Hej Bodybuilding.dk

Jeg er en ung gut på 16 år, som spiller rigtig rigtig meget håndbold.
Samtidig styrker træning jeg ved siden af, hvilket også er en selvfølge inden for sporten.

Mit spørgsmål lyder nu sådan her.
Er det bedre at træne 3 gange fullbody i ugen, frem for et 2 spilts træk skub program for at opbygge styrke?
Desuden hvornår ville i ligge styrketrænings pass'ne hvis mit håndbold skema ser sådan her ud?
Træner håndbold:
Tirsdag: let morgentræning (stabilitet trænings + teknik) + aften træning + løb
Torsdag: Samme
Fredag: aften træning.
Tænker enten man/ons/lørd hvis fullbody eller man/ons/fre/lørd

Og en sidste ting
Er blevet fristet til at prøve det her 15 uger bænkpress program som ligger under artikler. Kan man godt tilføje lidt ekstra benøvelser til programmet uden det vil have for meget udsving på bryst træningen?

Jeg ville træne fullbody de 3 dage du nævner, og aldrig i mit liv tænke på en 15 ugers cyclus i bænkpres. Du kan eventuelt sende en besked til One Man Army, her fra boardet om han vil gi' dig et hint eller to.

hvilken håndboldklub

Hvorfor ikke?
Tror du det ville blive for svært at holde trin med cyklusens fase, med træning ved siden af, eller hvad tænker du?

Fredericia

Du skal lære at squatte ordentligt. Indtil det er på plads, er alt andet sekundært.

Hvorfor går du per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Laigaard7000 skrev:Hvorfor går du Per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Hvor dybt kommer du? 165 kg er brutalt for en 16 årrig!

Som det ser ud nu, kunne du tage danmarks rekorden i squat for folk under 18!

http://www.styrke.dk/?dbid=rekorderraw& ... ategori=SJ

Ca 85 grader i knæene

Jeg begyndte at styrketræne, da jeg spillede håndbold på Oure Idrætsefterskole. Vi styrketrænede under opsyn af Oure's egne og GOG's trænere - noget af det ypperste inden for håndbold i Danmark.

Det squat, jeg lærte, var teknisk lort. Derfor har jeg som Peter en vis skepsis over for din squat, hvis du har lært det gennem dine håndboldtrænere.

toto_G4M3R skrev:

Laigaard7000 skrev:Hvorfor går du Per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Hvor dybt kommer du? 165 kg er brutalt for en 16 årrig!

Som det ser ud nu, kunne du tage danmarks rekorden i squat for folk under 18!

http://www.styrke.dk/?dbid=rekorderraw& ... ategori=SJ

De rekorder bliver fuldstændigt smadret til november

holstc skrev:

toto_G4M3R skrev:

Laigaard7000 skrev:Hvorfor går du Per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Hvor dybt kommer du? 165 kg er brutalt for en 16 årrig!

Som det ser ud nu, kunne du tage danmarks rekorden i squat for folk under 18!

http://www.styrke.dk/?dbid=rekorderraw& ... ategori=SJ

De rekorder bliver fuldstændigt smadret til november

Ja, i din vægtklasse. Du kan jo ikke umiddelbart sige noget om alle de andre?

Kromann skrev:

holstc skrev:

toto_G4M3R skrev:

Laigaard7000 skrev:Hvorfor går du Per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Hvor dybt kommer du? 165 kg er brutalt for en 16 årrig!

Som det ser ud nu, kunne du tage danmarks rekorden i squat for folk under 18!

http://www.styrke.dk/?dbid=rekorderraw& ... ategori=SJ

De rekorder bliver fuldstændigt smadret til november

Ja, i din vægtklasse. Du kan jo ikke umiddelbart sige noget om alle de andre?

Der er flere i klasserne under mig, der også giver den voldsomt meget gas! andreas7074 slår nok en rekord i squatten og måske en i dødløft, og Tranex sætter nok som minimum en rekord i squatten og totalen

holstc skrev:

Kromann skrev:

holstc skrev:

toto_G4M3R skrev:

Laigaard7000 skrev:Hvorfor går du Per instinkt udfra jeg ikke kan squatte?

