Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69646 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1658
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1656

Følg bodybuilding.dk på

IS Henretter Amerikanere?

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





Rep point til Juice for gode posts!
Houd's Multifunktionelle Logbog

90% af personlige trænere er tæt på ubrugelige. Overvej dit valg af evt. træner grundigt.
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 1774
Tilmeldt: 6. maj 2011, 11:06
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



The Juice skrev:
Valeurvaleur skrev:Jeg mener dog stadig, at store virksomheder - i dette tilfælde, våben- og olieindustrien - har en del at skulle have sagt ifht. hvornår U.S.A går i krig.


Hvordan forestiller du dig, at den slags helt konkret og eksplicit skulle foregå? Er præsidenten i lommen på Boeing og Lockheed?

Jeg kan næsten garantere dig, at private virksomheder ikke har skyggen af indflydelse på USAs udenrigspolitik - i hvert fald ikke hvis vi snakker realpolitik. Det er dog ikke ensbetydende med, at administrationen ikke har et tæt samarbejde med fx forsvarsindustrien, og det siger sig selv, at væsentlige udenrigspolitiske, strategiske beslutninger også beror på eksperbistanden fra netop forsvarsindustrien og det materiel og kapaciteter, den kan levere...


https://www.boundless.com/u-s-history/textbooks/boundless-u-s-history-textbook/race-empire-and-culture-in-the-gilded-age-1870-1900-21/war-empire-and-an-emerging-american-world-power-164/the-banana-wars-905-8104/

http://www.nytimes.com/2008/03/02/books/review/Kurtz-Phelan-t.html?_r=0

Her er et eksempel, hvor en amerikansk virksomhed havde meget stor indflydelse på udenrigspolitik.
Brugeravatar
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1693
Tilmeldt: 6. jun 2011, 00:09
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 122.00
- Squat: 152.00
- Dødløft: 182.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Houd skrev:Rep point til Juice for gode posts!


Rep for mig også. Kan ikke reppe ham.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ralph Peters (Fox News "militær ekspert") sagde dette for ikke så længe siden:
“The only way you deal with Islamic State — these bloodthirsty, blood-drunken terrorists — is to kill them, keep on killing them, until you kill the last one, then you kill his pet goat.”

Det er en rigtig offensiv udmelding, men jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Bomb lortet.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 2414
Tilmeldt: 6. maj 2008, 22:44
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan





Godt eksempel. Men altså, det er over 100 år siden at "The Banana Wars" startede. Og vi snakker jo stadigvæk om en serie af krige, som havde strategiske og politiske gevinster for USA som sådan.
This is your life and it's ending one minute at a time
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 710
 
Indlæg: 15067
Tilmeldt: 26. maj 2005, 23:14
Geografisk sted: Østerbro
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 225.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



M.W. skrev:Ralph Peters (Fox News "militær ekspert") sagde dette for ikke så længe siden:
“The only way you deal with Islamic State — these bloodthirsty, blood-drunken terrorists — is to kill them, keep on killing them, until you kill the last one, then you kill his pet goat.”

Det er en rigtig offensiv udmelding, men jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Bomb lortet.


Jeg har ikke meget sympati til overs for IS, men problematikken med denne tankegang er at hver gang en af dine bomber uheldigvis rammer et par uskyldige børn, så har du skabt en håndfuld nye terrorister/frihedskæmpere. Der er en grund til at der er så mange i mellemøsten der hader den vestlige verden, og det er ikke noget de sådan helt frit fra leveren har fået ud af koranen. Det handler om vestlig indblanding i området gennem hundrede af år. Jeg påstår dog ikke at jeg kender den bedste løsning, men det er i hvert fald mere kompliceret end Fox News-retorikken om bare at bombe dem endnu længere tilbage i stenalderen.
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 222
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 22. dec 2011, 15:30
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Synes også det er rigtigt svært det der.

Kommer til at tænke på filmen "The kingdom".

Ingen tvivl om at IS skal stoppes, men det bliver nok rigtigt svært ikke at skabe nye fjender undervejs hvis man bomber civilbefolkningen.
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Valeurvaleur skrev:
M.W. skrev:Ralph Peters (Fox News "militær ekspert") sagde dette for ikke så længe siden:
“The only way you deal with Islamic State — these bloodthirsty, blood-drunken terrorists — is to kill them, keep on killing them, until you kill the last one, then you kill his pet goat.”

Det er en rigtig offensiv udmelding, men jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Bomb lortet.


