliver ikke ved med at have små ben i mange år, hvis man rent faktisk ved hvordan man får gigantiske ben).

Hvis du kan programmere et suverænt program, så ved du tydeligvis mere om at programmere end én, der ikke engang kan programmere end simpel kode. Også selv om du bare er født med en "logisk tankegang" og noob'en ikke er. Det var da et ganske udmærket eksempel.

Og ved hans Neck Press - man kan jo hurtigt selv mærke om den går godt i brystet, og om man kan blive stærk i øvelsen, og om den gør ondt... det er jo logik.

Misterhamper skrev:Min tankegang siger mig, at sandsynligheden for at en mand med kæmpestore ben ved hvordan man får størrere ben er en del størrere end en noob i centeret med små ben som har trænet længe, som bare har læst lidt artikler (og de folk er der en del af, som siger hvordan man skal træne rigtigt). Logisk? Også kan man jo så bruge sin logiske sans til at se, om det den store gut siger, lyder fornuftigt (som det sikkert i de fleste tilfælde vil, for man får ikke gigantiske ben ud af den blå luft - og man bliver ikke ved med at have små ben i mange år, hvis man rent faktisk ved hvordan man får gigantiske ben).

Og ved hans Neck Press - man kan jo hurtigt selv mærke om den går godt i brystet, og om man kan blive stærk i øvelsen, og om den gør ondt... det er jo logik.

Beklager min sætning kan lyde som om jeg giver ham genetikken på sin side. Det ændrer ikke ved faktum og sagens kerne; han anbefaler øvelser med stort skadepotentiale.

Vi kan se lidt anerledes på det; hvor stor skal en person være, før et et råd om dårlige træningsmetoder er noget værd?

Det handler ikke om hvorvidt en spinkel fyr giver gode eller dårlige råd. Bemærk her også, at inden for mange sportsgrene er der coaches, trænere etc. der ikke nødvendigvis er gode til sporten, men ved noget om hvordan man bliver bedre.

Those who can, do. Those who can't, teach..

Deraf afleder jeg; fordi du er god til en sport, er du ikke nødvendigvis den bedste til at give råd eller metoder. Der findes mange eksempler i BB, hvor store erfarne fyre råder til at lave øvelser med stort skadepotentiale.

Og du har ret, programmering er nok ikke så dårligt et eksempel endda, og det minder du mig netop om ved det du skriver. Hvis jeg har lavet et stort program, der reelt gør hvad det skal, betyder det ikke jeg gør det "mest korrekt". Måske kunne en anden lave det samme, mere effektivt, og dét er sagens kerne.

Mange kan få success og nå målet, det er metoden der er problemet. Måske skulle det indledende sætning ændres til:

Mange med success og et opnået mål, har for meget magt. Målet helliger ikke metoden, trods det gode danske ordsprog.

Misterhamper skrev:Min tankegang siger mig, at sandsynligheden for at en mand med kæmpestore ben ved hvordan man får størrere ben er en del størrere end en noob i centeret med små ben som har trænet længe, som bare har læst lidt artikler (og de folk er der en del af, som siger hvordan man skal træne rigtigt). Logisk? Også kan man jo så bruge sin logiske sans til at se, om det den store gut siger, lyder fornuftigt (som det sikkert i de fleste tilfælde vil, for man får ikke gigantiske ben ud af den blå luft - og man bliver ikke ved med at have små ben i mange år, hvis man rent faktisk ved hvordan man får gigantiske ben).

Den logik holder bare ikke i praksis, MisterHamper omend tankegangen er fin nok. Jeg har fået hundredevis af råd fra folk i mit center, som jeg simpelthen bare ved ikke passer. Senest var der en stor gut, der 'belærede' mig om, at det var dumt at køre dødløft, da den var vejen til skader for alle, og at jeg bare kunne køre cable rows og pulldowns i stedet - det havde han gjort "og størelsen på hans ryg fejlede intet" som han selv sagde - nej, men han var med 99.9 % sikkerhed proppet op med AS. Så det er naivt at tro, at størrelse og viden følger hinanden hånd i hånd så længe der findes krudt. (Har intet med Gironda at gøre.)

Krang: Der er rigtig mange, der har ødelagt deres ryg efter adskillige år med tung dødløft. Og man behøver ikke dødløft i et program, man kan sagtens få en god ryg uden. Så jeg kan ikke se din pointe, han har jo delvist ret i det han siger.

Optimisten: Tror du han var... dum? Han ville jo nok ikke anbefale nogen af dem, han trænede, at blive ved med at køre Neck Press hvis de fik ondt af den. Men et stort skadespotentiale er ikke lig med en dårlig øvelse. Marcusz P bruger meget behind-neck press, burde du ikke lige sende ham en mail om at han burde stoppe det før han ødelægger sin million-karriere...
Der er stort skadespotentiale i alle øvelser, især hvis man ikke holder god nok tenik, når man bliver stærk nok.

