hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Må sku ærligt indrømme, at selvom jeg synes at racisme-kortet er stærkt overbrugt, så forstår jeg vitterligt ikke "muslimerne overtager landet!!!"-argumentet, som er intet andet end en omgang usaglig skræmmepropaganda bygget på overdrivelser og urealistiske skrækscenarier.

Jeg hader selv religion som pesten, men så længer det ikke påvirker mig, jamen hvad er så problemet? Vil muslimerne have en moské at be i? Lad dem få en. Vil muslimerne have muligheden for at spise halalkød? Lad dem få den. Vil muslimerne gro fuldskæg, bære burkaer og holde sig til heterosex? Lad dem. Danskere har også kirker at be i, danskere har også muligheden for at tage ned til den lokale slagter, danskerne kan også gå rundt på gaden halvnøgne eller snave med det samme køn. Fat nu at bare fordi man TILDELER en gruppe en række muligheder og rettigheder, så er det ikke ensbetydende med at man FRATAGER en anden gruppe deres rettigheder.

Og nej, der vil ikke være udelukkende halalprodukter i supermarkederne, hvis det ikke er dét danskerne ønsker. Vi lever - CHOK - i et demokrati, og flertallet er - CHOK - danskere. The majority rules, så indtil muslimerne udgør 51% af den danske befolkning (lige nu udgør de kun 3,8 %, og reelt praktiserende muslimere er jo nok langt mindre end dét) kan du jo bare slappe heeeeeeelt af DonLauge.

Dingo skrev:Det bliver sgu for besværligt med at sende frem og tilbage (kan se du bor på Fyn)

God dammit, og næsten gang jeg er i kbh er der sgu ikke meget tilbage i den pose..

Så må jeg jo lide den næste måneds tid indtil jeg igen kan få noget fersken/appelsin eller andet frugt

Alun.dk irriterer mig.

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Måske du skulle lære forskellen på racer og religioner..

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Pzyrex skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Oplever du da at du bliver tvunget til at spise halalkød? Jeg har ihvertfald ikke opdaget denne "islamisering" af DK som mange mener er ved at finde sted.

Ja, jeg synes heller ikke at Islam er en god religion, men på den anden side synes jeg også religion generelt er åndssvagt.

Jeg forstår godt hvor hadet kommer fra, det er muslimer og folk fra mellemøsten som næsten altid bliver sat i et dårligt lys i medierne. Medierne får danskerne til at tro, at ALLE muslimer er voldelige, kriminelle eller misbruger kone og børn.

Indtil videre har jeg ihvertfald ikke oplevet at jeg skulle tvinges til at købe halalkød, men derfor må man da gerne vise hensyn til andre kulturer, og give dem lov til at udøve deres religion, så længe det ikke skader andre mennesker. Helt ærligt, hvorfor er det så slemt at Fakta sælger halalkød, og der kommer en moske i København?

hjælpervenner skrev:

Pzyrex skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Oplever du da at du bliver tvunget til at spise halalkød? Jeg har ihvertfald ikke opdaget denne "islamisering" af DK som mange mener er ved at finde sted.

Ja, jeg synes heller ikke at Islam er en god religion, men på den anden side synes jeg også religion generelt er åndssvagt.

Jeg forstår godt hvor hadet kommer fra, det er muslimer og folk fra mellemøsten som næsten altid bliver sat i et dårligt lys i medierne. Medierne får danskerne til at tro, at ALLE muslimer er voldelige, kriminelle eller misbruger kone og børn.

Indtil videre har jeg ihvertfald ikke oplevet at jeg skulle tvinges til at købe halalkød, men derfor må man da gerne vise hensyn til andre kulturer, og give dem lov til at udøve deres religion, så længe det ikke skader andre mennesker. Helt ærligt, hvorfor er det så slemt at Fakta sælger halalkød, og der kommer en moske i København?

Stortset al kylling er halal (99%+). Kig efter logoen på bagssiden af pakken.



Kyllingerne bliver bedøvet i et elektrisk bad også slagtet i en slagtemaskine.

Den primære årsag skal findes i at Danmark eksporter meget kylling til mellemøsten, og det er billigere at slagte alle kyllinger ens end at sortere halal og ikke-halal slagtede kyllinger. Det har stort set ikke noget at gøre med muslimerne i Danmark.

Yilar skrev:

hjælpervenner skrev:

Pzyrex skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Oplever du da at du bliver tvunget til at spise halalkød? Jeg har ihvertfald ikke opdaget denne "islamisering" af DK som mange mener er ved at finde sted.

Ja, jeg synes heller ikke at Islam er en god religion, men på den anden side synes jeg også religion generelt er åndssvagt.

Jeg forstår godt hvor hadet kommer fra, det er muslimer og folk fra mellemøsten som næsten altid bliver sat i et dårligt lys i medierne. Medierne får danskerne til at tro, at ALLE muslimer er voldelige, kriminelle eller misbruger kone og børn.

