Nu tror jeg heller ikke du skal sætte alt din lid til JyllandsPosten når det kommer til info om træning og ernæring.

JO!!!!!!!

LWest skrev:JO!!!!!!!

Nå. Jamen hvad er formålet så med din tråd?

Beklager det ironiske indlæg...

Formålet var at forstå hvad der egentligt er op og ned i teorien WOP. Og hvordan de forskellige teorier er bakket op af?

har du prøvet at bruge søgefunktionen. det har være diskuteret så mange gange.

Jep, dog er jeg kunne kommet igennem en masse post hvor svar og forklaringer hedder: nej, overhoved ikke sandt, du skal spise LIGE efter træning osv osv.

MEN! hvis der kan linkes til en tråd med en lidt mere dybde gående forklaring, er et copy past (link) en glimrende hjælp og denne tråd kan stoppes her.

Og ja, det kan muligvis være jeg ikke har været grundig nok i min søgning.

Thez skrev:Nu tror jeg heller ikke du skal sætte alt din lid til JyllandsPosten når det kommer til info om træning og ernæring.

Vil nu mene at Henrik Duer har ret godt styr på tingene. Har du overhovedet læst artiklen?

DonKahle skrev:

Thez skrev:Nu tror jeg heller ikke du skal sætte alt din lid til JyllandsPosten når det kommer til info om træning og ernæring.

Vil nu mene at Henrik Duer har ret godt styr på tingene. Har du overhovedet læst artiklen?

Har læst de få linjer der er, ja. Nævnte bare, at hvis han er i tvivl, er det nok ikke info på JyllandsPosten han skal nærstudere.

Men Henrik Duer mener bl.a. i artiklen, at nøglen til store muskler er, at indtage efter træning; mange proteiner (fair) og få kalorier (....wat?)

Ergo, er hans teori stærkt baseret på at hvad du får at spise direkte efter træning er uhyrre vigtigt, og det bl.a. er vigtigt at indtage FÅ kalorier lige efter træning. Forklar det lort?

Se nu er vi igang!

Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

Andy dufresne skrev:Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

Er det ikke meget forkert at sige direkte, at man skal helst indtage få kalorier direkte efter træning?

Jeg siger ikke at det ville være det "rigtige", at skovle mange kalorier ind direkte efter træning. Men jeg siger blot, at det er lort hvad han siger. Det er muligt at han ofte har ret i alt muligt andet (kender ham ikke) men come on?
Hans teori er altså, at man får større muskler af at indtage få kalorier lige efter træning, kontra mange. Hvis du mener det ikke er meget forkert, må du meget gerne linke til andre studier der understøtter dette. Det giver ingen mening.

Thez er det ikke fordi du "søger" at han/JP skal være ringe oplysende?
Han siger, mens han snakker om kakao kontra skyr, at der er rigtig meget sukker/kulhydrat i, og HVIS man skal være opmærksom på vægten så skal man vælge den fra. - Dermed siger han at der kommer an på hvad man vil.

"Er det ikke meget forkert at sige direkte, at man skal helst indtage få kalorier direkte efter træning?"

Så ovenstående viser, at du lægger nogle ord i munden på ham, for ovenstående siger han altså ikke!

mvh

Christian M skrev:Thez er det ikke fordi du "søger" at han/JP skal være ringe oplysende?
Han siger, mens han snakker om kakao kontra skyr, at der er rigtig meget sukker/kulhydrat i, og HVIS man skal være opmærksom på vægten så skal man vælge den fra. - Dermed siger han at der kommer an på hvad man vil.

"Er det ikke meget forkert at sige direkte, at man skal helst indtage få kalorier direkte efter træning?"

Så ovenstående viser, at du lægger nogle ord i munden på ham, for ovenstående siger han altså ikke!

mvh

"En anden trænings-klassiker er kakaomælken, som rigtig nok har et højt proteinindhold. Men kakaomælken indeholder også mange kalorier, og er derfor ikke det optimale valg."

Skyr, derimod, er ifølge Henrik Duer optimalt at indtage efter din træning. Det har nemlig et højt proteinindhold og et lavt kalorieindhold.

