Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69651 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1499
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1496

Følg bodybuilding.dk på

Mathilde vs. whey protein

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





Hej,

Hvad foretrækker i, og hvorfor?

Mathilde mild kakaomælk eller bodylab whey 100?

/Stine
Next count is ONE!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: 28. jan 2011, 14:56
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bodylab whey 100 i forbindelse med træning. Det er nemt at justere mængden af protein og desuden kan man også bestemme mængden og typen af kulhydrat man vil indtage sammen med proteinet. Derudover vil jeg gerne have min kakaomælk kold, hvilket den ikke er efter halvanden times træning. Det er nemt at finde koldt vand i centeret til sin shake.
"Lad din medicin være din mad og din mad være din medicin"
(af Hippokrates; år 460 til 370 før Jesu Kristi fødsel)
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 858
Tilmeldt: 17. jun 2010, 14:17
Geografisk sted: Aarhus Nord
 
Træner her: Ny Helse og Motion
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 112.50
- Squat: 117.50
- Dødløft: 160.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Whey til træning og shakes derhjemme.

Jeg bruger engang imellem matilde kakao, når jeg har brug for lidt nemme kalorier, samtidig med jeg har lyst til et " cheat meal ".
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 3239
Tilmeldt: 10. nov 2010, 08:09
Geografisk sted: Virum
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



ckp2906 skrev:Whey til træning og shakes derhjemme.

Jeg bruger engang imellem matilde kakao, når jeg har brug for lidt nemme kalorier, samtidig med jeg har lyst til et " cheat meal ".



eller til bulk:D
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 459
Tilmeldt: 20. feb 2011, 17:32
Geografisk sted: Aalborg
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



markn skrev:
ckp2906 skrev:Whey til træning og shakes derhjemme.

Jeg bruger engang imellem matilde kakao, når jeg har brug for lidt nemme kalorier, samtidig med jeg har lyst til et " cheat meal ".



eller til bulk:D

Hmm ser ingen problemer i at få 3k+ kcal fra bodylab produkter samt normal mad
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 3239
Tilmeldt: 10. nov 2010, 08:09
Geografisk sted: Virum
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mathilde naturligvis.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: 12. aug 2011, 15:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



han sagde heller ikke han have problemer med at finde kcal men blot at han kunne bruge det som et til bulk? altså hvis jeg ikke er hjemme og bliver sulten og mangler et måltid og valget står mellem junk så ville jeg da også købe en kakao eller mælk
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1055
Tilmeldt: 19. aug 2009, 12:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 85.00
- Squat: 95.00
- Dødløft: 140.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



matilde kakao fordi det smager godt :king:
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 902
Tilmeldt: 7. jan 2007, 17:54
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



I forhold til hvad? Ligesom at spørge om man foretrækker en gravko eller en aston martin.
Set the record straight.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1903
Tilmeldt: 18. nov 2010, 22:11
Geografisk sted: AK Nordland
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Så vidt jeg ved er kakao 80% kasein, hvorfor jeg efter træning bruger whey, drikker taktisk kun kakao når jeg fryser ( varm ) :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 275
Tilmeldt: 24. okt 2010, 22:18
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 90.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D
Brugeravatar
 
Reputation point: 134
 
Indlæg: 7407
Tilmeldt: 29. mar 2011, 23:18
 
Træner her: FitnessDK Vallensbæk
Fjerritslev Motioncenter
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 104.50
- Squat: 132.50
- Dødløft: 167.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.
dedikation, motivation, inspiration.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2117
Tilmeldt: 5. nov 2007, 11:22
Geografisk sted: viborg
 
Træner her: DIT Studie
Falkevejens Motionscenter
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 168.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 260.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Ingen kostplan



toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D

COOL STORY, BRO.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2384
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

+1
Somewhere in China a little girl is warming up with your max
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 317
Tilmeldt: 18. jan 2008, 16:24
Geografisk sted: Randers
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: 12. aug 2011, 15:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



tager altid en shake med whey protein efte træning sammen med en banan eller æble..
men jeg har altid været meget glad for kakao, så kan da godt finde på at smutte i fakta efter træningen efter en kakao til at "gå hjem på" :D
Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 753
Tilmeldt: 28. maj 2011, 23:10
Geografisk sted: Hobro, nordjylland
 
Træner her: Hobro Helse Sport
Fitness World Kolding
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Hvad vil du med de 20 min? mener du at han træner så hårdt at han simpelthen dræner kroppen og dermed kan udnytte "window of oppertunity" eller er du bange for at han bare dør af tørst så hurtigt?
dedikation, motivation, inspiration.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2117
Tilmeldt: 5. nov 2007, 11:22
Geografisk sted: viborg
 
Træner her: DIT Studie
Falkevejens Motionscenter
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 168.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 260.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Ingen kostplan



Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2930
Tilmeldt: 22. aug 2010, 10:03
Geografisk sted: København
 
Træner her: Anger Mangement
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SienZ skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.


