Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69646 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1336
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1334

Følg bodybuilding.dk på

min lærer

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





mati96 skrev:mit svar
ja det er et kompliceret emne som er blevet meget lidt undersøgt men mine argumenter tyder på at der har været sådan en forurening


Du har ikke præsenteret nogle argumenter.
Det du bør præsentere i den sammenhæng er fakta, med pålidelige kilder. Ikke "argumenter" eller noget andet.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



mati96 skrev:
mit svar
ja det er et kompliceret emne som er blevet meget lidt undersøgt men mine argumenter tyder på at der har været sådan en forurening


Hvorfor give 12 for noget som du ikke har undersøgt.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: 10. mar 2013, 21:52
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 145.00
- Squat: 135.00
- Dødløft: 170.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Hoffmann skrev:Nu har jeg siddet på den anden side af bordet - som lærer til sådan en projektopgave.

Jeg mangler noget sammenhæng i det, du har lagt op herinde, og jeg håber ikke det er de eneste hovedpointer du har i din opgave, for så mangler der noget kød på din opgave.

Hvad var jeres overordnede emne?
Hvordan så din problemformulering ud?
Hvad var dit produkt?

Før du besvarer disse spørgsmål, så er det svært at vurdere om din lærer har handlet forkert.


emne: miljøforurening med fokus på danmark

problemformulering: hvilke miljømæssige konsekvenser havde det for danmark at går fra u-land/ landbrugsland til i-land i perioden 1945-1975 under industrialiseringen. og ville det også kunne ske idag i et u-land ville blive til et i-land. er miljøforurening en af konsekvenserne af industrialiseringen.

lidt mere detaljeret skrevet men det var egentlig det

produkt: video om kjærgård klitplantage ekstra taget til kjærgård( virkede ikke meget synd ), miljøforurening og et digt om miljøforurening
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 847
Tilmeldt: 15. sep 2012, 10:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 80.00
- Dødløft: 125.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Synes det virker som om det kniber lidt med formuleringerne af og til, og hvis du samtidig ikke har haft fakta 100 procent på plads, kan det godt give dig lidt problemer...

Når det er sagt, så findes der sgu også lærere der burde have tænkt sig om en ekstra gang, da de foretog karrierevalg...har selv mødt min del af slagsen, både gennem min skoletid og gennem mit arbejde med børn og unge...
Brugeravatar
 
Reputation point: 714
 
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 23. feb 2013, 09:54
 
Træner her: Fitness One Kolding
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Problemformuleringen handler om Danmark.
Du undersøger det gennem tyske hjemmesider.. .

Stod der noget omkring dk på de hjemmesider?
Alle løft RAW !!
-83kg Klasse - 82.85kg
(Stævne / Træning)
PR:
Squat 257,5kg / 260kg
Bænkpress 147,5kg / 142,5kg
Dødløft: 255kg / 255kg
Total: 660kg / 440,550 Wilks
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 1724
Tilmeldt: 19. maj 2010, 09:23
Geografisk sted: Næstved (Aalborg)
 
Træner her: HGVS
Sportshøjskolen
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 260.00
- Dødløft: 255.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lentz skrev:Problemformuleringen handler om Danmark.
Du undersøger det igebnen tyske hjemmesider.. .

Hvilket med garanti handler om Tyskland....


der er foreskel mellem handler og fokusere

jeg kontaktede desuden nogle danske miljøorganisationer
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 847
Tilmeldt: 15. sep 2012, 10:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 80.00
- Dødløft: 125.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mati96 skrev:emne: miljøforurening med fokus på danmark

problemformulering: hvilke miljømæssige konsekvenser havde det for danmark at går fra u-land/ landbrugsland til i-land i perioden 1945-1975 under industrialiseringen. og ville det også kunne ske idag i et u-land ville blive til et i-land. er miljøforurening en af konsekvenserne af industrialiseringen.

lidt mere detaljeret skrevet men det var egentlig det

produkt: video om kjærgård klitplantage ekstra taget til kjærgård( virkede ikke meget synd ), miljøforurening og et digt om miljøforurening

Hvad brugte du din viden om uran i phosfor-gødning i Tyskland til? Hvilken relevans havde det for dit emne?