Protein i pulverform er ifølge træningseksperten også et glimrende alternativ til de proteinholdige fødevarer. Her får du også den rene protein uden samtidig at skrue op for kalorierne.

Jeg fandt 3 steder.

Nu har jeg hørt den igennem 3-4 gange og kan simpelthen ikke finde de citater du skriver, hvor (minut:sekund) ligger de?

EDIT: fandt ud af hvor du fandt de tekst stykker.
Det du skriver er hvad Ditte hun har noteret sig, det er så journalisten, der går ind og fortolker hun citerer ham så forkert det
- Der kan vi godt være enige om at der er en del ensporethed omkring at det er skidt at få kalorier ind i systemet.

mvh

Andy dufresne skrev:Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

"bananer har ingen effekt på muskelopbygning".
Dén gad jeg godt at have uddybet. Jeg troede da ellers, at det havde en gavnlig effekt at "spike" sit blodsukker efter træning

Christian M skrev:Nu har jeg hørt den igennem 3-4 gange og kan simpelthen ikke finde de citater du skriver, hvor (minut:sekund) ligger de?

mvh

Okay, nu ved jeg hvad der er galt. Går ud fra der er et videoklip i artiklen - som jeg ikke kan se, da jeg sidder på det ældste lort af en arbejdscomputer. Der er bare et stort tomrum, hvor videoen burde være.
Men læs teksten nedenunder videoen? Det er der jeg har det fra. Det fremstår som citater fra netop videoklippet.
Det er ikke sikkert, til trods for det fremstår sådan, at det bliver nævnt i klippet, dog fremstår det som at det er direkte citater fra manden selv. Med i klippet eller ej.

Borumpas skrev:

Andy dufresne skrev:Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

"bananer har ingen effekt på muskelopbygning".
Dén gad jeg godt at have uddybet. Jeg troede da ellers, at det havde en gavnlig effekt at "spike" sit blodsukker efter træning

Det er fordi - ifg. ham - så må du udelukkende indtage proteiner efter træning.

Om han henvender sig til den gængse motionist eller ej, er kriterierne for muskel opbygningen vel den samme.
Når vi snakker muskel opbygning er kalorierne vel ikke ligefrem ens værste fjende.

Hvordan og hvorledes med kulhydrater efter træning i kombination med proteinen? Fyren i klippet virker som om, at det er totalt ligegyldigt, men jeg har altid hørt, at det skulle være vigtigt.

LWest skrev:Om han henvender sig til den gængse motionist eller ej, er kriterierne for muskel opbygningen vel den samme.
Når vi snakker muskel opbygning er kalorierne vel ikke ligefrem ens værste fjende.

Netop.

Om man får 700 kalorier lige efter træning - eller 300 og de sidste 400 på et andet tidspunkt, er da bedøvende ligegyldigt.

Det han påstår er, at sidstnævnte er bedst for muskelopbygning. Det er fandme noget vås.

Andy dufresne skrev:Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

WOP er der ikke noget der hedder. det hedder WOO eller the anabolic window.
teorien var korrekt for 10 år siden. mest af alt fordi den var baseret på ringe udførte studier(oftes fastede individer, manglende kontrolgrupper eller også så blev kontrol gruppen givet en placebo der var non protein/carb meal hvilket er jævnt idiotisk når man gerne vil undersøge om WOO giver en signifikant effekt).
WOO/AW er kun relevant for folk der er fastende. hvorfor? jo fordi fastende personer har allerede et reduceret tilgængelighed af glukose i kredsløbet, hvilket giver en positiv effekt når det kommer til nutrient partionering. de tilpasninger der sker i fastende er følgende:
1) GLUT4: et transport molekyle hvis opgave er at hjælpe glukosen ind i cellen ( i dette tilfælde muskelcellen , bliver sensitiviteten øget med sub 28% kontra folk der træner i en FED tilstand ( denne stiger kun 3%). derfor er fastende personer langt mere sensitive overfor kulhydrater end personer der er i FED tilstand. øgningen af GLUT4 transportørene skyldes højst sandsynligt AMPK hvis niveaer øges når glukose tilgængeligheden i kroppen er lav. AMPK fungerer som en "trigger" til GLUT4