Indtil videre har jeg ihvertfald ikke oplevet at jeg skulle tvinges til at købe halalkød, men derfor må man da gerne vise hensyn til andre kulturer, og give dem lov til at udøve deres religion, så længe det ikke skader andre mennesker. Helt ærligt, hvorfor er det så slemt at Fakta sælger halalkød, og der kommer en moske i København?

Stortset al kylling er halal. Kig efter logoen på bagssiden af pakken.

Det var jeg ikke klar over, men det ændrer dog stadig ikke mit synspunkt. Hvorfor hade muslimer, bare fordi supermarkederne gerne vil udvide deres kundekredse til muslimer også?

Yilar skrev:

hjælpervenner skrev:

Pzyrex skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Oplever du da at du bliver tvunget til at spise halalkød? Jeg har ihvertfald ikke opdaget denne "islamisering" af DK som mange mener er ved at finde sted.

Ja, jeg synes heller ikke at Islam er en god religion, men på den anden side synes jeg også religion generelt er åndssvagt.

Jeg forstår godt hvor hadet kommer fra, det er muslimer og folk fra mellemøsten som næsten altid bliver sat i et dårligt lys i medierne. Medierne får danskerne til at tro, at ALLE muslimer er voldelige, kriminelle eller misbruger kone og børn.

Indtil videre har jeg ihvertfald ikke oplevet at jeg skulle tvinges til at købe halalkød, men derfor må man da gerne vise hensyn til andre kulturer, og give dem lov til at udøve deres religion, så længe det ikke skader andre mennesker. Helt ærligt, hvorfor er det så slemt at Fakta sælger halalkød, og der kommer en moske i København?

Stortset al kylling er halal (99%+). Kig efter logoen på bagssiden af pakken.



Kyllingerne bliver bedøvet i et elektrisk bad også slagtet i en slagtemaskine.

Den primære årsag skal findes i at Danmark eksporter meget kylling til mellemøsten, og det er billigere at slagte alle kyllinger ens end at sortere halal og ikke-halal slagtede kyllinger. Det har stort set ikke noget at gøre med muslimerne i Danmark.

Ligemeget hvad, kan jeg ikke se hvordan det skulle retfærdiggøre sætninger som: "muslimer skal bare ud af Danmark" eller "Danmark er ved at blive islamiseret".

Fatter ikke hvordan det kan gå nogle mennesker så meget på, at der bliver vist hensyn til andre kulturer.

Jeg så en Bockwurst i Føtex her den anden dag, men det er ikke anledning til at tro vi bliver invaderet af tyskerne igen.

hjælpervenner skrev:Det var jeg ikke klar over, men det ændrer dog stadig ikke mit synspunkt. Hvorfor hade muslimer, bare fordi supermarkederne gerne vil udvide deres kundekredse til muslimer også?

Tilføjet lige en pointen i min tidligere post, men supermarkederne har ikke nogen videre interesse i at udvide deres kundekreds. Det er slagterierne der eksporter til Mellemøsten, der ikke gider sortere halal og ikke-halal, fordi det koster mere. Og det har de altså gjort siden 1970'erne. Det er bare medier der mangler noget at skrive om, også er en historie om alles favorit syndebuk altid en "god" historie.

hjælpervenner skrev:

Pzyrex skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Kunne man måske forstille sig, at det handler om, at visse forbrugere gerne vil have mulighed for at fravælge produkter, som er slagtet efter religiøse hensyn og ikke dyreretslige?

Oplever du da at du bliver tvunget til at spise halalkød? Jeg har ihvertfald ikke opdaget denne "islamisering" af DK som mange mener er ved at finde sted.

Ja, jeg synes heller ikke at Islam er en god religion, men på den anden side synes jeg også religion generelt er åndssvagt.

Jeg forstår godt hvor hadet kommer fra, det er muslimer og folk fra mellemøsten som næsten altid bliver sat i et dårligt lys i medierne. Medierne får danskerne til at tro, at ALLE muslimer er voldelige, kriminelle eller misbruger kone og børn.

Indtil videre har jeg ihvertfald ikke oplevet at jeg skulle tvinges til at købe halalkød, men derfor må man da gerne vise hensyn til andre kulturer, og give dem lov til at udøve deres religion, så længe det ikke skader andre mennesker. Helt ærligt, hvorfor er det så slemt at Fakta sælger halalkød, og der kommer en moske i København?

Alle bliver indirekte "tvunget" til at spise halalkød, da der pt. ingen mærkningsordning er. Dette er dog heldigvis ved at blive lavet om, således at alt kød indenfor EU skal være mærket, så forbrugerne frit kan vælge eller fravælge halakød. Det synes jeg faktisk er meget rimeligt.
Du kan læse mere om mærkningsordningen her: http://www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/meps-call-for-consumers-should-have-easy-access-to-ethical-and-religious-food-labels/#.UoPpdyfZ3y1

Islamisering af Danmark, mediernes fremstilling af muslimer samt moskeer i Danmark er lidt en anden diskussion synes jeg. Det har ikke umiddelbart noget med halalkød at gøre og vil blive en længere diskussion at bevæge sig u i.