Jeg har ikke meget sympati til overs for IS, men problematikken med denne tankegang er at hver gang en af dine bomber uheldigvis rammer et par uskyldige børn, så har du skabt en håndfuld nye terrorister/frihedskæmpere. Der er en grund til at der er så mange i mellemøsten der hader den vestlige verden, og det er ikke noget de sådan helt frit fra leveren har fået ud af koranen. Det handler om vestlig indblanding i området gennem hundrede af år. Jeg påstår dog ikke at jeg kender den bedste løsning, men det er i hvert fald mere kompliceret end Fox News-retorikken om bare at bombe dem endnu længere tilbage i stenalderen.


Jeg er ganske enig i dine betragtninger. Det er en uhyre kompliceret situation, og jeg tvivler på, der er nogen som har lyst til at sende flere soldater udenlands lige pt. Langt hen af vejen går jeg ind for, at lande selv skal løse deres interne stridigheder. Men når det kommer til overgreb mod civilbefolkningen og massemord - så mener jeg at vi har en forpligtelse til at gribe ind.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 2414
Tilmeldt: 6. maj 2008, 22:44
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



" - then you kill his pet goat"

Fox News, everybody.

Hvordan har hr. Peters tænkt sig at dræbe hele ISIS' rekrutteringsgrundlag, når mange af dem tilsyneladende er europæiske statsborgere, som gemmer sig blandt resten af befolkningen. Det må være så dejligt befriende at være neokonservativ republikaner. Alle verdens problem er søm, og deres løsning er en hammer. Ingen nuancering, ingen gråzoner. I er enten med os, eller også myrder vi jer. I øvrigt uden omtanke for, at mennesker muligvis bliver hævngerrige af at se deres landsmænd og sågar nære familie blive slået ihjel af en fremmed magt.
This is your life and it's ending one minute at a time
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 710
 
Indlæg: 15067
Tilmeldt: 26. maj 2005, 23:14
Geografisk sted: Østerbro
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 225.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



The Juice skrev:" - then you kill his pet goat"

Fox News, everybody.

Hvordan har hr. Peters tænkt sig at dræbe hele ISIS' rekrutteringsgrundlag, når mange af dem tilsyneladende er europæiske statsborgere, som gemmer sig blandt resten af befolkningen. Det må være så dejligt befriende at være neokonservativ republikaner. Alle verdens problem er søm, og deres løsning er en hammer. Ingen nuancering, ingen gråzoner. I er enten med os, eller også myrder vi jer. I øvrigt uden omtanke for, at mennesker muligvis bliver hævngerrige af at se deres landsmænd og sågar nære familie blive slået ihjel af en fremmed magt.


Det er desværre ofte den holdning man møder blandt Amerikanere. Jeg ved dog ikke, hvor meget bedre det er at forsyne Kurderne med våben - men det vil tiden vise.
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 2414
Tilmeldt: 6. maj 2008, 22:44
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 117.50
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



M.W. skrev:Ralph Peters (Fox News "militær ekspert") sagde dette for ikke så længe siden:
“The only way you deal with Islamic State — these bloodthirsty, blood-drunken terrorists — is to kill them, keep on killing them, until you kill the last one, then you kill his pet goat.”

Det er en rigtig offensiv udmelding, men jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Bomb lortet.


Der er nu et eller andet sært, både morsomt og forstemmende, ved at omtalte visse mennesker som "bloodthirsty, blood-drunken terrorists", og bagefter rable løs om at dræbe dem alle og deres ged.

Billede
.. eat, drink, fornicate, defecate, dream, dance, die.
Brugeravatar

 
Reputation point: 1244
 
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 27. jan 2010, 01:10
Geografisk sted: The Perimeter
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Stakkels ged. Hvad fanden har den gjort.
Brugeravatar
Månedens skribent: August 2009
 
Reputation point: 302
 
Indlæg: 20081
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mågens skrev:Stakkels ged. Hvad fanden har den gjort.


Overvejer faktisk også at lave en indsamling til "Red geden"/"Gedens bekræftelse"
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



A Menace To Chicken skrev:
M.W. skrev:Ralph Peters (Fox News "militær ekspert") sagde dette for ikke så længe siden:
“The only way you deal with Islamic State — these bloodthirsty, blood-drunken terrorists — is to kill them, keep on killing them, until you kill the last one, then you kill his pet goat.”

Det er en rigtig offensiv udmelding, men jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Bomb lortet.


