Nu vil jeg lige forsøge mig med et sagligt(?) biddrag til debatten
Indledningsvist, har IF'et alá leangains siden 5 Maj 2009, men har opnået rigtigt gode resultater med en høj måltidsfrekvens!
StefanM>
Højt blodsukker er i sig selv ikke skidt (Medmindre man er diabetiker, som studiet omhandler...) så at skrive at det kan være "counter-productive", forstået som at man ikke taber sig, er noget vrøvl, når netop et konstant blodsukker fjerner lysten til at snacke, og man kan sikre et konstant input af protein, carbs, ift behov (Det jeg skrev tidligere var ikke rettet på sundhed nej, men på det faktum, at man ikke lagrer protein på samme måde som fedt og kulhydrat, og med IF tilgang altså vil være i perioder hvor man ikke burde have max protein tilgengæld. Teorien er jo godt nok at den ændrede udskillelse af væksthormon skulle forbedre dette, men hvis der ikke er noget byggemateriale hvar jeg svært ved at se hvordan det skulle virke? Igen, der mangler nogle studier på hvad der sker med kroppen over længere tid)
Når vi ved, at 30gr kassein indtaget på tom mave frigiver proteiner i 7 timer efter indtagelse, og når man samtidigt ved(?) at maven har en forholdsvist konstant tømningsrate, så er jeg ikke sikker på at man i realiteten går særligt mange timer uden byggematerialer. Hvis man banker eks. 500gr skyr (50-60gr kassein) ned i en mave der allerede indeholder en 1500-2500kcal, så er der nok rigeligt med aminos til det meste af dagen. Forudsætningen her er selvfølgeligt at man spiser grøntsager/fiber.
Jeg synes det ville være mægtig fint hvis de fremførte kritikpunkter, forhøjet cortisol, dårlige træninger, glucoseproblemer, skæve liplider mv. bliver underbygget af henvisninger til konkrete undersøgelser, forskning mv.
Nu er min holdning godt nok, at man skal være påpasselig med at kaste sig ud I videnskabelige undesøgelser, inden for et emne man ikke er uddannet I… Men forskernes konklusioner kan jeg dog forholde mig til…
"When the diet was served in six equal meals per (lay, the women’s mean serum cholesterol level was intermediate between but not significantly different from that observed on the three meals per day or two small and one large meal per day regimens. Serum levels of phospholipids, glycerides, and total fatty acids were not significantlyn affected by the frequency or size of meals. No significant differences among the regimens were observed in the retention of nitrogen, calcium, magnesium, and phosphorus, in fat digestibility, or in urinary excretion of thiamine and riboflavin."
Frequency and size of meals and serum lipids, nitrogen and mineral retention, fat digestibility, and urinary thiamine and riboflavin in young women. Am J Clin Nutr. 1967 Aug;20(8):816-24.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6051146http://www.ajcn.org/content/20/8/8g16.longMht. Skæve lipider – går jeg ud fra at du mener, at man brænder mere fedt af under I fasten – og mindre I “feed” perioden set over 24 timer er mængden den samme:
"A gorging pattern of energy intake resulted in a stronger diurnal periodicity of nutrient utilization, compared to a nibbling pattern. However, there were no consequences for the total 24 h energy expenditure (24 h EE) of the two feeding patterns (5.57 +/- 0.16 kJ/min for the gorging pattern; 5.44 +/- 0.18 kJ/min for the nibbling pattern). Concerning the periodicity of nutrient utilization, protein oxidation during the day did not change between the two feeding patterns. In the gorging pattern, carbohydrate oxidation was significantly elevated during the interval following the first meal (ie from 1200 h to 1500 h, P less than 0.01) and the second meal (ie from 1800 h to 2100 h, P less than 0.05). The decreased rate of carbohydrate oxidation observed during the fasting period (from rising in the morning until the first meal at 1200 h), was compensated by an increased fat oxidation from 0900 to 1200 h to cover energy needs. In the nibbling pattern, carbohydrate and fat oxidation remained relatively constant during the active hours of the day."