Jaood skrev:

hjælpervenner skrev:Lad os nu bare blive enige om at det ikke har en skid med at i "er bange for" at vi skal tvinges til at spise halalkød.

Det er racisme, hvis man kalder det andet, er det bullshit for at dække over det glødende had til folk fra mellemøsten.

Må sku ærligt indrømme, at selvom jeg synes at racisme-kortet er stærkt overbrugt, så forstår jeg vitterligt ikke "muslimerne overtager landet!!!"-argumentet, som er intet andet end en omgang usaglig skræmmepropaganda bygget på overdrivelser og urealistiske skrækscenarier.

Jeg hader selv religion som pesten, men så længer det ikke påvirker mig, jamen hvad er så problemet? Vil muslimerne have en moské at be i? Lad dem få en. Vil muslimerne have muligheden for at spise halalkød? Lad dem få den. Vil muslimerne gro fuldskæg, bære burkaer og holde sig til heterosex? Lad dem. Danskere har også kirker at be i, danskere har også muligheden for at tage ned til den lokale slagter, danskerne kan også gå rundt på gaden halvnøgne eller snave med det samme køn. Fat nu at bare fordi man TILDELER en gruppe en række muligheder og rettigheder, så er det ikke ensbetydende med at man FRATAGER en anden gruppe deres rettigheder.

Og nej, der vil ikke være udelukkende halalprodukter i supermarkederne, hvis det ikke er dét danskerne ønsker. Vi lever - CHOK - i et demokrati, og flertallet er - CHOK - danskere. The majority rules, så indtil muslimerne udgør 51% af den danske befolkning (lige nu udgør de kun 3,8 %, og reelt praktiserende muslimere er jo nok langt mindre end dét) kan du jo bare slappe heeeeeeelt af DonLauge.

Nu har du til dels ret i nogen af dine pointer, men lad os lige få slået fast at 'the majority rules' ikke altid gælder. Det er korrekt at det som udgangspunkt er grundprincippet bag demokratiet - men grunden til at mange etniske danskere føler sig kulturmæssigt truet af det muslimske mindretal (3,8% er et meget forsigtigt gæt i en ældre bog, det virkelige tal ligger formentlig tætter på 7-8%, men lad nu også det ligge), er fordi hensynet til dette mindretal langt overskygger hvor stor en del af befolkningen de egentlig er. Det er jo ikke kun 3,8% af kødet i Danmark der er halalslagtet, men langt mere. Det er jo ikke kun 3,8% af kriminaliteten der bliver begået af 'muslimer' (eller i hvert fald ikke-vestlige udlændinge), men langt mere. Derudover er omkring 25% i Københavnsområdet ikke-vestlige indvandrere - så hvis bor i hovedstaden kan det godt virke lidt mere omklamrende end de 3,8% du hiver frem af hatten.

Du skriver "..bare fordi man TILDELER en gruppe en række muligheder og rettigheder, så er det ikke ensbetydende med at man FRATAGER en anden gruppe deres rettigheder.." - men problemet opstår at de rettigheder muslimer nogen gange ønsker, går udover etniske danskeres rettigheder (du må ikke tegne profeten, vi vil ikke give hånd til kvinder, vi vil ikke have mænd i vores træningscenter og kvinder i moskeen, vi vil ikke have homoseksuelle OVERHOVEDET, alt kød skal halalslagtes, ingen frikadeller i børnehaven, osv.) Og lige til det med homo- og hetereoseksualitet, så har flere af mine homoseksuelle venner en sund frygt for at udvise deres homoseksualitet offentligt, når der er unge indvandrermænd i nærheden. Så kan du kalde det racisme, men det er noget de har lært på den hårde måde.

Du har dog fuldstændig ret i at frygten i nogle tilfælde er overdrevet, og at mediernes meget ensidige dækning af udlændingedebatten skaber frygt og forvirring på begge sider af diskussionen.

Valeurvaleur skrev:Det er jo ikke kun 3,8% af kødet i Danmark der er halalslagtet, men langt mere.

Men - som det allerede er blevet nævnt - så er årsagen til det høje antal halalslagtet kød jo ikke fordi, at man tager ekstra hensyn til muslimerne. Det er jo simpelthen bare sådan markedet og industrien er skruet sammen; hvis man har en gruppe danskere, som er ligeglad med om kyllingen er halal eller alm, og man så har en gruppe muslimer, som kun spiser den halalslagtede kylling; jamen så er det almindelig sund fornuft at slagte kyllingen halal. Hvis en gruppe danskere som udgjorde 3,8 % (eller 7 %, whatever) af befolkningen i morgen går ud og siger, at de ABSOLUT ikke vil spise halalmad, så skal du nok se hvordan antallet af halalkylling i de danske supermarkeder STYRTDYKKER. Tag det for hvad det er: Business.