Der er nu et eller andet sært, både morsomt og forstemmende, ved at omtalte visse mennesker som "bloodthirsty, blood-drunken terrorists", og bagefter rable løs om at dræbe dem alle og deres ged.



Minder mig om dette citat fra dokumentaren Jesus Camp, hvor den kære forstanderinde først bedyrer hvor stort et problem Islam og terrorisme er, og hvordan det ødelægger verden, og så bruger det som begrundelse for hvorfor kristne børn bør indoktrineres med større iver:

Becky Fischer: It's no wonder, with that kind of intense training and discipling, that those young people are ready to kill themselves for the cause of Islam. I wanna see young people who are as committed to the cause of Jesus Christ as the young people are to the cause of Islam. I wanna see them as radically laying down their lives for the Gospel as they are over in Pakistan and Israel and Palestine and all those different places, you know, because we have... excuse me, but we have the truth!

Der er på én og samme tid meget langt, og meget kort, mellem bibelbæltet og mellemøsten. Bekræfter vel egentlig mest, at dumhed og sindssyge er en universel ting, der transcenderer både race, kultur og geografi.
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 222
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 22. dec 2011, 15:30
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er dyrt at skyde et missil i hovedet på en IS'er/Talebaner/whatever. Rigtigt dyrt. Det er dårlig økonomi at bombe alle mål der egentligt er mål, uagtet man har den teknologiske kapacitet til det. Hvem skal man også bombe? Kun egentlige militære mål er legitime. Du kan ikke udradere en hel by fordi en væsentlig del af dem er fundamentalistiske idioter.

Islamister i Danmark er overvåget i hoved og røv. Godt nok har vi en monstrøs stor og invasiv efterretningstjeneste, hvad er et enormt demokratisk problem, men på plussiden betyder det at det radikale, muslimske miljø i Danmark er nærmest totalt monitoreret, så det er begrænset hvad de idioter kan sætte i gære.

Hvad angår terrorister med træning i mellemøsten, så har vesten en god, lang erfaring med at udrydde disse lejre når de opstår, for nemme at skjule er de ikke ligefrem. Det kan gøres på fjernafstand med missiler eller med specialstyrker.

I den store, langsigtede optik er imperial overanstrengelse problemstillingen her. Al energi brugt på krig og gøren og laden i udlandet er energi ikke brugt os selv. Som udgangspunkt bør problemstillinger som disse løses af efterretningstjenesterne og specialstyrker med kirurgisk præcision, og ikke en militær bredside. Husk også at intervention vel er årsagen til at IS overhovedet har kunnet få magt. Onkel Saddam havde aldrig tilladt fundamentalister at få sådan indflydelse. Saddams forbrydelser mod menneskeheden afgrænsede sig til perioden før golfkrigen (hvor Saddam var god ven af Vesten), efter det var der stabilitet. Stabil kan situationen nu vist ikke kaldes, og bedre kan den ej heller kaldes.

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.

IS kan under ingen omstændigheder fortsætte som de eksisterer i dag. Enten kollapser de, eller også ændrer de karakter. Når man er fjende af både USA, Tyrkiet, Iran og Al-Qaeda så er tiden begrænset.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2384
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.



Hvem er IS' venner?
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 971
Tilmeldt: 16. okt 2013, 11:53
Geografisk sted: AAK/HSK
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 157.50
- Squat: 205.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Brugeravatar
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 399
Tilmeldt: 18. nov 2013, 14:14
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



FSV skrev:
SandyFrink skrev:

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.



Hvem er IS' venner?

Nogle af de, der føler sig truet af Iran, formoder jeg.

Qatar, Saudi Arabien..
Brugeravatar
 
Reputation point: 903
 
Indlæg: 5424
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



peter n skrev:
FSV skrev:
SandyFrink skrev:

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.



Hvem er IS' venner?

Alle der føler sig truet af Iran, formoder jeg.

Qatar, Saudi Arabien..


Går du bevidst imod størstedelen af eksperter og andre meningsdannere, der har den modsatte holdning? Som ser IS som en trussel mod golfstaterne?
Store ben er godt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 209
 
Indlæg: 4815
Tilmeldt: 15. jun 2009, 23:17
Geografisk sted: Aarhus
 
Træner her: OBBC
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kromann skrev:
peter n skrev:
FSV skrev:
SandyFrink skrev:

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.



Hvem er IS' venner?

Alle der føler sig truet af Iran, formoder jeg.

Qatar, Saudi Arabien..


