TUT - Layne Norton

https://www.google.dk/url?sa=t&source=w ... x8kPY_CCpA

Skriver fra mobil, så hvis linket ikke virker, så hedder videoen "BioLayne Video Log 33 - Time Under Tension Training: Data vs type"

Her er Layne Nortons syn på Time under tension træning.

Så kunne jeg godt tænke mig at vide, hvordan i eller om i inkorporerer TUT I alle jeres øvelser sæt, eller kun bestemte dage osv.

Jeg har læst artiklen på bh.DK omkring TUT og nogle andre sider og synes at have meget god forståelse for at bruge det redskab. Men er i tvivl om jeg selv bør gå meget op i det, og også hvor meget jeg bør gøre det.

Synes ofte jeg læser om folk, som bruger TUT under alle træninger, alle pas og alle sæt. Men er det måske ikke et værktøj man bør bruge fra tider til anden ligesom med supersæt, dropsæt, clustersæt og alt andet?

Kører PHAT, så det er åbenlyst at smide TUT ind på hypertrofidagene. Men vil gerne høre jeres holdning og ideer på området.

TUT er en god måde at beskrive intentionen med tempoet på. Jeg tænker overordnet sådan her:

Tunge løft: fokuser på at få lortet op med effektiv og sikker teknik. Fokus er spændingen, dvs. de tunge vægte og den eksplosive koncentriske.

Medium løft: her er det væsentligt om du holder spændet konstant eller ej. il du have pump og afklemning eller arbejde mere med fart? Forstå hvad du vil og gør det konsekvent gennem sættet.

Lettere løft/høje reps (ikke så udbredt i PHAT så vidt jeg forstår). Her handler det om udtrætning og at udsætte musklen for metabolsk stress, der er konstant spænd på musklen meget væsentligt. FLydende bevægelser, konstant spænd og eventuelt non-lockout er vejen frem.

Der hvor det kan gå galt, er hvis man fokuserer så meget på tempoet at man ikke kan løfte en skid. I særdeleshed på de tunge løft. I de andre repranges handler det mere om fart eller om udtrætning. Dvs. vægten har lidt mindre betydning.

TUT er en god manipulationsfaktor at have styr på. Der hvor nogle, i min optik, går galt i byen med det er, når TUT begynder at hæmme deres progressive overload. TUT er et værktøj, som går under mange forskelle dæknavne; paused-, eksplosive-, langsomme eksentriske-, kontrollerede-, osv. Det er langt vigtigere at være klar over, hvilke fordele de forskelle mængder af TUT har, end decideret at benytte dem, ved at tælle under træningen.
Som du nævner, lægger jeg også oftere mærke til, at div. PT´ere og andre fitness-folk nævner deres TUT ifm. diverse opslag. Det er dog min klare overbevisning at 80% af disse ser ud som T3010, med andre ordre: kontrolleret eksentrisk, eksplosivt koncentrisk, hvilket ret beset er den timing der oftest bruges, også selvom man ikke bevidst manipulere med det.

Gode svar i er kommet med, som giver rigtig god mening.

Jeg står dog stadigvæk tilbage med den følelse af tvivl i hvornår man bør eller kan benytte sig at dette redskab. Det er selvfølgelig åbentlyst at gøre med skadede og ældre mennesker, men er i tvivl ift. mit eget program.

Når jeg kører et progression cyklus vil det være oplagt at kører den eksplosivt med sikker teknik. Men så kunne man måske køre en 3131 front squat efter for at få fokus på svage punkter.

Eksempel:
Squat 4x4 85 %
Front squat 5x3 med TUT 3131

På hypertrofi dagene kunne jeg køre de sidste 1-2 øvelser til hver muskelgruppe med en TUT 4010 til udmattelse af musklen.

Er folk enige eller har I andre opfattelser? Arbejde lidt med at få bedre forståelse for TUT

8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Ja okay. Jeg har ikke selv prøvet det af endnu, så det argument lyder fornuftigt. Så vil 31X1 måske være væsentlig mere effektivt på en power dag.