2) Metaboliske enzymer: træner man fastet sker der en ændring af to vigtige kulhydrat og fedt markører. disse markører er med til at effektivisere omsætningen af de to nævnte makronutrienter). der er tale om henholdvis FAT/CD36 og CPT1 som øges med ca 30%. det bliver nok for teknisk at gå mere i dybden med dem ( og indrømmet, jeg har stadig ikke selv forstået denne kompleksitet 100%.

disse to faktorer er medvirkende til at fastede personer får en positiv effekt på PWF (post workout feeding).

Henrik Duer tager fejl når han siger og jeg citerer direkte fra videoen: "[..]et af de tidspunkter du får mest udbytte af dine proteiner er direkte efter træning[..]"

denne udtalelse er forkert, da langt de fleste (og i særdeleshed hr. og fru spegepølse ) ikke træner i en fastet tilstand men i FED.

her er nyere studier der ikke har de klassiske metode fejl og som ikke er 10 år gamle.
protein: indtaget lige efter træning:
Verdijk et al. (2009) found that a group consuming protein immediately before and after training at midday did not gain more strength or more muscle than a group consuming adequate protein throughout the day without consuming anything during the ‘anabolic window’.

Wycherley et al. (2010) found that there was no difference in muscle retention, strength gains or fat loss between consuming protein right after training and consuming the same amount of protein 2 hours later during a weight loss diet in which adequate protein was ingested.

Hoffman et al. (2009) found that protein consumption right before and after training yielded the exact same results as consuming that protein several hours before and several hours after training. “Results indicate that the time of protein-supplement ingestion in resistance-trained athletes during a 10-wk training program does not provide any added benefit to strength, power, or body-composition changes.”

carbohydrateres betydning: indtaget postworkout:
Koopman et al. (2007) :They examined the differences in protein balance in groups consuming either 0, 0.15, or 0.6 g of carbs per kg of body weight when coingested with ~25g protein after resistance training.results: “Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. [...] In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested.”

Staples et al. (2011) wanted to replicate the above finding to end the discussion once and for all. After a weight training session, they gave their subjects either 25g of whey or both 25g of whey in combination with 50g of maltodextrin. They found that consuming 50g of maltodextrin along with 25g of whey does not stimulate muscle protein synthesis or inhibit protein breakdown more than 25g of whey alone.

og så nogle nyere reviews:
http://www.jissn.com/content/10/1/53
http://www.jissn.com/content/10/1/5

at time sine måltider omkring træning er altså ligegyldigt(medmindre man er fastende eller atlet på meget højt plan). Spis når det passer ind i din dagligdag, og hav fokus på at ramme din makros og mikros istedet.

kalorieoverskud giver muskelmasse.

>naturlige produkter
>skyr og matilde kakao
pick one

Bananer egner sig ikke til styrketræning... wat

manden er idiot

....og så skal han selvfølgelig reklamere for hardcore PED's tilsidst

Han kan ikke engang udføre bænk press ordenligt.


mvh

DonKahle skrev:

Thez skrev:Nu tror jeg heller ikke du skal sætte alt din lid til JyllandsPosten når det kommer til info om træning og ernæring.

Vil nu mene at Henrik Duer har ret godt styr på tingene. Har du overhovedet læst artiklen?

Ren praktisk sejler han i hvert fald. Han er en træningsinstruktør, der ikke kan finde ud af at løfte. Hans evner inden for det teoretiske er sikkert væsentligt bedre, men jeg ville alligevel være en tand ekstra skeptisk, når han rådgiver inden for områder han ikke selv har styr på.

Thez skrev:

Borumpas skrev:

Andy dufresne skrev:Der er ikke meget forkert i det... Ville også være underligt med Henrik. Han taler også om motionister. Hvilket må være den gængse læser af Jyllandsposten. I al stilfærdighed siger han jo blot, at folk kan bruge fødevarer. Og ikke behøver"5 forskellige" kosttilskud.