Har squatte det sidste halvanden år min 2 gange om ugen med rimelig tung vægt og har flere gange været unden opsyn af fysioterapeuter.

Så den basale grund styketræning og teknik er på plads i øvelser som rowing, bænk, død løft, squat og frivend

Hvor dybt kommer du? 165 kg er brutalt for en 16 årrig!

Som det ser ud nu, kunne du tage danmarks rekorden i squat for folk under 18!

http://www.styrke.dk/?dbid=rekorderraw& ... ategori=SJ

De rekorder bliver fuldstændigt smadret til november

Ja, i din vægtklasse. Du kan jo ikke umiddelbart sige noget om alle de andre?

Der er flere i klasserne under mig, der også giver den voldsomt meget gas! andreas7074 slår nok en rekord i squatten og måske en i dødløft, og Tranex sætter nok som minimum en rekord i squatten og totalen

Ja, det kan jeg se, at du har ret i. Vi har også en ung mand i OBBC, Simon, som sandsynligvis stiller op i enten -105 eller -120 til TSK. Han kunne også godt snuppe en rekord eller 2.

Kromann skrev:Ja, det kan jeg se, at du har ret i. Vi har også en ung mand i OBBC, Simon, som sandsynligvis stiller op i enten -105 eller -120 til TSK. Han kunne også godt snuppe en rekord eller 2.

Hvordan ser hans løft ud?

holstc skrev:

Kromann skrev:Ja, det kan jeg se, at du har ret i. Vi har også en ung mand i OBBC, Simon, som sandsynligvis stiller op i enten -105 eller -120 til TSK. Han kunne også godt snuppe en rekord eller 2.

Hvordan ser hans løft ud?

Det ligger på noget ala 180-135-260. Jeg er dog ikke sikker på, om han har tænkt sig at stille op.

Kromann skrev:

holstc skrev:

Kromann skrev:Ja, det kan jeg se, at du har ret i. Vi har også en ung mand i OBBC, Simon, som sandsynligvis stiller op i enten -105 eller -120 til TSK. Han kunne også godt snuppe en rekord eller 2.

Hvordan ser hans løft ud?

Det ligger på noget ala 180-135-260. Jeg er dog ikke sikker på, om han har tænkt sig at stille op.

Nasty dødløft! Så får jeg sgu kamp til stregen, nu hvor jeg skal holde en del ugers pause

holstc skrev:

Kromann skrev:

holstc skrev:

Kromann skrev:Ja, det kan jeg se, at du har ret i. Vi har også en ung mand i OBBC, Simon, som sandsynligvis stiller op i enten -105 eller -120 til TSK. Han kunne også godt snuppe en rekord eller 2.

Hvordan ser hans løft ud?

Det ligger på noget ala 180-135-260. Jeg er dog ikke sikker på, om han har tænkt sig at stille op.

Nasty dødløft! Så får jeg sgu kamp til stregen, nu hvor jeg skal holde en del ugers pause

Ja, tossen har sgu lange arme
Jeg glæder mig til at se en masse gode løft til TSK i år!

Det bliver skide godt, gør det! tvivler dog på en dødløft rekord. Hahaha - Squat er langt mit bedste løft lige pt.

Laigaard7000 skrev:Hvorfor ikke?
Tror du det ville blive for svært at holde trin med cyklusens fase, med træning ved siden af, eller hvad tænker du?

Fredericia

Du er håndboldspiller, du skal træne som en håndboldspiller, så vidt jeg ved er et stærkt bænkpres ikke en direkte fordel i håndbold. Og som de andre siger så lær at squatte, 85 grader i knæene er ikke nok, og kan være skadeligt i længden.




Tilbage til snakken om styrkeløft

Laigaard7000 skrev:Ca 85 grader i knæene

Det er ikke helt nok. Med mindre dine skinneben står totalt lodret er 90 heller ikke nok før at låret er parrallelt med gulvet.

Hvor gammel er ham Simon, Kromann??

holstc skrev:Hvor gammel er ham Simon, Kromann??

Årgang '95.

