Sommeren nærmer sig med hastige skridt, og mange begynder derfor at tænke i strandformsbaner. Det varer ikke længe før man ikke længere kan gemme sin bulkede krop i vinterjakker og store trøjer.

Læs artiklen her:
http://www.news.bodylab.dk/artikler/537 ... den-sommer

Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

Jeg kan godt forstå, at mange bliver afskrækket fra at cutte godt og grundigt ned, hvis de tror, at koste skal tilrettelægges så stringent, som man kan få indtryk af fra folks kostplaner og artikler som den dér!

Don't get me wrong - der er mange fine betragtninge - men det er da så tåbeligt overgjort en tilgang for Anders på 18 år (læs: den intenderede læser af artiklen, der nok går op i træningen, men som slet ikke overvejer noget i konkurrencesammenhæng), der gerne vil have mullerne til at fremstå tydeligt til sommer

Jenslyn87 skrev:Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

+1

F.Bahne skrev:

Jenslyn87 skrev:Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

+1

Fcking + 2

Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

Det kan godt være det ikke er nødvendigt, men hvis man beslutter sig for at gøre det sådan, så vil risikoen for at man taber sig for hurtigt, og dermed smider unødig muskelmasse være drastisk nedsat. Jeg kan på ingen måde se der er noget galt i at gøre det på den måde. Hvis man ikke gider gøre et stykke arbejde for at nå sine mål, så kan man jo bare lade være, eller finde en "lettere" metode.

Funny kostplan...

Jenslyn87 skrev:Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

Jeg kan godt forstå, at mange bliver afskrækket fra at cutte godt og grundigt ned, hvis de tror, at koste skal tilrettelægges så stringent, som man kan få indtryk af fra folks kostplaner og artikler som den dér!

Don't get me wrong - der er mange fine betragtninge - men det er da så tåbeligt overgjort en tilgang for Anders på 18 år (læs: den intenderede læser af artiklen, der nok går op i træningen, men som slet ikke overvejer noget i konkurrencesammenhæng), der gerne vil have mullerne til at fremstå tydeligt til sommer

Så laver du vel bare en artikel, hvor du kommer med nogle gode argumenter for, hvorfor man ikke skal tælle sine kalorier, og hvorfor man ikke skal spise 5-7 gange dagligt.
Og jeg synes ikke, at det bliver opslået som et "nødvendigt onde", men derimod som et godt råd. For det er et godt råd..

Jens>> Jeg forstår udmærket godt hvad du siger og jeg er enig, men - du skal tænke på en artikel på bb.dk skal ramme den brede målgruppe og for den brede målgruppe er dette sandsynligvis det mest effektive apporach. Selvfølgelig skal det ikke lyde som det er den eneste måde, men langt størstedelen af brugerne herpå har ikke nok erfaring til at cutte ved blot at estimere; der er brug for struktur og faste retningslinier.

essensen skrev:Jens>> Jeg forstår udmærket godt hvad du siger og jeg er enig, men - du skal tænke på en artikel på bb.dk skal ramme den brede målgruppe og for den brede målgruppe er dette sandsynligvis det mest effektive apporach. Selvfølgelig skal det ikke lyde som det er den eneste måde, men langt størstedelen af brugerne herpå har ikke nok erfaring til at cutte ved blot at estimere; der er brug for struktur og faste retningslinier.

Nemlig. Og hvis man ikke har en intuitiv fornemmelse for hvor man skal ligge, og hvad man skal spise, så risikerer man at skabe et alt for stort kalorieunderskud, med det resultat at man smider store mængder muskelmasse. Og det er altså ikke voldsomt fedt at bruge mange måneder på at opbygge ekstra muskelmasse, for så bare at futte det hele af på en dårlig struktureret cut diæt.

Jenslyn87 skrev:Hvor er det nederen at se, at 5-7 måltider om dagen og daglig kalorietælling er opslået som et "nødvendigt onde". Gudfanden i helvede er det ej nødvendigt

Jeg kan godt forstå, at mange bliver afskrækket fra at cutte godt og grundigt ned, hvis de tror, at koste skal tilrettelægges så stringent, som man kan få indtryk af fra folks kostplaner og artikler som den dér!

Don't get me wrong - der er mange fine betragtninge - men det er da så tåbeligt overgjort en tilgang for Anders på 18 år (læs: den intenderede læser af artiklen, der nok går op i træningen, men som slet ikke overvejer noget i konkurrencesammenhæng), der gerne vil have mullerne til at fremstå tydeligt til sommer

Hold nu op, artiklen er jo henvendt til det brede publikum . De mere erfarne brugere kan jo sagtens bare skrue lidt her og der i deres dagskost. Det kan nye sjældent fordi de i forvejen roder rundt uden at vide hvad der er for og bag på et stykke kylling.