"bananer har ingen effekt på muskelopbygning".
Dén gad jeg godt at have uddybet. Jeg troede da ellers, at det havde en gavnlig effekt at "spike" sit blodsukker efter træning

Det er fordi - ifg. ham - så må du udelukkende indtage proteiner efter træning.

http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/02640414.2011.619204

There is some indication that postexercise protein feeding might support an enhanced performance (kilde), but no plausible mechanism for this effect is readily available and not all data support such a conclusion (en til kilde)

Viewed in this light (omhandler, hvad en atlet efter træning skal gøre for at komme sig), protein consumed in liquid form concurrently with carbohydrate would provide an optimum "package" of nutrients to achieve these goals

Min artikel siger dog, at selvom der ikke endnu findes data til at understøtte "the window of opportunity", ej heller kan man sige, hvor længe det varer, så skader det ikke at indtage protein efter træning. Så bare for at være på den sikre side er det en god ide.

Borumpas skrev:http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/02640414.2011.619204

There is some indication that postexercise protein feeding might support an enhanced performance (kilde), but no plausible mechanism for this effect is readily available and not all data support such a conclusion (en til kilde)

Viewed in this light (omhandler, hvad en atlet efter træning skal gøre for at komme sig), protein consumed in liquid form concurrently with carbohydrate would provide an optimum "package" of nutrients to achieve these goals

Min artikel siger dog, at selvom der ikke endnu findes data til at understøtte "the window of opportunity", ej heller kan man sige, hvor længe det varer, så skader det ikke at indtage protein efter træning. Så bare for at være på den sikre side er det en god ide.

"Protein serves both as a substrate and a trigger for adaptation after both resistance and aerobic exercise. If protein provision in close temporal proximity to exercise promotes a better adaptation (i.e. greater muscle mass gain or greater gains in oxidative capacity), then this would serve as a basis for a framework in which we can begin to discuss an optimum protein intake for athletes. There is evidence to support this concept in resistance training studies (Cribb & Hayes, 2006)"

din artikel bruger et dårligt studie til at understøtte WOO. I Cribb og Hayes studie finder man at indtagelse af protein lige efter træning gav signifikant ( vi snakker superior gains både når det gælder muskelmasse men også styrke ) i forhold til den gruppe der fik protein morgen og/eller aften. hvad er der så galt med studiet?
jo ser du, Paul J. Cribbs arbejdede på daværende tidpunkt for et kosttilskud firma (AST Sport Science, som også sponsorede studiet). dette firma er kendt for nogle studier der får nogle resultater der langt overgår uafhængige studier ( det er klart de skal sælge et produkt).
lad os tage det konkrete studie som et eksempel: det gennemsnitlige resultat for "WOO" gruppen som alle var avancerede bodybuildere (altså langt fra nybegyndere!) havde i en 10 ugers periode gainet 6.2 LBM, tabt 1.1% BF og øget deres bænkpres med 26.8 lbs. husk på disse bodybuildere var IKKE rookies. de havde et gennemsnitligt start bænkpres på 279.2 lb og var all natural.
hvis the anabolic window kan give så signifikante/superior gains, så kan det undres at der ikke er fundet lignende resultater på studier der var uafhængige.

The WOO er blevet diskuteret utallige gange, og nogle kloge hoveder fandt frem til denne konklusion:

Det er lækkert at drikke en kold shake og få et stykke frugt efter træning, og omend undersøgelserne ikke er helt enige, så er der vitterligt ingen grund til IKKE at gøre det, hvis man har muligheden for det.

Man kan jo ikke se på hvad der spises efter træning isoleret set, men hvad man indtager over hele dagen og hvornår man spiser det er i langt de flestes tilfælde ligegyldigt. Det er godt for industrien at fortælle alle motionister at de skal ha en stor proteinshake efter træning. Det var også ham der sagde at planken var verdens bedste maveøvelse!!!

http://www.youtube.com/watch?v=O1-FMCZGqzs

Denne mad er nøglen til muskler.. Spis skyr frem for at drikke kakao, fordi der er FÆRRE KCAL i skyr.. Så nu opbygger man mere masse af at være i kcal underskud, frem for kcal overskud?