Det er jo ikke kun 3,8% af kriminaliteten der bliver begået af 'muslimer' (eller i hvert fald ikke-vestlige udlændinge), men langt mere.

Men hvad har kriminaliteten dog med noget at gøre OVERHOVEDET? Kriminaliteten begås af INDVANDRERE og det skyldes en lang række årsager, primært en forfejlet integration i det danske samfund. At sige "relativt mange muslimer er kriminelle" er det samme som at sige at "relativt mange med tattoveringer er kriminelle". Er tattooen årsagen til kriminaliteten? Nej, og ligeledes er Islam jo ikke årsagen til kriminaliteten (har du studeret koranen? En tyv får sin hånd skæret af.... så er man praktiserende muslim er kriminalitet altså big no-no), så det argument giver ikke rigtig mening.

en problemet opstår at de rettigheder muslimer nogen gange ønsker, går udover etniske danskeres rettigheder (du må ikke tegne profeten, vi vil ikke give hånd til kvinder, vi vil ikke have mænd i vores træningscenter og kvinder i moskeen, vi vil ikke have homoseksuelle OVERHOVEDET, alt kød skal halalslagtes, ingen frikadeller i børnehaven, osv.

)

Men selvfølgelig vil der altid være nogle, som kræver visse rettigheder der påvirker andre. Men giver vi dem de rettigheder? Er det lovligt at angribe Kurt Westergaard? (den med håndtrykket giver jeg ikke meget for, hvis jeg var kvinde, så ville jeg squ heller ikke give hånd til sådan en stodder ) Er det lovligt for muslimer at smide mænd ud af træningscentrer? Er det lovligt for muslimer at bandlyse homoseksuelle? Er det lovligt for dem at sige ALT kød skal halalslagetts? Er det lovligt for dem at sige ingen frikadeller?

Nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej. Selvfølgelig vil de have disse rettigheder, hell, jeg vil da også have at jeg kun skal arbejde 1 gang om ugen og tjene det samme, men får jeg den rettighed af den danske regering? Selvfølgelig ikke, og det gør muslimerne heller ikke, så igen holder al det her bullshit om at vi bøjer os for muslimerne altså slet ikke. vi giver dem de rettigheder som et frit menneske fortjener, men vi giver dem altså fandme ikke noget som fortrænger en anden mands rettigheder. Det er for mig definitionen på frihed (at man kan gøre whatever the f*ck man vil så længe det ikke påvirker andre), og so far har vi som nation gjort det mega godt (på nær et par undtagelser, som fx ingen frikadeller i børnehaven, men det er MEGET sjældne tilfælde som typisk ikke påvirker en særlig stor mængde ikke-muslimer, men som alligevel bliver blusset på til jeg ved ikke hvaD).

.

DonLauge skrev:
1. Personligt har jeg absolut intet imod integreret muslimer. De kriminelle - tja. Jeg kan ærlig talt ikke se meningen i, vi hjælper dem med dagpenge og et fornuftigt liv, og så røver han/hun brugsen nede på torvet. En grov kriminalitet (væbnet røveri mm) = one-way ticket out of here. Hvorfor skal mine skattepenge gå til en, som kom hertil for 5 år siden, og derefter udøver kriminalitet/skade på andre?

Men du HAR jo noget imod ikke-kriminelle muslimer, siden du tilsyneladende ikke vil give dem muligheden for at leve deres liv sådan som de vil det. Og desuden, så gentager jeg igen: Hold nu kriminalitet og islam adskilt. Det er et spørgsmål om indvandrere og integration, og har INTET med denne debat at gøre; nemlig om vi skal lade muslimerne leve som de f*cking vil, så længe det ikke påvirker andre.

1.1 Du er godt nok hurtig ude med racisme kortet. Siden hvornår er det blevet racisme at komme med sin mening? Jesus christ..

Erhm.... siden den mening man kommer med er racistisk, måske?


.

Vil du stadig tage imod dem med åbne arme og glædeligt indføre alt hvad de ønsker?

Jeg bor i Nørrebro (21 % er muslimer!!!) og ved du hvad? Vi har masser af kriminelle indvandrere. Ved du også noget andet? Vi har masser af kriminelle danskere. Vi har masser af bander, hvoraf mange af dem er danske. Hells Angels har en samlingsklub kun få 100 meter fra der hvor jeg typisk handler ind. Hvis vi, på basis af DIN logik, skal lade være med at "tage imod muslimer med åbne arme og indføre alt hvad de ønsker", skal vi så også behandle danskerne på samme måde, på grund af de danske kriminelle?

Det giver jo ingen mening, og sådan en tilgang til tingene (uha, nogle muslimer er onde, så nu vil jeg fratage ALLE muslimers rettigheder) er jo nærmest definition på fremmedhad. Og så undrer du dig over at folk kalder dig racist? Ja, jesus fucking christ indeed. Om jeg vitterligt ikke forstår hvordan du formår at live i samliv med andre mennesker i et mangfoldigt og flerkulturelt samfund, med de holdninger og det synspunkt som du nu har.