Essensen uddyber fint

Okay, jeg var måske for kategorisk i min udmelding, men at man til stadighed holder liv i den gode gamle "6+ måltider"-myte, forstår jeg bare ikke.

Fair hvis man ikke føler, man kan danne sig en forestilling om, hvor man skal ligge ift. kalorier. Det synes jeg ikke er det store problem personligt, men ellers kan man da finde ud af det ret hurtigt. Hvad spiser du -> hvad bør du spise... De 6 måltider om dagen må dog efterhånden kunne affærdiges som en myte, der måske kan fungere for nogen, men som jo ellers er unødvendigt besværligt og kan gøre éns hverdag til et studium ud i kunsten at planlægge.

Jeg mener stadig, der er super overkill at lave kostplaner helt ned til mikroniveau for den gennemsnitlige person, der vil tabe noget vægt og se skarpere ud. Så kan jeg saftsuseme godt forstå, at mange fejler, før de er begyndt, fordi man ikke vil dedikere sig totalt til samme kedelige kost dag ud og dag ind. Men okay, måske tager jeg fejl og de fleste har intet problem med at ramme deres dagligdag ind i så rigid en kostplan. Jeg har bare set ufatteligt mange gå død på dén konto, og det er sgu synd...

Lidt nybrud skal der være plads til. Jeg har aldrig haft et nemmere, mere afslappet og mere effektivt forhold til cut, end da jeg begyndte at skele mere til artikelsamlinger som som denne (http://forum.bodybuilding.com/showthrea ... =119024341) og de hovedlinjerne i tilgange som Leangains.com (fx http://www.leangains.com/2010/10/top-te ... unked.html). 2-3 timer mellem hvert afbalanceret måltid - bah! . Der er de efterspurgte artikler forresten, chestp ;-)

Har mest af alt en lidt lodret holdning, fordi jeg i meget høj grad føler, at artikler som ovenstående har været med til at holde mig tilbage i de år, hvor jeg altid rendte rundt med 5-10 kilo for meget. Det er dog selvfølgelig en individuel betragtning, men derfor vil jeg stadig lige så lodret fastholde, at det højst er et alternativ ud af mange - ikke en tilgang, der bør fremsættes som sandhed!

Jeg er på linje med lynet.

3-4-5 måltider med rigtigt mad.

Kostplanen er da kun udformet som den er - altså 7 meals - for at der kan krænges så mange supps ind som overhovedet muligt. Tsk tsk.

Ikke ment som provokation - ment som the lulz (fra et af ovenstående links)

Jenslyn87 skrev:Jeg mener stadig, der er super overkill at lave kostplaner helt ned til mikroniveau for den gennemsnitlige person, der vil tabe noget vægt og se skarpere ud. Så kan jeg saftsuseme godt forstå, at mange fejler, før de er begyndt, fordi man ikke vil dedikere sig totalt til samme kedelige kost dag ud og dag ind. Men okay, måske tager jeg fejl og de fleste har intet problem med at ramme deres dagligdag ind i så rigid en kostplan. Jeg har bare set ufatteligt mange gå død på dén konto, og det er sgu synd...

Hvis folk gør det, så er det da også deres engen skyld. Hvis man er så evnesvag at man ikke kan lave 2-3-4 eller 5 planer som man kan følge så man ikke SKAL spise det samme hver dag, så forstår jeg godt man kører død i det, men det jo selvforskyldt.
Man kan jo også bare dele sin kostplan op i 7 dele (eller hvad man lyster) også bare finde 20 måltider der alle indenholder ca 500Kcal, også vælge det man har lyst til på dagen. det kræver man lige gider at gøre forarbejdet. Men hvis man gør det så kan det jo ikke være nemmere derefter.

Og ellers er der jo heller ingen der siger man skal følge en kostplan 100%. Selv har jeg lavet en, som jeg bruger til guideline. Så jeg ved jeg ca får det jeg skal have hver dag. der er jo ingen der siger man skal gøre det så trivielt og småligt

Illisher skrev:

Jenslyn87 skrev:Jeg mener stadig, der er super overkill at lave kostplaner helt ned til mikroniveau for den gennemsnitlige person, der vil tabe noget vægt og se skarpere ud. Så kan jeg saftsuseme godt forstå, at mange fejler, før de er begyndt, fordi man ikke vil dedikere sig totalt til samme kedelige kost dag ud og dag ind. Men okay, måske tager jeg fejl og de fleste har intet problem med at ramme deres dagligdag ind i så rigid en kostplan. Jeg har bare set ufatteligt mange gå død på dén konto, og det er sgu synd...