Trænernes produkt er deres bodybuildere. Bodybuildernes produkt er deres krop. En spinkel mands produkt, han har slet intet produkt.
Ville du tage imod råd fra en træner, der aldrig lavede gode atleter? Hvorfor så tage imod råd fra en spinkel mand, der aldrig lavede gode produkter?

"Deraf afleder jeg; fordi du er god til en sport, er du ikke nødvendigvis den bedste til at give råd eller metoder."
Ikke den bedste, men ihvertifald meget bedre end nogen, der kun har teoretisk erfaring. Tror du at min papfar ville være bedre til at lære folk at køre F1 end Schumacker? Det kan han jo sagtens være, for han læser jo meget om F1....

"Hvis jeg har lavet et stort program, der reelt gør hvad det skal, betyder det ikke jeg gør det "mest korrekt". Måske kunne en anden lave det samme, mere effektivt, og dét er sagens kerne."
Hvis du lige har kodet det bedste program i verden, hvad fanden rager det mig så, om du har gjordt det som en bog beskriver det eller om du har gjordt det, som du selv mente det ville være bedst?
Og ville du hellere lære at kode fra en, der bare har læst lidt bøger på biblioteket om at kode, eller fra en, der har lavet de bedste programmer i verden?

"Målet helliger ikke metoden"
Hvorfor skulle det være vigtigere HVORDAN man når et mål, fremfor AT MAN NÅR MÅLET, med en stor, stærk, sund krop? Giver ingen mening overhovedet...

Misterhamper skrev:Krang: Der er rigtig mange, der har ødelagt deres ryg efter adskillige år med tung dødløft. Og man behøver ikke dødløft i et program, man kan sagtens få en god ryg uden. Så jeg kan ikke se din pointe, han har jo delvist ret i det han siger....

Formentligt dårlig teknik eller også har personen været disponeret for f.eks. en prolabs

Misterhamper skrev:Optimisten: Tror du han var... dum? Han ville jo nok ikke anbefale nogen af dem, han trænede, at blive ved med at køre Neck Press hvis de fik ondt af den. Men et stort skadespotentiale er ikke lig med en dårlig øvelse. Marcusz P bruger meget behind-neck press, burde du ikke lige sende ham en mail om at han burde stoppe det før han ødelægger sin million-karriere...
Der er stort skadespotentiale i alle øvelser, især hvis man ikke holder god nok tenik, når man bliver stærk nok.....

Jo, en øvelse med et stort skadespotentiale er en dårlig øvelse. Man kan let finde øvelser som erstatter behind-neck press. Ja, bevares, man kan blive skadet ved alle øvelser - men du kan ikke ændre på at skadespotentialet er større i nogen øvelser.

Misterhamper skrev:Trænernes produkt er deres bodybuildere. Bodybuildernes produkt er deres krop. En spinkel mands produkt, han har slet intet produkt.
Ville du tage imod råd fra en træner, der aldrig lavede gode atleter? Hvorfor så tage imod råd fra en spinkel mand, der aldrig lavede gode produkter?...

Bare fordi man er stor, så behøver man ikke vide det store om anatomi, træningsfysiologi osv.. Se bare på Milos - hvor mange atleter har han ikke lige fucket op? Jeg ville meget hellere under vingerne på en fyr som Incognito i stedet for Milos. Incognito er ikke speciel stor - men han kan sit stof og hans viden er bygget på videnskab og ikke egne erfaringer, som peger imod alt som er bevist.

Misterhamper skrev:"Hvis jeg har lavet et stort program, der reelt gør hvad det skal, betyder det ikke jeg gør det "mest korrekt". Måske kunne en anden lave det samme, mere effektivt, og dét er sagens kerne."
Hvis du lige har kodet det bedste program i verden, hvad fanden rager det mig så, om du har gjordt det som en bog beskriver det eller om du har gjordt det, som du selv mente det ville være bedst?
Og ville du hellere lære at kode fra en, der bare har læst lidt bøger på biblioteket om at kode, eller fra en, der har lavet de bedste programmer i verden?...

Nu skal du ikke forhellige pro BB'ers viden. Det er tit bygget på gamle myter og ikke videnskab. Der er altså andre ting som er vigtigere for en pro BB'er end hans program - f.eks hans kost og ikke mindst et årlig forbrug af 1 mill. kr. doping.

Misterhamper skrev:"Målet helliger ikke metoden"
Hvorfor skulle det være vigtigere HVORDAN man når et mål, fremfor AT MAN NÅR MÅLET, med en stor, stærk, sund krop? Giver ingen mening overhovedet...