Har fået afvide af mine trænere at bryst træning er mest lige så vigtigt som ben, da jeg havde en tendens til nærmest ikke træne bryst. Men bryst træning og bryst styrke er næsten lige så relevant i mange aspekter af spillet som ben egentlig er

Men i forhold til at en 15 uger cyklus ikke egnet, vil meget gerne høre en uddybbelse. Har ikke så meget forstand på det så ville gerne har det uddybbet

Og kan se ham der løfter mest under 18 løfter over 250 kg så 165 er vel ikke skørt når jeg heller ikke kører til parallelt med gulvet.
Men vil tage tage rådet til mig og prøve at køre lidt længere ned fremover, især hvis det andet kunne give skader. Har ingen fortalt mig, for mine knæ er også lige over tærrene når jeg squatter :-)

Laigaard7000 skrev:Men i forhold til at en 15 uger cyklus ikke egnet, vil meget gerne høre en uddybbelse. Har ikke så meget forstand på det så ville gerne har det uddybbet

Jeg tager udgangspunkt i din styrkeliste. Når man bænker 75 kilo, så er det overkill at kører en specialiseret cyclus i næsten 4 måneder for at forbedre 1 løft. Du vil med stor sandsynlighed kunne opnå samme fremgang, og mere fremgang ved 'almindelig' træning.

Laigaard7000 skrev:Har fået afvide af mine trænere at bryst træning er mest lige så vigtigt som ben, da jeg havde en tendens til nærmest ikke træne bryst. Men bryst træning og bryst styrke er næsten lige så relevant i mange aspekter af spillet som ben egentlig er

Men i forhold til at en 15 uger cyklus ikke egnet, vil meget gerne høre en uddybbelse. Har ikke så meget forstand på det så ville gerne har det uddybbet

Og kan se ham der løfter mest under 18 løfter over 250 kg så 165 er vel ikke skørt når jeg heller ikke kører til parallelt med gulvet.
Men vil tage tage rådet til mig og prøve at køre lidt længere ned fremover, især hvis det andet kunne give skader. Har ingen fortalt mig, for mine knæ er også lige over tærrene når jeg squatter :-)

1) En overkrop med en vis pondus er vigtig i håndbold, så brysttræning er vigtigt. Kør du bare noget pat-træning.

2) Cyklussen er ringe. Du har brug for noget god grundtræning, ikke uprofessionelle specialiserede bænkprogrammer.

3) For det første er Nicki Lentz (som du tænker på) over 18 år, og for det andet må du ikke sammenligne dit squat med hans. Der er én grund til, at manden fik medalje til VM. Det tungeste sub-junior squat ifølge rekordlisten ligger på 165 kg.

4) Det med at tæerne ikke må komme ud over dine knæ er bull shit. Det må de gerne. Til gengæld skal du fokusere på at dine knæ følger dine tæers retning. Og så kom ned under parallel. Åbn op i hoften.

Kan jeg se en hvis fornuft i.
Men det handler ved stadig om at ramme den ofte frem for mange øvelser med få bryst dage per uge.
Ville det så være relevant at have 2 bryst øvelser. Med en form for progression hvor man falder i gentagelser hver uge, ligesom mini cyklusserne i back to basic II.
Eller hvordan får i progression ind i et normalt program. Har aldrig kørt med sådan systematisk progression.
Har altid bare hævet i kilo når jeg kunne.

Kroman. Hvad mener du med par træning. Altså et split program? Og i forhold til cyklus så det bedst bare at gøre noget af det samme uden at variere alt for hurtigt?
Når okay. Kender ikke hjemmesiden så godt. Så havde bare trykket ind under subjunior. Men 165 er også helt umuligt hvis jeg bare skal køre til parallel.
Hvad mener du med åben i hoften? Har aldrig rigtig hørt om det før. Må lige søge på det når jeg kommer ved en pc frem for mobilen. Generelt føler jeg ubehag hvis jeg kommer udover tærrene men det skyldes vel bare ubalance og uvante bevægelser så?