Hvis folk gør det, så er det da også deres engen skyld. Hvis man er så evnesvag at man ikke kan lave 2-3-4 eller 5 planer som man kan følge så man ikke SKAL spise det samme hver dag, så forstår jeg godt man kører død i det, men det jo selvforskyldt.

You'd be surprised ;)

Men i det hele taget: At have skemalagt sin mad er kort sagt - og med fare for at gå i selvsving - imo at gøre alting alt for besværligt. Bevares, hvis man skal til DM i body-et-eller-andet, så er der da en reel grund til at være pertentlig, men for os almindelige dødelige synes jeg godt nok, det er at overgøre tingene. At vågne op og vide præcist hvornår/hvad jeg skal spise på én dag virker deprimerende nok i sig selv, men det gør da også regnestykket langt mere besværligt, hvis man har en dynamisk hverdag, hvor man - sådan helt spontant - kan finde på at løbe nogle kilometer eller give den gas på fodboldbanen

ikke en tilgang, der bør fremsættes som sandhed!

Det synes jeg bestemt heller ikke at det er. Det er nu engang den fremgangsmåde der er valgt i artiklen, men det betyder ikke at der er 117 andre måder at gøre det på. Det er helt fint hvis folk hellere vil følge en instinktiv plan med færre måltider ala leangains, men hvor det helt sikkert vil føre til et fald i fedtprocenten, på en nem og overskuelig måde, så er jeg overbevist om at tabet af muskelmasse af mange årsager vil være større, end ved lidt højere måltidsfrekvens, og mere kontrolleret kalorieunderskud. Det er helt fint at folk vil smide fedtet, og der er leangains og lignende tilgange da sikkert fint nok. Men cut går ikke kun ud på at smide fedtet, det går også ud på at bevare muskelmassen. Og ser man på de resultater der bliver fremlagt på leangains, så synes jeg ærligt talt de fleste har en meget begrænset muskelmasse. Måske fordi deres diæt praksis ikke bare har ædt fedtmassen, men også store dele af deres muskelmasse ?

Iøvrigt er der jo absolut intet i vejen for at man slår et par af måltiderne i diæt eksemplet i artiklen sammen, hvis man foretrækker færre måltider. Det afgørende i denne fremgangsmåde er jo ikke om du spiser 4 eller 7 måltider. Det afgørende er at du har en ide om hvor mange kalorier du dagligt indtager, så du undgår alt for udtalt atrofi, pga. for stort kalorieunderskud.

Thomas Jagd - Det er helt fint at folk vil smide fedtet, og der er leangains og lignende tilgange da sikkert fint nok. Men cut går ikke kun ud på at smide fedtet, det går også ud på at bevare muskelmassen. Og ser man på de resultater der bliver fremlagt på leangains, så synes jeg ærligt talt de fleste har en meget begrænset muskelmasse. Måske fordi deres diæt praksis ikke bare har ædt fedtmassen, men også store dele af deres muskelmasse ?

Hvis den gængse bruger herinde cutter ned til sub 10 %, så tror jeg du vil opleve meget af det samme.

"Hov hvor blev al muskelmassen af?!?!” Jaaa, den var der aldrig - og det er noget lettere at se når man ikke længere har et godt lag remoulade på kroppen. Og det samme gælder naturligvis for mængden af de afbillede Leangains folk.

Hvis du derimod tager udgangspunkt i de ’competitors’ der også er på sitet, synes du så også at det ser ud til at de har smidt store mængder masse?

Jeg ønsker for så vidt ikke at fortale for Leangains (i denne tråd i hvert fald) Men at du bruger Leangains som indirekte argument for hvorfor man bør spise 7 måltider - herunder 3 x pulver om dagen - det synes jeg ikke giver nogen mening. Og det leder mine tanker henimod om du i virkeligheden ikke er inhabil qua din position på boardet her.

Thomas Jagd skrev:. Og ser man på de resultater der bliver fremlagt på leangains, så synes jeg ærligt talt de fleste har en meget begrænset muskelmasse. Måske fordi deres diæt praksis ikke bare har ædt fedtmassen, men også store dele af deres muskelmasse ?

hmm?

men derfor vil jeg stadig lige så lodret fastholde, at det højst er et alternativ ud af mange - ikke en tilgang, der bør fremsættes som sandhed!