Flyt til Nordkorea hvis du ikke kan klare at folk faktisk har basale rettigheder i dette her land.Vi er Danmark, ikke f*cking Nazityskland.

Jaood skrev:Men du HAR jo noget imod ikke-kriminelle muslimer, siden du tilsyneladende ikke vil give dem muligheden for at leve deres liv sådan som de vil det. Og desuden, så gentager jeg igen: Hold nu kriminalitet og islam adskilt. Det er et spørgsmål om indvandrere og integration, og har INTET med denne debat at gøre; nemlig om vi skal lade muslimerne leve som de f*cking vil, så længe det ikke påvirker andre.

Måske du skulle køle lidt ned og skrue ned for caps Lock, udråbstegn, baneord og den slags. Så bliver debatten lidt mere udholdelig - Og så pas på med at lægge ord i munden på folk.

Jeg tror nu, de fleste danskere er ret åbne over for, at ikke vestlige indvandrere skal have lov at leve, som de ønsker det - Så længe det ikke går ud over etniske danskere i al almindelighed eller den danske kultur i al almindelighed. Der har dog de senere år været en tendens til, at det har været nemmere at tage hensyn til denne minoritet, hvilket så indirekte har ændret på den almene danskers liv og kultur.

På mange institutioner, i børnehaver og den slags er det eksempelvis ikke længere muligt at få svinekød, fordi det giver mindre ballade at tvinge danske børn uden om svin fremfor muslimske børn til at spise svin. Det samme gør sig gældende med halalkød på hospitaler, ligesom man flere steder afholder arrangementer uden alkohol af respekt for muslimer.

Så man kan i hvert fald ikke anfægte, at muslimer ikke i et eller andet omfang påvirker ikke muslimer i Danmark og dansk kultur. Måske folk overdriver problemet, men debatten er IMO ganske nødvendig at tage løbene for at få bedst mulig forståelse for begge parters synspunkt, og så nytter det ikke konstant at true med racisme-kortet, så folk knap nok tør bede om et stykke flæskesteg før de får tatoveret et hagekors i panden og bliver bedt om at flytte til Nordkorea.

For debattens skyld, ville det være langt mere overskueligt, hvis debattøren der trækker racismekortet lige markerer den sætning, han mener er decideret racistisk. Mange synes endda at have gavn af lige at slå definitionen op engang, før de begynder at pådutte folk den slags.

At alt mad i norge skal være hjenedødt dyrt - Så det næsten er umuligt at bulke

dobbelpost.

ChristianR skrev:
Jeg tror nu, de fleste danskere er ret åbne over for, at ikke vestlige indvandrere skal have lov at leve, som de ønsker det - Så længe det ikke går ud over etniske danskere i al almindelighed eller den danske kultur i al almindelighed.

Hele debatten begyndte, fordi en bruger blev småsur over, at muslimer får et sted at be i. Hvordan påvirker en moské dig og "den kultur i almindelighed"? Hvordan påvirker halalslagtere dig?

På mange institutioner, i børnehaver og den slags er det eksempelvis ikke længere muligt at få svinekød, fordi det giver mindre ballade at tvinge danske børn uden om svin fremfor muslimske børn til at spise svin. Det samme gør sig gældende med halalkød på hospitaler, ligesom man flere steder afholder arrangementer uden alkohol af respekt for muslimer.

Men er det muslimernes krav? Er det en muslimsk fader, som har siddet udenfor børnehaven og råbt "Ingen svinekød til nogensomhelst! Allahuakbar!!"? Prøv nu at fat, at hele debatten kan blusses ned til at det er BILLIGERE og MERE EFFEKTIVT (ja, caps lock, deal with it) for børnehaver og hospitaler at servere halalkød til ALLE fremfor at servere halalkød til dem der, svinekød og frikadeller til de blåøjede derover, og så kosher til de der 3 jøder, og nå ja, så skal vi selvfølgelig have tapas til mexicaneren ....

Du - og andre - siger hele tiden at der tages ekstra hensyn til muslimer, eller at man ikke vil fornærme dem. ("af respekt for muslimer", som du siger), men det er jo slet og ret ikke tilfældet, men der ligger derimod økonomiske motiver bag. Hvorfor er det fornærmende for en muslim, at hans søns klassekammerat spiser leverpostej? Hvorfor er det fornærmende for en muslim, at det hospital hans mor er indlagt på serverer svinekød for ANDRE patienter? ...og det var mig som lagde ord ind i munden på andre ?

Faktum, ja, faktum, er at muslimerne ikke kræver dette, og det bliver heller ikke gjort for at "please" muslimerne. Det bliver gjort fordi det er det smarte at gøre. Hvis jeg driver en børnehave, og jeg skal servere mad for børnene, så er det ren sund fornuft at købe halalkød fremfor 70 % frikadeller, 30 % halalkylling. Der ligger et økonomisk ræsonnement bag, men lev du bare videre i din drømmeverden hvor "danskerne bøjer sig for de grådige muslimere grrrr"....