Jeg har også altid hadet det tal 20 minutter. jeg foretrækker klart 23. =D>
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 888
Tilmeldt: 7. sep 2010, 12:29
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (1)
Kostplan: Vis kostplan



Matilde indeholder 600 kcal per 35g protein..

Body Lab Whey indeholder 140 kcal per 35g protein..
I ain't a killer but don't push me revenge is like the sweetest joy next to getting pussy
Brugeravatar
 
Reputation point: 205
 
Indlæg: 2332
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:05
Geografisk sted: 5550 Langeskov
 
Træner her: OBBC
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



AndreasKnudsen skrev:
SienZ skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.


Jeg har også altid hadet det tal 20 minutter. jeg foretrækker klart 23. =D>


det er faktisk helt præcist 23 min og 27 sek efter du har taget din sidste rep! Ellers mindsker du din muskelopbygning med 1,048483 % pr 4 sek du rammer ved siden af denne tid. Med mindre du påbegynder din træning 14 min og 7 sek efter du er vågnet, og holder dit trænigs pas på 48 min og 20 sek. så er det kun 0,8794 pr 4 sek...
Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 753
Tilmeldt: 28. maj 2011, 23:10
Geografisk sted: Hobro, nordjylland
 
Træner her: Hobro Helse Sport
Fitness World Kolding
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SienZ skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.


Hov.. ?

At timingen af måltider længe har været overvurderet, er der vidst efterhånden en rimelig konsensus omkring.

Dette er dog ikke det samme som at det er ligegyldigt. Hvor stammer den ide dog fra?
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 526
Tilmeldt: 11. jan 2010, 13:44
Geografisk sted: Århus C
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Storfod skrev:Matilde indeholder 600 kcal per 35g protein..

Body Lab Whey indeholder 140 kcal per 35g protein..



nu handler ens kost jo heller ik kun om proteiner?..
jeg vil sku sige at 35protein og hvad 100gram kulhydrat er et fair nok mix efter træning
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1055
Tilmeldt: 19. aug 2009, 12:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 85.00
- Squat: 95.00
- Dødløft: 140.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mikkel_baech skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Hvad vil du med de 20 min? mener du at han træner så hårdt at han simpelthen dræner kroppen og dermed kan udnytte "window of oppertunity" eller er du bange for at han bare dør af tørst så hurtigt?

Nej jeg mener at pubmed undersøgelser understreger at prot efter træning kan forbedre tværsnitarealet af musklen med adskellige procent, hvorimod efter to timer er der ingen signifikant effekt.

De tyve min var bare for at slynge et tal ud. Mener det såkaldte window off opportunity er på 30min.

Det vil naturligvis være komplet ligegyldigt hvis han ikke har styr på sin kost som allerede nævnt.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: 12. aug 2011, 15:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ryan skrev:
SienZ skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.


Hov.. ?

At timingen af måltider længe har været overvurderet, er der vidst efterhånden en rimelig konsensus omkring.

Dette er dog ikke det samme som at det er ligegyldigt. Hvor stammer den ide dog fra?

Enig.

http://www.t-nation.com/free_online_art ... cd01.hydra
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: 12. aug 2011, 15:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Møffel skrev:
Ryan skrev:
SienZ skrev:
Møffel skrev:
mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

Hvis han er hjemme inden 20 min er det jo komplet ligegyldt


Uanset hvornår han er hjemme er det komplet ligegyldigt.

Nutrient-timing er ligegyldig. Om du får din shake efter træning er ikke vigtigt. Bare du får dine daglige makro og mikro-nutrienter, så er du dækket ind.

Udover det, så er 20 minutter også et latterligt tal.


Hov.. ?

At timingen af måltider længe har været overvurderet, er der vidst efterhånden en rimelig konsensus omkring.