Husk på, at selvom din viden sådan set godt kan være rigtig, så kan den også være irrelevant og på ingen måde bidrage til belysning af dit emne. Hvis det sker, så trækker den viden NED i stedet for op, da du skal vise, at du kan finde relevant info om dit emne, og forstår det på et plan så du kan videreformidle det.
Til sammenligning: Hvis du til eksamen i biologi trækker hjertets funktion, så kan du godt bruge dine 20 minutter på at snakke om tarmsystemet, og al den viden du hiver op af hatten kan godt være faktuel rigtig - men det giver dig ikke nogen særlig høj karakter, da det ikke var dét du blev spurgt om.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 571
Tilmeldt: 23. jul 2012, 08:30
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



mati96 skrev:jeg kontaktede desuden nogle danske miljøorganisationer


Hvad sagde de?
This is your life and it's ending one minute at a time
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 710
 
Indlæg: 15067
Tilmeldt: 26. maj 2005, 23:14
Geografisk sted: Østerbro
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 225.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er nysgerrig efter at vide hvilke miljømæssige konsekvenser du beskrev uran gennem kunstgødning havde? Det er vel det der overordnet bliver spurgt om, hvis du vælger hovedsageligt at forholde dig til miljøproblematikken mht uran i gødning, og ikke andre miljømæssige problemer som resultat af industrialiseringen. Uran aflejres jo i bjergarter, jorden etc., så hvis du ikke har forklaret hvorfor der netop er en problemstilling omkring dette emne, er det jo i bund og grund egentlig bare informationsdeling og ikke en kritisk tilgang til emnet.

Hvordan har uran i kunstgødning, BPAs udledning i naturen samt skifergas udvinding noget med hinanden at gøre, udover miljøpåvirkning? Hvilken kobling har du lavet?

At sige at etik og moral er underordnet når man har med penge at gøre er måske en meget subjektiv og ubegrundet holdning at postulere til en fremlæggelse.
Hvis man vender tilbage til uranen, kan man vel diskutere hvorvidt den fremtidige uranmangel vil kunne hjælpe til en fremtidig billigere måde at udvinde denne.

Man skal desuden passe på med at sige at der er uran i fosfat. Fosfat er som sådan en ion der kan reagere med metaller og danne salte. Der behøver altså ikke at være uran indblandet når man taler om fosfater, det findes bare ofte i fosfataflejringer (fosforit).
Brugeravatar
 
Reputation point: 40
 
Indlæg: 417
Tilmeldt: 11. nov 2012, 19:11
Geografisk sted: København
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mati96 skrev:
Thomas Hoffmann skrev:Nu har jeg siddet på den anden side af bordet - som lærer til sådan en projektopgave.

Jeg mangler noget sammenhæng i det, du har lagt op herinde, og jeg håber ikke det er de eneste hovedpointer du har i din opgave, for så mangler der noget kød på din opgave.

Hvad var jeres overordnede emne?
Hvordan så din problemformulering ud?
Hvad var dit produkt?

Før du besvarer disse spørgsmål, så er det svært at vurdere om din lærer har handlet forkert.


emne: miljøforurening med fokus på danmark

problemformulering: hvilke miljømæssige konsekvenser havde det for danmark at går fra u-land/ landbrugsland til i-land i perioden 1945-1975 under industrialiseringen. og ville det også kunne ske idag i et u-land ville blive til et i-land. er miljøforurening en af konsekvenserne af industrialiseringen.

lidt mere detaljeret skrevet men det var egentlig det

produkt: video om kjærgård klitplantage ekstra taget til kjærgård( virkede ikke meget synd ), miljøforurening og et digt om miljøforurening


Hvilket niveau er opgaven på? Altså folkeskole, gym, whatever? Enviromental Kuznets-curve ville have givet dig lidt "edge" og den er ret pædagogisk.