Så man kan i hvert fald ikke anfægte, at muslimer ikke i et eller andet omfang påvirker ikke muslimer i Danmark og dansk kultur. .

Ja, så kan man jo ligesågodt sidde og blive småsur over børn med laktoseallergi, som resulterer i at en børnehave af økonomiske årsager kun serverer laktosefri mælk og ost... "jamen mine børn skal drikke sødmælk !!"

Jaood skrev:Faktum, ja, faktum, er at muslimerne ikke kræver dette, og det bliver heller ikke gjort for at "please" muslimerne. Det bliver gjort fordi det er det smarte at gøre.

Jeg vil gerne se noget dokumentation for din udtalelse

Jaood skrev:Hele debatten begyndte, fordi en bruger blev småsur over, at muslimer får et sted at be i. Hvordan påvirker en moské dig og "den kultur i almindelighed"? Hvordan påvirker halalslagtere dig?

Det generer mig på ingen måde, at muslimer får et sted at bede i. Det siger jeg vist heller ikke. Der var den med ord i munden. De må også gerne spise halalslagtet kød. Det kan dog godt genere mig lidt, at jeg flere offentlige steder nu også er nødt til at spise det.

Jaood skrev:Men er det muslimernes krav? Er det en muslimsk fader, som har siddet udenfor børnehaven og råbt "Ingen svinekød til nogensomhelst! Allahuakbar!!"? Prøv nu at fat, at hele debatten kan blusses ned til at det er BILLIGERE og MERE EFFEKTIVT (ja, caps lock, deal with it) for børnehaver og hospitaler at servere halalkød til ALLE fremfor at servere halalkød til dem der, svinekød og frikadeller til de blåøjede derover, og så kosher til de der 3 jøder, og nå ja, så skal vi selvfølgelig have tapas til mexicaneren ....

Jeg har aldrig sagt, det er muslimers krav, at ingen må få svinekød. Jeg er udmærket godt klar over, at det er mere praktisk at behandle alle som muslimer fremfor at lave specialiserede løsninger til hver enkelt. Derfor kan det dog godt genere mig, at mit barn ikke længere kan få svinekød i børnehaven. Andre menneskers børn går ikke længere i kirke til jul, fordi muslimer ikke holder jul. Uanset hvor stædigt, nogen forsøger at fastholde andet, så griber muslimers (fåtal eller ej) adfærd og præferencer ind i, hvordan vores andres kultur er og bliver.

Jaood skrev:
Du - og andre - siger hele tiden at der tages ekstra hensyn til muslimer, eller at man ikke vil fornærme dem. ("af respekt for muslimer", som du siger), men det er jo slet og ret ikke tilfældet, men der ligger derimod økonomiske motiver bag. Hvorfor er det fornærmende for en muslim, at hans søns klassekammerat spiser leverpostej? Hvorfor er det fornærmende for en muslim, at det hospital hans mor er indlagt på serverer svinekød for ANDRE patienter? ...og det var mig som lagde ord ind i munden på andre ?

Først - Hvor eller hvem lægger jeg ord i munden på?

Som sagt har jeg ikke sagt, det er noget muslimer kræver. Det er dog hensynet til muslimer, at alt kødet på hospitalet er halalslagtet og at der ikke er svinekød overhovedet i børnehaven. Hvis ikke de tiltag var gjort af hensyn, så spiste man jo bare, som man altid havde gjort med masser af svinekød. Det er fordi enkelte/nogle steder mange ikke spiser det, at det er nemmest helt at fjerne det. At det ikke kræves betyder vel ikke, at nogle ikke må føle sig stødt over, at man på endnu et område må ændre adfærd af årsager, der er skabt af tilflyttende muslimer.

Jaood skrev:Faktum, ja, faktum, er at muslimerne ikke kræver dette, og det bliver heller ikke gjort for at "please" muslimerne. Det bliver gjort fordi det er det smarte at gøre. Hvis jeg driver en børnehave, og jeg skal servere mad for børnene, så er det ren sund fornuft at købe halalkød fremfor 70 % frikadeller, 30 % halalkylling. Der ligger et økonomisk ræsonnement bag, men lev du bare videre i din drømmeverden hvor "danskerne bøjer sig for de grådige muslimere grrrr"....

Du fortsætter i samme smøre. Jeg har aldrig sagt, at det ikke var af praktiske årsager, at man gjorde hele børnehaven svinekødsfri. Det starter dog selvsagt med ønsket fra flere børn om at undgå svinekød, så hvad enten du vil det eller ej, så kunne Brian stadig få sine frikadeller i dag, hvis ikke Ali og Muhammed havde frabedt sig svinekødet. Så nu får danske børn ikke svinekød i mange offentlige institutioner. Hvor stort et problem det er må være op til individuel fortolkning, men det ændrer ikke på, at det danske samfunds kultur og normer ændres med hastige skridt drevet af hensyntagen til muslimer - Hvor økonomi, effektivitet og det, at danske ateister ikke brokker sig så højlydt virker som katalysator.