Der var vist heller ingen der ophøjede det til Sandheden, var der?
At du så kaster IF ind som et alternativ rettet imod en målgruppe
der måske ikke har så meget erfaring med hverken det ene eller det
andet synes jeg er allround fail. Jeg har ihvertfald svært ved at se hvorfor
knægte på 18 år, dit eget eksempel, som sikkert har en skole at passe
til hverdag, skal gå rundt og faste imens, og lide under det.
Al historik her fra boardet viser iøv at de flestere brugere i den alder
ikke kan skelne røv fra albue når det drejer sig om kost, de æder stortset
allesammen for lidt, og for dårligt, så det giver da ingen mening at prakke
dem en diæt på, som ikke retter op på den mangel på viden. De fleste ville
sgu have godt af een gang for alle at prøve at tælle kalorier i et par måneder,
det ville give dem en meget bedre forståelse for hvor lidt eller hvor meget
de spiser, og så vil det rimelig hurtigt ligge på rygraden fremover.

Bahne > du kan stikke de fotos op et vist sted, der er massevis af andre
fotos på den side, hvor folk bare ligner afpillede KZ fanger, det er muligt
de er cut, hvilket sikkert tiltaler dig, men hvor fedt er det i bund og grund
at have en fedtprocent på under 10, hvis man vejer under 70 kg.

Jeg ønsker for så vidt ikke at fortale for Leangains (i denne tråd i hvert fald) Men at du bruger Leangains som indirekte argument for hvorfor man bør spise 7 måltider - herunder 3 x pulver om dagen - det synes jeg ikke giver nogen mening. Og det leder mine tanker henimod om du i virkeligheden ikke er inhabil qua din position på boardet her.

Tror du har misforstået min pointe. Jeg argumentere ikke for at man absolut skal spise 7 måltider om dagen. Det kan sikkert være ligeså effektivt at spise 4 måltider, sålænge man imødekommer behovet for makronæringsstoffer. Det jeg argumentere for er at folk der ikke har skyggen af indsigt i hvordan deres krop reagere på kost, træning osv. måske bør kører en lidt mere struktureret tilgang. Leangains eller lignende tilgange overlader alt for meget til tilfældighederne imo, og dem som får bedst resulater ved denne tilgang, er folk med en god erfaring indenfor diæt praksis og træning, da de har en intuitiv fornemmelse for hvor meget de skal spise i løbet af en dag. Derudover siger jeg på ingen måde at man SKAL indtage proteinpulver 3 gange om dagen.

Lad mig iøvrigt slå fast, at jeg på ingen måde er anti-LG. Jeg synes det er spændende med alternative tilgang til kost og træning. Men jeg synes stadigvæk at LG har nogle svagheder, som specielt begyndere og folk med dårlig appetit vil lide under. Et have manglende overblik over ens daglige kalorieindtag kan for nogen betyde at de ligger og svinger mellem kalorieoverskud og relativt store kalorieunderskud, fra dag til dag. Det er ikke hensigtsmæssigt imo. Samtidig vil LG for nogen betyde at de skal spise ret store mængder mad i forbindelse med de infrekvente måltider, og har man appetitproblemer så forværres problemet med atrofi yderligere.

Jeg synes (at nogle) folk burde læse artiklen lidt bedre. Der står ikke skrevet, at man skal spise 5-7 måltider om dagen, men at det er normalt at gøre det på den måde. Grundlæggende slår artiklen fast, at det vigtigste er, at man ligger i kcal underskud med en god makroernæringsprofil. Om man æder 3 eller 16 måltider om dagen kan komme ud på et.
Så anbefaler artiklen også at man ikke hopper med på den sidste nye 'mode' inden for diæter. Dette er også et godt råd for langt størstedelen af folk, der ikke har så meget erfaring med at cutte. Det kan være meget forvirrende for en uerfaren bb'er pludselig at skulle ligge en kostplan, der ikke indeholder kulhydrater (eller hvad ideen bag diæten nu er).
Hvis man har stor erfaring med at jonglere med kosten, så er der ikke noget problem med at sjusse sig frem til ens daglige cut-behov, men hvis man står og skal cutte første gang, er det nok meget rart at have noget at støtte sig til aka en madplan.

Hippo skrev:

men derfor vil jeg stadig lige så lodret fastholde, at det højst er et alternativ ud af mange - ikke en tilgang, der bør fremsættes som sandhed!