Billede

Jeg hjalp et par piger med et 9. klasse projekt et par måneder tilbage og fandt ud, at det er ret svært at sætte sig ind i niveauet. De havde dog en aktuel problemstilling, var velformulerede i deres henvendelser til mig og fremlagde vist på engelsk - det gav en 12'er.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Du har i hvertfald meget svært ved at formulerer dig på skrift, så chancen er der da for at det samme gør sig gældene i din mundtlighed. Det kan være svært at give dig en høj karakter hvis du ikke er i stand til at formidle dit stof. Udover det finder jeg dit "stof" ret tyndt og jeg tvivler faktisk meget på de postulater du kommer med i det korte uddrag. Jeg gætter også på at du ikke har henvist til nogle relevante kilder og blot læste op fra miljøradikales langt ude teorier. Kender selvfølgelig ikke forudsætningerne for din opgave og har ikke læst i nærheden af nok til at kunne bedømme den. Skulle jeg komme med et gæt, ville jeg dog sige at din lærer er god nok og at du bare er en snotforkælet brøleunge. (Kun et gæt selvfølgelig)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: 14. okt 2012, 23:04
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



+1
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: 29. nov 2012, 08:56
 
Træner her: Svinninge Motionscenter
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.00
- Squat: 60.00
- Dødløft: 80.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Klassisk eksempel på at karakteren 12 er allemandseje... Jeg er helt enig i betragtningen: en brøleunge! Har selv været der... Du bliver klogere kneit!
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 409
Tilmeldt: 31. okt 2009, 16:00
Geografisk sted: På toppen af verden
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 145.00
- Dødløft: 165.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Carsten2002 skrev:Sådan som det hele ser ud nu.

Mati96, du lyder som ham den irriterende som ingen gider at være venner med sådan rigtigt. Sådan en der råber op når noget ikke passer dig, selvom det kun er dig det ikke passer. Typen uden situationsfornemmelse og et ego der udsteder checks du ikke kan dække.


This...

Jeg kan simpelthen ikke klare inkompetente møgunger som ikke kan andet end at brokke sig, når tingene ikke går deres vej! :twisted:
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 164
Tilmeldt: 2. okt 2012, 09:14
 
Træner her: SPH GYM
Muscle House Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 160.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Folkens, tal lige pænt om Mati96. Der er ingen grund til at begynde at blive grove i munden og namecalle.
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Fair nok at du måske føler at din lærer er i mod dig, har selv været der, men du mangler seriøst realitetssans. Har du læst forudsætningerne for at skrive en god opgave? Prøv at google "Taksonomiske niveauer" (På trods af det måske ikke er så udbredt i 9. klasse)

Her er en beskrivelse af karakterskalaen:
12: For den fremragende præstation.
10: For den fortrinlige præstation.
7: For den gode præstation.
4: For den jævne præstation.
02: For den tilstrækkelige præstation.
00: For den utilstrækkelige præstation.
-3: For den ringe præstation.


Ud fra den skrevne tekst ville jeg vurdere din præstation til 00-02.

Ked af det, men det er realiteten. Din lærer er flink hvis han giver dig 4 eller 7.
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: 12. dec 2011, 13:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 111.00
- Squat: 222.00
- Dødløft: 333.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Et digt om miljøforurening? Seriously?
Brugeravatar
 
Reputation point: 40
 
Indlæg: 475
Tilmeldt: 29. mar 2011, 17:24
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



BIG DIX skrev:Et digt om miljøforurening? Seriously?


<3 højt akademisk niveau.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Et digt............

Ud fra den måde du skriver på, og den måde du "på en mere detaljeret måde" videregiver din problemformulering synes jeg ikke det virker som om du har et særligt højt niveau indenfor danskkundskab. Hvis jeg skal være helt ærlig kunne jeg ikke forstå hvad din opgave gik ud på, hvad dit fokus var eller hvordan du ville besvare den. Og det er ikke fordi jeg "er dummere end gennemsnitsdanskeren" som du så smukt kalder din lærer. Det er fordi din formulering er elendig, og jeg tør væde på at din opgave mere eller mindre er et ripoff af de tyske hjemmesider, som måske, måske ikke, er en valid kilde. Uanset hvad kan du ikke forvente en høj karrakter når man ikke fatter din formulering.. Men nu til det vi egentligt alle gerne vil vide:

Må vi ikke godt høre dit digt?? [-o<
/Malte
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 96
Tilmeldt: 19. maj 2008, 14:39
Geografisk sted: Randers
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 115.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 170.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Yderligere nedladende, blot for at være nedladende uden noget konstruktivt, vil blive slettet. Opfør jer ordentligt, Mati er muligvis galt på den, men der er ingen grund til at blive perfide.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



BIG DIX skrev:Et digt om miljøforurening? Seriously?


