Thomas Jagd skrev:

schulz skrev:

Thomas Jagd skrev:

Moqensen skrev:Artz hit it =D>

Or not

Or not AT ALL. Vi er næsten helt tilbage til Flex n Shawn suggar trainin

Nu du nævner pro's og vi snakker form, så er det hylende morsomt at alle artikler i BB blade hylder korrekt form, no momentum og hvad har vi, og når man så ser pro bodybuilderes træningsvideoer, så er der absolut ingen af dem som bruger picture perfect form. Det er selvføgellig ingen kritik. For gjorde de det, så ville de jo bare ligne Jane Fonda

Zaulich skrev:Du brugte altså lige en masse tid på at konkludere noget, som TJ allerede har skrevet?

Nick187 skrev:

Zaulich skrev:Du brugte altså lige en masse tid på at konkludere noget, som TJ allerede har skrevet?

Har du overhovedet læst mit indlæg?

Nick187 skrev:Desuden har jeg bidraget med langt mere til denne debat end hvad du har bidraget med (læs: intet) i dine 4 indlæg - så hvis du ikke har noget at sige skulle du måske bare lade være.

Zaulich skrev:

Nick187 skrev:

Zaulich skrev:Du brugte altså lige en masse tid på at konkludere noget, som TJ allerede har skrevet?

Har du overhovedet læst mit indlæg?

Svaret er her ja, og jeg fik ikke noget ud af det, da jeg tidligere havde læst TJs indlæg andet end repetition, hvis jeg nu skulle have glemt det.?

Zaulich skrev:

Nick187 skrev:Desuden har jeg bidraget med langt mere til denne debat end hvad du har bidraget med (læs: intet) i dine 4 indlæg - så hvis du ikke har noget at sige skulle du måske bare lade være.

Det er meget muligt, men man har vel lov at lave lidt sjov på boardet? Eller hvad..?

Thomas Jagd skrev:Nick187 hit it =D>

Nick187 skrev:

Thomas Jagd skrev:
I second that!

Folk snakker så meget om at mærke og føle og mind-muscle-connecte, men undervurderer hvordan kroppen fysiologisk er indrettet. Man ville aldrig kunne trække alle de kilo man kan i lettere cheatede BOR, hvis det ikke var fordi latsene arbejdede (forudsat man står korrekt foroverbøjet og trækker til det rigtige punkt på maven). Ligesom man aldrig vil kunne isolere lats, da kroppens bevægelseskæder ikke er indrettet på denne måde.
Det man tilsigter ved at cheate "rigtigt" er jo netop at øge spændingen på de involverede muskelgrupper, istedet for at lade momentum flytte stimuli fra musklerne, som mange tilsyneladende mener man gør. Men man kan øge spændingen betragteligt når man, med hjælp fra lidt kropsmomentum, flytter vægten gennem de steder i bevægelseskæden hvor kroppen biomekanisk har dårligst aktivering af MU's, og når man så er kommet over det punkt og de involverede muskler er i en favorabel postion, har man mulighed for at øge spændingen over disse ved at løfte langt flere kilo, end hvis man "strict" og langsomt havde grindet vægten igennem det biomekanisk ineffektive punkt i bevægelseskæden. Det bliver altså langt lettere at aktualisere mekanisk overload ved brug af korrekt cheat - det er ganske simpel fysiologi. At nogle øvelser som fx. peak-contraction øvelser, hvor muskulær udmattelse er det primære mål med udførslen, ikke egner sig til cheat, er ligeså logisk.

Udover at man kan aktualisere større spænding og mekanisk overload på den koncentriske fase ved korrekt brug af cheat, kan man også drage stor fordel af koncentrisk cheat på den eccentriske fase. Denne har et kæmpe hypertrofipotentiale, og da man er langt stærkere eccentrisk end koncentrisk, kan man bedre udnytte sit eccentriske styrkepotentiale ved at sænke en tungere vægt, end der lader sig gøre ved jane-fonda-koncentrics. Det betyder selvfølgelig større grad af udmattelse og akkumulering af mikrotrauma på den eccentriske fase, og deraf et mere udpræget hypertrofi-gain.