Hvad så med 4010 på de sidste øvelser for hver muskelgruppe på hypertrofi dagene for at skabe mere udmattelse. Lyder det fornuftigt?

guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

guest05 skrev:
MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

Spørg dem

guest05 skrev:
MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

Dennis James bruger det faktisk hos en stor del af sine klienter. At tempoet så ofte bliver så langsomt, at intensiteten i løftet nærmest er ikke-eksisterende, er en anden sag.

guest05 skrev:
MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

De "helt store gutter", er på krudt. Når man er på krudt, gælder der andre spilleregler end når man er clean. Hvilke, helt nøjagtigt, ved jeg ikke, da jeg ikke har sat mig ind i det. Men måske det kunne have noget at sige?

Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

MathiasMoeller skrev:Når jeg kører et progression cyklus vil det være oplagt at kører den eksplosivt med sikker teknik. Men så kunne man måske køre en 3131 front squat efter for at få fokus på svage punkter.

Garik skrev:Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning.

Så det du siger er altså at den opfylder præcis det mål MathiasMoeller har med implementeringen af øvelsen? Afsløre svage punkter og træne dem?

Jeg har benyttet mig af både 5050 dødløft og 5050 pres og det afslører netop alle de svage punkter. Når man ved hvad de svage punkter er, er det nemmere at angribe dem. Alle burde lave 5050 et-eller-andet periodisk, både for at øve teknik, positioner og for at afsløre eventuelle svagheder. Alt kan ikke nødvendigvis gøres op i "maksimalt output", forbedrer det ens teknik markant at lave 5050 dødløft i fire uger er det da absolut tiden værd, især i en grundtræningsfase.

toto_G4M3R skrev:
guest05 skrev:
MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

De "helt store gutter", er på krudt. Når man er på krudt, gælder der andre spilleregler end når man er clean. Hvilke, helt nøjagtigt, ved jeg ikke, da jeg ikke har sat mig ind i det. Men måske det kunne have noget at sige?

Hmm, ja... Men spiller krudt ikke primært en rolle ift. restitution og frekvens? TUT er jo en måde at udmatte musklen på, så det må vel virke uanset om man er roidz eller ej. :-k

guest05 skrev:
toto_G4M3R skrev:
guest05 skrev:
MathiasMoeller skrev:
guest05 skrev:Hvis TUT er så vigtigt, hvorfor ser man så stort set aldrig de store drenge benytte sig af det? Når jeg ser en stor gut lave en øvelse, holdes der stort set aldrig igen excentrisk. Det er ligesom om det bare handler om at løfte tungt som muligt, fuck TUT.

Prøv at se videoen med Layne Norton, hvor han beskriver hans holdning og går i dybden med TUT og hvordan det påvirker den samlede volumen i din træning. Han kommer med en rigtig god forklaring på det hele

Det var slet ikke ment som en kritik af TUT overhovedet, er ikke i tvivl om at det virker. Jeg undrer mig bare over hvorfor man ikke ser flere af helt store gutter, der rent faktisk har implementeret det i deres træning.

De "helt store gutter", er på krudt. Når man er på krudt, gælder der andre spilleregler end når man er clean. Hvilke, helt nøjagtigt, ved jeg ikke, da jeg ikke har sat mig ind i det. Men måske det kunne have noget at sige?

Hmm, ja... Men spiller krudt ikke primært en rolle ift. restitution og frekvens? TUT er jo en måde at udmatte musklen på, så det må vel virke uanset om man er roidz eller ej.

Har du set Branch Warren og JOJ træne, tror ikke de overhovedet ved hvad TUT er..

Kai Greene bruger det også meget. Han tæller ikke sekunder så vidt jeg ved, men han er klar over TUT i sin træning.

MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det er korrekt. Hvor den koncentriske fase ekskluderes. Jeg kører 4 sæt 4 reps med 50 kg i bæltet + en gymvægt på en ~114 kg med nogle sekunders top hold og 10 sek total excentrisk fase. Jeg bruger samme princip hos klienter afhængig af deres nuværende styrke og erfaring med chins/PU og målsætning.

MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det kommer helt sikkert an på sammenhængen. Jeg bruger også selv 20 sekunders excentrisk til nogle klienter, bare ikke lige i front squat

TrexMode skrev:
MathiasMoeller skrev:Når jeg kører et progression cyklus vil det være oplagt at kører den eksplosivt med sikker teknik. Men så kunne man måske køre en 3131 front squat efter for at få fokus på svage punkter.