Brystet er aldeles ikke mere vigtigt end benene. Dette er et klassisk eksempel på den idioti der hersker i store dele af sports-danmarks. Går du all-in på bryst, uden at tage hensyn til resten af kroppen ender du nemt med skuldre der ikke er meget værd. Selvfølgelig skal du træne presstrukturen, men træn den som så - som en struktur der involverer mere end blot brystet. Derudover bør du, udfra et skadesforebyggende perspektiv, træne den modsatte bevægelse af kastebevægelsen, med henblik på at undgå de værste strukturelle ubalancer. Facepulls, strict full ROM cable rows og pull-downs, y-raises, rotator-cuff, osv. Styrke og korrekt funktion i musklerne omkring skulderbladene er afgørende for korrekt skulderfunktion og derved skadesforebyggelse.

Derudover kan du evt. tjekke One Man Army's logbog for inspiration til håndboldtræning.

toto_G4M3R skrev:

Laigaard7000 skrev:Ca 85 grader i knæene

Det er ikke helt nok. Med mindre dine skinneben står totalt lodret er 90 heller ikke nok før at låret er parrallelt med gulvet.

Det er nu engang "the hip crease" som skal være "under" knæet, hvis man kigger fra siden, før et squat er godkendt, såvidt jeg har forstået det og altså ikke hvoridt lået er parallelt med jorden (selvom det dog følges ad langt hen af vejen dog med undtagelser af personer med gigant-quads o.l)

Laigaard7000 skrev:Kan jeg se en hvis fornuft i.
Men det handler ved stadig om at ramme den ofte frem for mange øvelser med få bryst dage per uge.
Ville det så være relevant at have 2 bryst øvelser. Med en form for progression hvor man falder i gentagelser hver uge, ligesom mini cyklusserne i back to basic II.
Eller hvordan får i progression ind i et normalt program. Har aldrig kørt med sådan systematisk progression.
Har altid bare hævet i kilo når jeg kunne.

Kroman. Hvad mener du med par træning. Altså et split program? Og i forhold til cyklus så det bedst bare at gøre noget af det samme uden at variere alt for hurtigt?
Når okay. Kender ikke hjemmesiden så godt. Så havde bare trykket ind under subjunior. Men 165 er også helt umuligt hvis jeg bare skal køre til parallel.
Hvad mener du med åben i hoften? Har aldrig rigtig hørt om det før. Må lige søge på det når jeg kommer ved en pc frem for mobilen. Generelt føler jeg ubehag hvis jeg kommer udover tærrene men det skyldes vel bare ubalance og uvante bevægelser så?

Kør noget lineær progression i hele din træning, fullbody 3 gange om ugen. 3-5x5 i de store øvelser. Ala stronglifts eller starting strength.

Jeg skriver pat-træning. Med t. Som i træning af patterne.

Gå ind på maxer.dk og find squat-videoen. Der snakker Beerman om de mest basic ting, du skal, når du squatter.

Læs PeterN's post. Og så igen. Og endnu en gang. Det er gode råd, du får dér, følg dem.

Pete n og Kromann
Det første halve år hvor jeg styrketrænede trænede jeg slet ikke bryst pga. skulderen. Den har jeg haft lidt problemer med og ved godt hvor hurtigt det kan gå galt med den, når den før i tiden har været dårligt.
Træner elastik øvelser 2-3 i ugen for skulderen ved siden af for at holde den ordentlig på plads, og især for rotator cuffen her. Nemlig for at have det skades forbyggende aspekt. Når jeg bænker normalt i sæt ligger antallet af kg ca. på det samme som det gør når jeg kører rowing. Har indtil videre kørt et 2 spilts med 4 træk og 3 pres af samme skadesforbyggende grund.
Så i den sammenhæng har jeg ikke bare trænet strandøvelser.
Der er dog nogen af de øvelser du nævner som jeg ikke har hørt om, de virker som om de kan erstatte og gøre det bedre end nogen af de øvelser jeg har kørt indtil videre.

Ja, læste lige forkert der. Min fejl. Træner det ikke som pat træning, og har jeg aldrig gjort. Det er ikke hensigten. Hvis du forstår.

Men vil kigge One Man Armys profil, stronglifts og staring strength og maxer.dk's om squat.

Jeg vil gerne sige mange tak for rådene indtil videre i hvert fald og at i gad at bruge tid på mit indlæg. Det svarede på en del af mine spørgsmål
Mange tak for det!