Dette er dog ikke det samme som at det er ligegyldigt. Hvor stammer den ide dog fra?

Enig.

http://www.t-nation.com/free_online_art ... cd01.hydra

Cåmårn. Reklame for Surge pakket ind i lidt hokus pokus. Anbefaler A. Aragon (2008): An objective comparison of chocolate milk and Surge Recovery. (hans research review)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2648
Tilmeldt: 21. dec 2007, 18:07
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jenslyn87 skrev:Cåmårn. Reklame for Surge pakket ind i lidt hokus pokus. Anbefaler A. Aragon (2008): An objective comparison of chocolate milk and Surge Recovery. (hans research review)


Var ikke mit link..

Jens, din gamle makrocowboy. :D

Kan du ikke lige påpege, du er enig i min pointe, tror bl.a. det er dine holdninger der pludselig er blevet overfortolket.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 526
Tilmeldt: 11. jan 2010, 13:44
Geografisk sted: Århus C
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Dobermann skrev:
Storfod skrev:Matilde indeholder 600 kcal per 35g protein..

Body Lab Whey indeholder 140 kcal per 35g protein..



nu handler ens kost jo heller ik kun om proteiner?..
jeg vil sku sige at 35protein og hvad 100gram kulhydrat er et fair nok mix efter træning


Medmindre du cutter.. Derudover skal du jo bælde en hel liter kakao for at få de 35g protein,
hvor du med whey kun lige skal tage en scoop med lidt vand..
I ain't a killer but don't push me revenge is like the sweetest joy next to getting pussy
Brugeravatar
 
Reputation point: 205
 
Indlæg: 2332
Tilmeldt: 10. aug 2011, 16:05
Geografisk sted: 5550 Langeskov
 
Træner her: OBBC
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ryan skrev:
Jenslyn87 skrev:Cåmårn. Reklame for Surge pakket ind i lidt hokus pokus. Anbefaler A. Aragon (2008): An objective comparison of chocolate milk and Surge Recovery. (hans research review)


Var ikke mit link..

Jens, din gamle makrocowboy. :D

Kan du ikke lige påpege, du er enig i min pointe, tror bl.a. det er dine holdninger der pludselig er blevet overfortolket.

Havde skam godt set, du ikke stod for dén :D

Jo, jeg er helt enig i, at der da sikkert kan være nogle fordele i at tænke i timing for at presse det sidste juice ud af træningerne, ikke mindst rent subjektivt... med det sagt er pointen for mig ofte at pointere, at folk fx herinde ofte hænger sig så tåbeligt meget i detaljer herom, at de, lidt fortærsket, misser skoven for bare træer... har selv været på dén galej, og for os fritidshelte er det sgu ikke værd at fortænke sig i :wink:

Det er sgu ved at være lidt af en kontroversiel størrelse. Jeg lægger jo ikke skjul på, at jeg ofte skeler til Alan Aragons skriblerier omkring de ting her, og han er jo ret bastant i sine udmeldinger om emnet, jf. min signatur :wink: selv han skriver dog også ved op til flere lejligheder, at man sikkert med fordel kan holde en betydelig del af sit indtag nær ved / omkring sine træningspas. Jeg tror bare ikke, der er nogen fare for, at fx brugerne herinde ikke gør netop dette! Er man interesseret i at se mandens mest opdaterede gennemgang af og kommentar til litteraturen på området, skal man have fat i hans research review af december 2010, som forøvrigt er fremragende læsning :hihi:
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 2648
Tilmeldt: 21. dec 2007, 18:07
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mikkel_baech skrev:
toto_G4M3R skrev:Kan godt lide at gå og drikke en kakao under træningen :D
- Og så hjem og ha noget whey :D


Jeg tror du skal vente lidt mere med at tænke i instruktør baner hvis du er så ringe kørende ang kost og ernæring.

hør her smart ass. Ved du hvad en uddannelse?
Tror du skal vente lidt med at tænke i studievejleder, hvis du er så ringe kørende angående almen viden om uddannelser?
Brugeravatar
 
Reputation point: 134
 
Indlæg: 7407
Tilmeldt: 29. mar 2011, 23:18
 
Træner her: FitnessDK Vallensbæk
Fjerritslev Motioncenter
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 104.50
- Squat: 132.50
- Dødløft: 167.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 44 gæster