Tjah, nogen mennesker går op i idealer og sætter en ære i at være clean. Jeg er idealist og det er ikke ligemeget, hvordan jeg når mit mål. Jeg vil gerne være en dygtig styrkeløfter - men jeg vil ALDRIG pille ved tren, hgh osv. selvom det ville give mig en gelvaldig fordel.

vil gi Misterhamper ret.. man "behøver" ikk dødløft i sit program for at få en stor ryg..

se Masskinen

Der er andet, der definerer en "god øvelse" end blot "meget lavt skadespotentiale". Som fx om den rammer de rigtige muskler og om man kan blive ved med at smide flere kg på.

Bare fordi man er stor, så behøver man ikke vide det store om anatomi, træningsfysiologi osv.. Se bare på Milos - hvor mange atleter har han ikke lige fucket op? Jeg ville meget hellere under vingerne på en fyr som Incognito i stedet for Milos. Incognito er ikke speciel stor - men han kan sit stof og hans viden er bygget på videnskab og ikke egne erfaringer, som peger imod alt som er bevist.

Hvor mange folk har Incognito egentlig gjordt kæmpestore? Jeg ved det ikke, spørger bare af ren nysgerrig, fordi han så tit bliver blandet ind i en diskussion

Nu skal du ikke forhellige pro BB'ers viden. Det er tit bygget på gamle myter og ikke videnskab. Der er altså andre ting som er vigtigere for en pro BB'er end hans program - f.eks hans kost og ikke mindst et årlig forbrug af 1 mill. kr. doping.

Jeg tror ikke rigtig du læser hvad jeg skriver. Det gælder også nogen af de andre ting, som jeg allerede havde kommenteret noget lign om før, som fx det med Miley Cyrus

Tjah, nogen mennesker går op i idealer og sætter en ære i at være clean. Jeg er idealist og det er ikke ligemeget, hvordan jeg når mit mål. Jeg vil gerne være en dygtig styrkeløfter - men jeg vil ALDRIG pille ved tren, hgh osv. selvom det ville give mig en gelvaldig fordel.

Hvem snakker om steroider, udover dig?
Det var næppe det mig og optimisten snakkede om.

Så er Misterhamster igen igang med hans cirkus-vås. Jeg var ligesom dig da jeg var yngre Hamper. Jeg troede også alle store gutter havde alle de viser ord, og var ligeså betaget af Arnold og the pro's som du er. Men sådan hænger verden desværre ikke sammen. Du skal nok blive klogere med tiden. Med mindre du da vælger at gå samme vej som dem, og krudte dem til helvede.

Ved ikke helt hvor jeg skal starte, for der er så mange ting at tage fat i, men lad mig da tage nogle af dine fejlagtige antagelser.

Men et stort skadespotentiale er ikke lig med en dårlig øvelse. Marcusz P bruger meget behind-neck press, burde du ikke lige sende ham en mail om at han burde stoppe det før han ødelægger sin million-karriere...

Nej, Mariuz bruger ikke behind the neck press. Han bruger behind the neck PUSH-press. Det er en helt anden øvelse. Problemet med behind the neck presses er at bundpositionen bringer skulderen i en meget sårbar position. Så når du strict presser den fra bunden, vil rotators være meget udsatte. Men det er ikke det man gør i behind the neck PUSH-press. Her "smides" vægten jo til et stykke over hovedet for musklerne tager over i det egentlige pres. Hvilket gør øvelsen langt mindre skadelig.

Min tankegang siger mig, at sandsynligheden for at en mand med kæmpestore ben ved hvordan man får størrere ben er en del størrere end en noob i centeret med små ben som har trænet længe, som bare har læst lidt artikler (og de folk er der en del af, som siger hvordan man skal træne rigtigt).

Når du stiller det så sort/hvidt op, så har du sansyneligvis ret. Men tager man en mellem-stor veltrænet gut, med relativt gode ben, og sammenligner ham med en enorm bodybuilder med kæmpe lår, så er det ikke nødvendigvis den store gut som ved mest. Jeg tror du undervurdere den rolle genetik og krudt spiller. Hvis du har generne på din side, og hvis du krudter den til helvede så kan du nå enormt langt. Men det finder du nok ud af en dag.

Hvor mange folk har Incognito egentlig gjordt kæmpestore? Jeg ved det ikke, spørger bare af ren nysgerrig, fordi han så tit bliver blandet ind i en diskussion

Jeg kan ikke svare på Incognito's vejen, men jeg har hjulpet rigtigt mange til at blive store og stærke. Langt større og stærkere end de vil have blevet hvis de havde trænet som "the pro's".

oh dear.. Er der nu gang i den "De store ved bedst" påstand igen.

Thomas Jagd skrev:Jeg kan ikke svare på Incognito's vejen, men jeg har hjulpet rigtigt mange til at blive store og stærke. Langt større og stærkere end de vil have blevet hvis de havde trænet som "the pro's".

kan du så hjælpe mig med at blive større og stærkere ?