Man bør altså kigge på hvordan kroppen rent faktisk fungerer, i stedet for at lægge alt for meget i hvad pro-bb'ere ytrer i træningsvideoer (no pun intended), før man konkluderer at feel-the-burn strict træning altid er optimal. For det er altså bare ikke tilfældet i virkeligheden.

Personligt har jeg heller aldrig haft bedre resultater på armene siden jeg indførte cheat curls (en øvelse som mange notorisk flamer på internet boards) og er ikke i tvivl om at cheat er et virkelig effektivt redskab til at nå opnå optimal muskelvækst.

Nick187 hit it =D>

Spøg til side, selvom Nick siger flere af de ting jeg har sagt tidligere, så har han fat i den længe ende. Der er absolut ingen fordel i at køre langsom koncentreret feel-the-burn Jane Fonda form i sine øvelser. Man kommer altså længere ved at køre TUNGT, og så fokusere på en langsom kontrolleret eccentrisk fase. At man cheater lidt på den koncentriske fase er helt fint. Det giver bare endnu større overload på den eccentriske fase. Og det er jo rent faktisk den eccentriske fase som giver langt størstedelen af den hypertrofi der forekommer.

Moqensen skrev:Må vi så få den liste over øvelser hvor at cheat er i orden?

Det største problem med cheat er at det er et så individuelt begreb. Og at mange ikke bruger det til at udnytte den eccentriske fase, men bare for at kunne rykke nogle flere kg op i den koncentriske fase.

Derfor er det efter min mening en dårlig idé at råde folk til at bruge en masse cheat, i stedet for at lade dem lave øvelserne som de korrekt skal udføres :)

Jeg ved godt det kan være farligt at anbefale at cheate i diverse øvelser, på et internet forum, da der ganske givet vil være folk som misforstår det, og begynder at stå og laver reverse power cleans når du laver barbell curls. Det er slet ikke det jeg mener. Jeg snakker om ganske små bevægelser med overkroppen, for at overkomme biomekanisk svage steder i bevægelsen.

Gaxe skrev:

Moqensen skrev:Må vi så få den liste over øvelser hvor at cheat er i orden?

Det største problem med cheat er at det er et så individuelt begreb. Og at mange ikke bruger det til at udnytte den eccentriske fase, men bare for at kunne rykke nogle flere kg op i den koncentriske fase.

Derfor er det efter min mening en dårlig idé at råde folk til at bruge en masse cheat, i stedet for at lade dem lave øvelserne som de korrekt skal udføres :)

Netop derfor siger TJ jo også

Jeg ved godt det kan være farligt at anbefale at cheate i diverse øvelser, på et internet forum, da der ganske givet vil være folk som misforstår det, og begynder at stå og laver reverse power cleans når du laver barbell curls. Det er slet ikke det jeg mener. Jeg snakker om ganske små bevægelser med overkroppen, for at overkomme biomekanisk svage steder i bevægelsen.

Moqensen skrev:

Gaxe skrev:

Moqensen skrev:Må vi så få den liste over øvelser hvor at cheat er i orden?

Det største problem med cheat er at det er et så individuelt begreb. Og at mange ikke bruger det til at udnytte den eccentriske fase, men bare for at kunne rykke nogle flere kg op i den koncentriske fase.

Derfor er det efter min mening en dårlig idé at råde folk til at bruge en masse cheat, i stedet for at lade dem lave øvelserne som de korrekt skal udføres :)

Netop derfor siger TJ jo også

Jeg ved godt det kan være farligt at anbefale at cheate i diverse øvelser, på et internet forum, da der ganske givet vil være folk som misforstår det, og begynder at stå og laver reverse power cleans når du laver barbell curls. Det er slet ikke det jeg mener. Jeg snakker om ganske små bevægelser med overkroppen, for at overkomme biomekanisk svage steder i bevægelsen.