Jaood skrev:
Ja, så kan man jo ligesågodt sidde og blive småsur over børn med laktoseallergi, som resulterer i at en børnehave af økonomiske årsager kun serverer laktosefri mælk og ost... "jamen mine børn skal drikke sødmælk !!"

Ja, det tror jeg faktisk mange ville blive stødt over, hvis ens barn skal spise radikalt anderledes pga. hensyntagen til et andet enkelt barn. Farvel til rugbrød og mælk til lille Emilie, for Sofie må kun spise paleo nu.

Havde faktisk besluttet mig for ikke at svare på dit svar, da din tone er så skinger at det føles som at argumentere med en 12-årig. Men nu gør jeg det alligevel.

Jaood skrev:Hvis en gruppe danskere som udgjorde 3,8 % (eller 7 %, whatever) af befolkningen i morgen går ud og siger, at de ABSOLUT ikke vil spise halalmad, så skal du nok se hvordan antallet af halalkylling i de danske supermarkeder STYRTDYKKER. Tag det for hvad det er: Business.

Men, alligevel tillader du dig at blive forarget over at en gruppe danskere faktisk gå frem og siger det - som en del gør i denne tråd. Jeg vil ikke spise halalslagtet kød, men hvis jeg fremsiger denne holdning, så kalder du mig racist? Få nu styr på dit hykleri.

Kriminaliteten begås af INDVANDRERE og det skyldes en lang række årsager, primært en forfejlet integration i det danske samfund. At sige "relativt mange muslimer er kriminelle" er det samme som at sige at "relativt mange med tattoveringer er kriminelle". Er tattooen årsagen til kriminaliteten? Nej, og ligeledes er Islam jo ikke årsagen til kriminaliteten (har du studeret koranen? En tyv får sin hånd skæret af.... så er man praktiserende muslim er kriminalitet altså big no-no), så det argument giver ikke rigtig mening.

Nu hersker der jo ikke sharia lov i Danmark, så det er en meget mærkelig sammenligning. Derudover, så kan vi hurtigt blive enige om at ikke-vestlige udlændinge ikke er mere kriminelle end danskere pga. hudfarve eller religion. Men, som du selv siger det, så er de mere kriminelle. Faktisk, blandt unge mænd, er de 43% mere kriminelle end etniske danskere, EFTER at man har justeret for sociale forhold. Og, ja, det er helt sikkert pga. fejl i integrationen, og mange andre ting, men man kommer ikke udenom det faktum at ikke-vestlige udlændinge mænd er mere kriminelle end etniske danskere, og det skræmmer hr. og fru. Danmark. Jeg kan også komme med undskyldninger for hvorfor jeg brændte suppen på, det ændrer bare ikke på at den smager brændt. Giver det mening?

Men selvfølgelig vil der altid være nogle, som kræver visse rettigheder der påvirker andre. Men giver vi dem de rettigheder? Er det lovligt at angribe Kurt Westergaard? (den med håndtrykket giver jeg ikke meget for, hvis jeg var kvinde, så ville jeg squ heller ikke give hånd til sådan en stodder ) Er det lovligt for muslimer at smide mænd ud af træningscentrer? Er det lovligt for muslimer at bandlyse homoseksuelle? Er det lovligt for dem at sige ALT kød skal halalslagetts? Er det lovligt for dem at sige ingen frikadeller?

Nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej. Selvfølgelig vil de have disse rettigheder, hell, jeg vil da også have at jeg kun skal arbejde 1 gang om ugen og tjene det samme, men får jeg den rettighed af den danske regering? Selvfølgelig ikke, og det gør muslimerne heller ikke, så igen holder al det her bullshit om at vi bøjer os for muslimerne altså slet ikke. vi giver dem de rettigheder som et frit menneske fortjener, men vi giver dem altså fandme ikke noget som fortrænger en anden mands rettigheder. Det er for mig definitionen på frihed (at man kan gøre whatever the f*ck man vil så længe det ikke påvirker andre), og so far har vi som nation gjort det mega godt (på nær et par undtagelser, som fx ingen frikadeller i børnehaven, men det er MEGET sjældne tilfælde som typisk ikke påvirker en særlig stor mængde ikke-muslimer, men som alligevel bliver blusset på til jeg ved ikke hvaD).

Nu fejlfortolker du hvad jeg siger. Jeg konkluderede at etniske danskere protesterede mod at give disse rettigheder væk, da de følte der skete et brud på deres egne rettigheder. Jeg har ikke skrevet noget om hvor vidt vi giver ikke-vestlige udlændinge medhold i evt. krav - blot at nogle af kravene forarger etniske danskere. Grunden til at det kan være en skræmmende udvikling for nogen, kan være at man i flere og flere sager ser at der bliver taget særlige hensyn til ikke-vestlige udlændinge, som ikke stemmer overens med hvad man som dansker ser som 'normkultur'. Der er jo ikke nogen der løfter et øjenbryn over at muslimer ikke ønsker at drikke alkohol, men når deres børns madvaner bestemmer hvad der bliver serveret i børnehaven, eller at mænd bliver udelukket fra træningscentre hele dage (og ja, det sker faktisk), så bliver vores forestillinger om kønslighed gjort til skamme.