Garik skrev:Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning.

Så det du siger er altså at den opfylder præcis det mål MathiasMoeller har med implementeringen af øvelsen? Afsløre svage punkter og træne dem?

Jeg har benyttet mig af både 5050 dødløft og 5050 pres og det afslører netop alle de svage punkter. Når man ved hvad de svage punkter er, er det nemmere at angribe dem. Alle burde lave 5050 et-eller-andet periodisk, både for at øve teknik, positioner og for at afsløre eventuelle svagheder. Alt kan ikke nødvendigvis gøres op i "maksimalt output", forbedrer det ens teknik markant at lave 5050 dødløft i fire uger er det da absolut tiden værd, især i en grundtræningsfase.

Du får det til at lyde som om, jeg fraråder 8 sekunders TUT i alle øvelser, og sådan var det bestemt ikke ment. Selvfølgelig kan man netop forbedre det svage led i front squatten ved at øge TUT, så længe man så også tager højde for det i antal af reps. Men jeg mener stadig, at det kan gøres smartere i lige præcis front squat

SandyFrink skrev:
MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det er korrekt. Hvor den koncentriske fase ekskluderes. Jeg kører 4 sæt 4 reps med 50 kg i bæltet + en gymvægt på en ~114 kg med nogle sekunders top hold og 10 sek total excentrisk fase. Jeg bruger samme princip hos klienter afhængig af deres nuværende styrke og erfaring med chins/PU og målsætning.

Hvad er meningen med at køre med så lang excentrisk fase og så helt uden koncentrisk?

guest45 skrev:
SandyFrink skrev:
MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det er korrekt. Hvor den koncentriske fase ekskluderes. Jeg kører 4 sæt 4 reps med 50 kg i bæltet + en gymvægt på en ~114 kg med nogle sekunders top hold og 10 sek total excentrisk fase. Jeg bruger samme princip hos klienter afhængig af deres nuværende styrke og erfaring med chins/PU og målsætning.

Hvad er meningen med at køre med så lang excentrisk fase og så helt uden koncentrisk?

Mange klienter kan ikke udføre en koncentrisk pull up

Garik skrev:
guest45 skrev:
SandyFrink skrev:
MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det er korrekt. Hvor den koncentriske fase ekskluderes. Jeg kører 4 sæt 4 reps med 50 kg i bæltet + en gymvægt på en ~114 kg med nogle sekunders top hold og 10 sek total excentrisk fase. Jeg bruger samme princip hos klienter afhængig af deres nuværende styrke og erfaring med chins/PU og målsætning.

Hvad er meningen med at køre med så lang excentrisk fase og så helt uden koncentrisk?

Mange klienter kan ikke udføre en koncentrisk pull up

Det går jeg stærkt ud fra Sandy kan :wink:

guest45 skrev:
Garik skrev:
guest45 skrev:
SandyFrink skrev:
MadzP92 skrev:
Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Det kommer vel også an på i hvilken sammenhæng det bruges. pause i toppen tæller vel heller ikke med i TUT. Vi bruger ofte 404 og 505 squat og dødløft i grundtræningen i AAK og Beermann osv.

Har også hørt om sandyfrink bruger pull ups med 10 sek ecc? tror jeg vidst nok.

Det er korrekt. Hvor den koncentriske fase ekskluderes. Jeg kører 4 sæt 4 reps med 50 kg i bæltet + en gymvægt på en ~114 kg med nogle sekunders top hold og 10 sek total excentrisk fase. Jeg bruger samme princip hos klienter afhængig af deres nuværende styrke og erfaring med chins/PU og målsætning.

Hvad er meningen med at køre med så lang excentrisk fase og så helt uden koncentrisk?

Mange klienter kan ikke udføre en koncentrisk pull up

Det går jeg stærkt ud fra Sandy kan

Det gør jeg også.

Garik skrev:8 sekunders TUT er meget lang tid. Du ender med at din øvre ryg står af lang tid før, du kan løfte nogle kilo af betydning. Personligt plejer jeg ikke at have en TUT på over 5 sekunder per rep (sådan cirka).

Enig

Front rack holds er gode hvis øvre ryg er svagheden..

Langsomme excentriske kan bygge god excentrisk styrke og god styrke overall.

TUT - Layne Norton

Brugere online