Der var vist heller ingen der ophøjede det til Sandheden, var der?
At du så kaster IF ind som et alternativ rettet imod en målgruppe
der måske ikke har så meget erfaring med hverken det ene eller det
andet synes jeg er allround fail. Jeg har ihvertfald svært ved at se hvorfor
knægte på 18 år, dit eget eksempel, som sikkert har en skole at passe
til hverdag, skal gå rundt og faste imens, og lide under det.
Al historik her fra boardet viser iøv at de flestere brugere i den alder
ikke kan skelne røv fra albue når det drejer sig om kost, de æder stortset
allesammen for lidt, og for dårligt, så det giver da ingen mening at prakke
dem en diæt på, som ikke retter op på den mangel på viden. De fleste ville
sgu have godt af een gang for alle at prøve at tælle kalorier i et par måneder,
det ville give dem en meget bedre forståelse for hvor lidt eller hvor meget
de spiser, og så vil det rimelig hurtigt ligge på rygraden fremover.

Bahne > du kan stikke de fotos op et vist sted, der er massevis af andre
fotos på den side, hvor folk bare ligner afpillede KZ fanger, det er muligt
de er cut, hvilket sikkert tiltaler dig, men hvor fedt er det i bund og grund
at have en fedtprocent på under 10, hvis man vejer under 70 kg.

Lad os nu forsøge at holde en pæn tone, selvom vi diskuterer noget, der tydeligvis deler vandene?

Nu står der jo eksplicit i artiklen, at den dækker alle de grundlæggende aspekter i forhold til at cutte - så jo, jeg mener i et eller andet omfang, at den prætenderer at kende en sådan sandhed.

Der bliver dog givet masser af overordnede råd om kost på netop leangains, hvilket igen ligger meget godt i tråd med hele konceptet -> der skal ikke være tale om en stringent kostplan.

Du tager det for givet, at man vil lide. Mit argument er lige omvendt. Jeg ser det netop som et alternativ til at "lide" under at skulle passe måltids-timing og makronutrienter ind jævnt fordelt over en dag (hvis ikke det anbefales direkte i teksten, så bliver det da ret tydeligt i den eksemplificerede kostplan). Men i så fald er vi uenige om, hvilken tilstand, der er mest "magelig". Hvis du foretrækker noget andet, jamen så prædiker jeg da så absolut heller ikke LG som en ubestridelig sandhed. Hele pointen er NETOP, at det skal være en overskuelig - men effektiv - tilgang til ernæring.

Jeg er nok selv skyld i at have drejet det hele over i en Lean Gains versus konventionel tilgang, og det var egentlig ikke meningen. Forstå mig ret: Lean Gains er fint, og jeg går ind for mange af principperne, men pointen er altså at anfægte det nødvendige (eller optimale for den sags skyld) i 6+ daglige måltider, en ligelig fordeling af makronutrienter ud over dagen og en, overordnet set, helt ramme omkring éns indtag. Deraf også artikelsamlingen i ernæringsforummet fra BB.com.

Hvis brugere kan lide 5-7 måltider om dagen, kalorietælling og og en pæn fordeling ved hvert måltid (det tager jeg med fra artiklen), så skal jeg ikke forsøge at overbevise dem om noget andet. Baseret på PM's, personlige bekendtskaber og praktiske betragtninger tror jeg dog, det er en fair antagelse, at mange gerne havde været det foruden!

Edit: Jeg vil ikke blande mig mere i debatten, for jeg tror ikke, synspunkter jeg gøres klarere. Jeg er dog glad for, at vi i hvert fald får en diskussion op, der kan belyse emnet fra flere vinkler - så kan interesserede sjæle jo tage det med, de vil :-)

Hippo skrev:

men hvor fedt er det i bund og grund
at have en fedtprocent på under 10, hvis man vejer under 70 kg.

Det kan være ganske fedt og sjovt ;) Du stiller det meget sort/hvidt på - det afhænger jo af højde, mængde af lean masse og andre faktorer, om man nu ser godt ud under 70kg med en fedtprocent <10. Jeg har set talrige eksempler på rigtig pæne fisse-fysikke med disse stats.

Det er jo et spørgsmål om præference.

Du har generelt en meget forstokket retorik når det kommer til det at diskutere kost. Fx har jeg set dig flere gange inddrage spisenormen på din arbejdsplads (når der bliver serveret mad, spiser man også) som et modargument til fx lean gains. Det er, undskyld mig, virkelig en konservativ og halv-tåbelig måde at modargumentere faste.

Det er fair nok du ikke synes om approachet, men overvej lige hvor ensrettet din synsvinkel på kost er. Der findes altså andre tilgange og mange måder at tilrettelægge sin kost på, andet end at tælle kcal og spise løs. Det her med at tælle kalorier er jo også noget virkelig mange unge poder herinde ikke kan håndtere; pludselig bliver de voldsomt selvbevidste og fokuserer ekstremt meget på tal og makronutrienter i stedet for at få et sundt forhold til mad. Og det er jo heller ikke hensigtsmæssigt.