Det er ærgerligt at det skal komme ud i en slags kulturkamp, men det er desværre der det bærer hen. Jeg siger ikke at alle muslimer taler for disse ting, og ønsker hverken sharia lov eller lign. i Danmark, men det er umuligt at benægte at de eksisterer, og at de har en stemme i debatten. Når fundamentalistiske muslimer fremsiger deres holdninger, er det kun naturligt at radikale holdninger fra den anden side af spektret også får taletid.

Igen, vil jeg forsøge at mane til besindighed i dine indlæg, og give dig meget tydeligt ret i at ikke-vestlige udlændinge og muslimer får en meget unfair behandling i pressen, og at der generelt hersker mere islamofobi i Danmark end hvad der er nødvendigt. Men det er ikke helt usundt at være varsom med at rette for meget ind efter kravene fra Islam - jeg giver ikke en skid for om andre kan lide at spise flæskesteg, drikke øl og købe juletræer, men problemet opstår i det at man begynder at afgive majoritetskulturen for at føje mindretalskulturen. Her skal være plads til os begge - dem der spiser halal, dem som ikke gør, dem som er homoseksuelle, dem som ikke er, dem der drikker sig stive om fredagen og dem der går til fredagsbøn. Ikke kun til dem der råber højest og føler at 'deres religion bliver krænket'. Hvis du føler at din religion forhindrer dig i at blive integreret i det danske samfund, så er der forhåbentlig et land i verden der er mere venligt stillede overfor din religiøse overbevisning. Bum.

FUCK post danmark

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Det er da ikke deres skyld at afsender sender et for stort brev til en for lille postkasse.

Yilar skrev:

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Det er da ikke deres skyld at afsender sender et for stort brev til en for lille postkasse.

Sarkasme?

Yilar skrev:

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Det er da ikke deres skyld at afsender sender et for stort brev til en for lille postkasse.

Korrekt, men så smider man et mærke på pakken/brevet og en notits i postkassen om at hente den.

Hvis det var mig der fandt min pakke sådan der, kunne jeg seriøst godt finde på at tage den og efterfølgende klage over ikke at have modtaget den

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Jeg fik engang en postpakke jeg havde bestilt over tæerne en morgen, den stod på højkant opad min dør, min dør er lige ved siden af en trappeopgang til ca. 20 lejligheder. Gj Post Danmark gj.

Yilar skrev:

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Det er da ikke deres skyld at afsender sender et for stort brev til en for lille postkasse.

Så er proceduren at pakken afleveres på nærmeste posthus eller i Døgnposten og der lægges en anmeldelse (den lille seddel man får når en pakke er forsøg afleveret), med teksten "For stor til postkasse". Alt andet er fuldstændig retarderet.

Jacob Hansen skrev:Hvis det var mig der fandt min pakke sådan der, kunne jeg seriøst godt finde på at tage den og efterfølgende klage over ikke at have modtaget den

Det er jo det de risikerer. Det er meget uprofessionel håndtering af pakkepost.

Nielsen_ skrev:

Dingo skrev:

livebig55 skrev:FUCK post danmark

Nu var det ikke min postkasse, men det her er åbenbart sådan Post Danmark går op i sikkerheden omkring deres pakkelevering

Jeg fik engang en postpakke jeg havde bestilt over tæerne en morgen, den stod på højkant opad min dør, min dør er lige ved siden af en trappeopgang til ca. 20 lejligheder. Gj Post Danmark gj.

Det skal siges at der er en leveringsform der tillader at de bare må stille den, såfremt du ikke er hjemme. Det kommer an på hvilken aftale leverandøren har med PostDK. Jeg bestilte engang studiebøger for godt 3000 kroner, og kom hjem til en tom, iturevet pakke på mit dørtrin. Ringede til PDK for at høre hvad de havde tænkt sig at gøre ved det, men det viste sig så at den aftale der var lavet med boghandlen var at pakken måtte stilles ved døren, hvis ikke modtager var hjemme. Derfor var fragten også relativt billig (15 kroner tror jeg), fordi de så ikke skal opbevare pakken.
Når den aftale er lavet hæfter sælger, og ikke PDK, så for eventuelle skader og mangler efter leveringen er sket (i hvert fald i det her tilfælde). Jeg fik tilsendt nye bøger uden brok overhovedet, så det endte fint nok, men det virker bare ret dumt. Det var så før Døgnposten, GLS, Swipbox og alt det her. Hvis jeg kan så bruger jeg altid Døgnposten eller Swipbox.