Ja, det blev skrevet i ét indlæg
Resten af indlæggene hylder jo stort set cheat. Ikke sikkert nybegyndere fx læser lige præcis den lille del af emnet

Gaxe skrev:Men det kan jo ikke være andres problem, end deres. For så kan man ikke skrive noget, uden at det muligvis kan blive taget ud af kontekst. Var ikke for at starte den diskussion, men mere for at sige, at der er blevet taget højde for at uhæmmet cheat ikke er teh nizzel..

Zaulich skrev:Nej, ganske rigtigt at du tilføjer en smule. Men IMO gentager du 90% af TJ's post.. Misforstå mig nu ikke, for alt hvad du siger er ganske korrekt (Jeg kunne også skrive TJ's post efter for at promovere mig selv?? :P )...

Men jeg synes vi skal lade det ligge, og lade tråden komme tilbage på rette spor :ninja:

poul hansen skrev:Cheat er fint så længe det gør øvelsen hårdere og ikke lettere.
Der er også et sikkerhedsapskt. men ingen eksploderer i lænden af at cheate lidt i curls eller rows. Kun hvis de ikke holde spændet i maven.

Nick187 skrev:der er jo ingen, der snakker om at bruge "en masse cheat", men derimod at cheate "rigtigt" - hvilket imo er det samme som at "lave øvelserne som de korrekt skal udføres" rent fysiologisk, i rigtig mange øvelser. Mener du at dette er forkert?

Rigtig cheat > øge spænding på musklerne, i forhold til langsom, strict udførsel
Forkert cheat > mindske spænding ved at lade momentet tage over

Moqensen skrev:Når jeg snakker om cheat snakker jeg ikke om en planlagt eccentrisk træningsmetode

Dingo skrev:

Moqensen skrev:Når jeg snakker om cheat snakker jeg ikke om en planlagt eccentrisk træningsmetode

Hvis jeg cheater lidt f.eks. i rows bruger jeg også ekstra kræfter på et holde igen i den eccentriske fase så det ikke bare bliver total lal

Artz skrev:Heeeey... jeg kan GODT lide Jane Fonda (kidding)

Jeg mener altså heller ikke at alle øvelser skal køres super strict Det er iorden at løsne sin form lidt op. Jeg har jo ikke sagt at man skal køre superSlow
i den eccentriske fase, bare at man skal være i kontrol over vægten og holde spændingen på musklen.
I min vildskab fik jeg vidst formuleret mig sådan, at det lød som om man overhovedet ikke måtte bevæge sig lidt i sine øvelser.
Ville egentlig bare ud med, at man skal skal lade musklen gøre arbejdet, og ikke bruge OVERDREVEN moment.

mikkel_baech skrev:

Artz skrev:Heeeey... jeg kan GODT lide Jane Fonda (kidding)

Jeg mener altså heller ikke at alle øvelser skal køres super strict Det er iorden at løsne sin form lidt op. Jeg har jo ikke sagt at man skal køre superSlow
i den eccentriske fase, bare at man skal være i kontrol over vægten og holde spændingen på musklen.
I min vildskab fik jeg vidst formuleret mig sådan, at det lød som om man overhovedet ikke måtte bevæge sig lidt i sine øvelser.
Ville egentlig bare ud med, at man skal skal lade musklen gøre arbejdet, og ikke bruge OVERDREVEN moment.

hvad skal jeg så gøre når jeg skal lave mine reverse body bungee curl/rows?? jeg bruger den som eneste øvelse på fullbody dage jo og vil omnimin stegt i kokos olis gøre en forskel på off dage???
synes det er petitesser der ruler bb.dk for tiden.!! for satan!!! SHUT UP AND SKVAT!