Går du bevidst imod størstedelen af eksperter og andre meningsdannere, der har den modsatte holdning? Som ser IS som en trussel mod golfstaterne?

Okay, så lad mig omformulere;

Elementer i Saudi og Qatar.
Brugeravatar
 
Reputation point: 903
 
Indlæg: 5424
Tilmeldt: 9. okt 2008, 23:40
Geografisk sted: Atlas
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er sgu lidt fucked.

Kan ikke lade være med, at tænke at ham den maskerede nyder det der.
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



peter n skrev:
Kromann skrev:
peter n skrev:
FSV skrev:
SandyFrink skrev:

En god start kunne være at være ikke helt så gode venner med IS' venner som vesten er i dag.



Hvem er IS' venner?

Alle der føler sig truet af Iran, formoder jeg.

Qatar, Saudi Arabien..


Går du bevidst imod størstedelen af eksperter og andre meningsdannere, der har den modsatte holdning? Som ser IS som en trussel mod golfstaterne?

Okay, så lad mig omformulere;

Elementer i Saudi og Qatar.


Oh yes.
Store ben er godt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 209
 
Indlæg: 4815
Tilmeldt: 15. jun 2009, 23:17
Geografisk sted: Aarhus
 
Træner her: OBBC
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg får nok høvl for det her hehe men jeg forstår ikk hvordan i kan tro at de videoer er "ægte". Har i set dem? Man ser jo slet ikke at de får "skåret hovedet af". Jeg vil ihvertfald forholde mig meget skeptisk. Det er ihvertfald min mening, men jeg tror jo også at 9/11 var et "inside job" så jeg er nok bare en skør konspirationsteoretiker hehe :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: 1. okt 2013, 21:44
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 105.00
- Dødløft: 150.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



andremanden skrev:Jeg får nok høvl for det her hehe men jeg forstår ikk hvordan i kan tro at de videoer er "ægte". Har i set dem? Man ser jo slet ikke at de får "skåret hovedet af". Jeg vil ihvertfald forholde mig meget skeptisk. Det er ihvertfald min mening, men jeg tror jo også at 9/11 var et "inside job" så jeg er nok bare en skør konspirationsteoretiker hehe :)

Korrekt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1693
Tilmeldt: 6. jun 2011, 00:09
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 122.00
- Squat: 152.00
- Dødløft: 182.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



andremanden skrev:Jeg får nok høvl for det her hehe men jeg forstår ikk hvordan i kan tro at de videoer er "ægte". Har i set dem? Man ser jo slet ikke at de får "skåret hovedet af". Jeg vil ihvertfald forholde mig meget skeptisk. Det er ihvertfald min mening, men jeg tror jo også at 9/11 var et "inside job" så jeg er nok bare en skør konspirationsteoretiker hehe :)


Har du set "Den Sunde Skepsis"?
Hvis ikke så søg på youtube og se den.
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lucas1994 skrev:
andremanden skrev:Jeg får nok høvl for det her hehe men jeg forstår ikk hvordan i kan tro at de videoer er "ægte". Har i set dem? Man ser jo slet ikke at de får "skåret hovedet af". Jeg vil ihvertfald forholde mig meget skeptisk. Det er ihvertfald min mening, men jeg tror jo også at 9/11 var et "inside job" så jeg er nok bare en skør konspirationsteoretiker hehe :)


Har du set "Den Sunde Skepsis"?
Hvis ikke så søg på youtube og se den.


Har set den ;)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: 1. okt 2013, 21:44
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 105.00
- Dødløft: 150.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



andremanden skrev:
Lucas1994 skrev:
andremanden skrev:Jeg får nok høvl for det her hehe men jeg forstår ikk hvordan i kan tro at de videoer er "ægte". Har i set dem? Man ser jo slet ikke at de får "skåret hovedet af". Jeg vil ihvertfald forholde mig meget skeptisk. Det er ihvertfald min mening, men jeg tror jo også at 9/11 var et "inside job" så jeg er nok bare en skør konspirationsteoretiker hehe :)


Har du set "Den Sunde Skepsis"?
Hvis ikke så søg på youtube og se den.


Har set den ;)


Jeg synes især citaterne gør dokumentaren til høj klasse. De passer så godt ind i sammenhængen.
Hvis man får noget fortalt nok gange, så begynder man også at tro på det, uanset om virkeligheden er lige for næsen af dig,
 
Reputation point: 255
 
Indlæg: 1564
Tilmeldt: 2. jun 2013, 21:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Foregående

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 74 gæster