Hvis opgaven er skrevet i dansk giver det vel OK mening, at man bliver testet i par forskellige fremstillingsmåder. Et digt, hvor ordet skifergas har vel næsten noget Strunge over sig :D
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



tak bb.dk for nogle konstruktive diskussioner. jeg havde ikke regnet med niveauet lå så højt på bb.dk
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 847
Tilmeldt: 15. sep 2012, 10:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 80.00
- Dødløft: 125.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mati96 skrev:tak bb.dk for nogle konstruktive diskussioner. jeg havde ikke regnet med niveauet lå så højt på bb.dk


Du har jo på ingen mulig måde bidraget med noget til tråden, der ville kunne gøre os klogere på hvad du har præsenteret? Upload din præsentation og fortæl hvilket klassetrin du går på. Der er da et par skolelærere på sitet, der må kunne give en vurdering.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



mati96 skrev:tak bb.dk for nogle konstruktive diskussioner. jeg havde ikke regnet med niveauet lå så højt på bb.dk


Du slår mig som lidt af en mental spøgelsesbilist, der konsekvent tror, at det er resten af verden, der kører den forkerte vej. Det synes utænkeligt for dig, at det skulle være dig, der kører mod trafikken/har misforstået noget og at det er langt mere sandsynligt, at det er din lærer, dine klassekammerater og folk på nettet, der er af den forkerte opfattelse.

Mange ret væsentlige spørgsmål har du ikke svaret på. Du ignorerer alle, der også konstruktivt forsøger at dykke ned i dit problem. Hvorfor du smider enkelte linier helt ude af konstekst og uden forklaring virker for mig besynderligt.

jeg kontaktede desuden nogle danske miljøorganisationer


Når det er det eneste, du skriver i forhold til den kontakt - Hvad forventer du så, folk skal få ud af den information? I princippet kan situationen være, at du har sendt dem en mail, som du aldrig har fået svar på.

Bottomline: Du gør ikke meget for din egen sag.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 936
Tilmeldt: 20. apr 2010, 18:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ChristianR skrev:Du slår mig som lidt af en mental spøgelsesbilist, der konsekvent tror, at det er resten af verden, der kører den forkerte vej.


Dybvaaaaaaaaaaad! :mrgreen:
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Dingo skrev:
ChristianR skrev:Du slår mig som lidt af en mental spøgelsesbilist, der konsekvent tror, at det er resten af verden, der kører den forkerte vej.


Dybvaaaaaaaaaaad! :mrgreen:


Det var DER den var fra! :D Genialt begreb.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 936
Tilmeldt: 20. apr 2010, 18:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



mati96 skrev:tak bb.dk for nogle konstruktive diskussioner. jeg havde ikke regnet med niveauet lå så højt på bb.dk

Jeg savner stadig svar på om du vil uploade din opgave (fx til google docs, hvor du kan dele den og smide link til den herinde), samt svar på følgende spørgsmål der er stillet i tråden:
Hvad brugte du din viden om uran i fosfor-gødning i Tyskland til? Hvilken relevans havde det for dit emne?
Hvad kontaktede du de danske miljøorganisationer om, og hvad var deres svar?
Jeg er nysgerrig efter at vide hvilke miljømæssige konsekvenser du beskrev uran gennem kunstgødning havde?
Hvordan har uran i kunstgødning, BPAs udledning i naturen samt skifergas udvinding noget med hinanden at gøre, udover miljøpåvirkning? Hvilken kobling har du lavet?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 571
Tilmeldt: 23. jul 2012, 08:30
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ChristianR skrev:
Dingo skrev:
ChristianR skrev:Du slår mig som lidt af en mental spøgelsesbilist, der konsekvent tror, at det er resten af verden, der kører den forkerte vej.


Dybvaaaaaaaaaaad! :mrgreen:


Det var DER den var fra! :D Genialt begreb.


Det er en smuk metafor.
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 692
Tilmeldt: 12. dec 2011, 13:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 111.00
- Squat: 222.00
- Dødløft: 333.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det er en ekstremt lækker metafor. Mener at han brugte den om en eller flere Paradise deltagere.
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan


Foregående

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 44 gæster