Influence of the feeding frequency on nutrient utilization in man: consequences for energy metabolism. Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.Hvorvidt det skulle være skadeligt at fedtforbændingen ikke er konstant, men periodevis kan der sikkert godt argumenteres for – men her er da et par studier der viser at det ikke er skadeligt, tværtimod.
Conclusion: Our results demonstrate that intermittent fasting led to some beneficial changes in serum HDL and plasma homocysteine levels, and the coagulation status. These changes may be due to omitting at least one meal when the body was particularly metabolically active and possibly had a low blood viscosity level at the same time. We conclude that intermittent fasting may have beneficial effects on hemostatic risk markers for cardiovascular diseases.
http://content.karger.com/produktedb/pr ... 5049002077
The findings of this study did not confirm the previous studies which suggested that nibbling is beneficial in reducing the concentrations of lipid and hormones. The rigorous control of diet content and composition in the present study compared with others, suggest reported effects of meal frequency may be due to unintentional alteration in nutrient and energy intake in previous studies.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8863008Cortisolniveauet – målt over en dag er iflg dette studie lavere ved 1 måltid om dagen (kolesterol og blodtryk er også højere).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096De dårlige træninger ved jeg ærligt talt ikke hvor du har fra – ikke noget jeg har bemærket, tværtimod.
Glucose problemer – der kan sikkert sagtens findes undesøgelser der påpeger problemer – her er et par stykker der siger det modsatte…
Collectively, the available data therefore suggest that meal skipping or intermittent CR diets can result in health benefits including improved glucose regulation, but only if there is an overall reduction in energy intake.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2121099/Dietary restriction has been shown to have several health benefits including increased insulin sensitivity, stress resistance, reduced morbidity, and increased life span.
"intermittent fasting resulted in beneficial effects that met or exceeded those of caloric restriction including reduced serum glucose and insulin levels and increased resistance of neurons in the brain to excitotoxic stress. Intermittent fasting therefore has beneficial effects on glucose regulation and neuronal resistance to injury in these mice that are independent of caloric intake."http://www.pnas.org/content/100/10/6216.fullBemærk, mus ikke mennesker. (virker nogengange en smule "politisk" om man kan bruge studier på mus eller ej)
Der kan også findes en lang række andre studier der viser en masse positive effecter ved faste og lavere måltidsfrekvens – dog ikke BB relateret. Så overall mht. sundt/usundt kan der sikkert findes ting der peger i begge retninger.
Når man snakker om lødig videnskab I forbindelse med kost, så finder jeg denne kommentar fra Lyle McDonald ret interessant:
Which brings me to the boxer study that everybody loves to cite and nobody seems to have read (except me as I spent years tracking down the full text of the paper).Hvis han vitterligt har ret I at dette er et hyppigt anvendt studie til at argumentere for mere frekvente måltider – så vil jeg godt nok stille spørgsmåltegn ved meget af det ”vi ved”. 1200kcal om dagen, pulver(whey?) protein hhv. 6 og 2 gange om dagen, hvorefter de finder, at 6x er bedre end 2x. Det har absolut ingen relevans, what-so-ever, for folk der ligger i et fornuftigt underskud og får deres proteiner fra rigtig mad.
Læs mere her:
http://www.bodyrecomposition.com/research-review/meal-frequency-and-energy-balance-research-review.htmlPointen? Der er også problemer med sagligheden af de videnskabelige argumenter FOR en høj måltidsfrekvens. Nu er jeg ikke fagmand, og kan derfor ikke vurdere din kritik af Berkhans seneste blog indlæg, men kan blot spekulere i at fitness industrien som helhed har det med at læse undersøgelser med biased briller på.
Jeg kunne efterhånden godt tænke mig en kommentar på hvordan samtlige pro-IFere har skrevet at det handler om at det skal være nemt, men at de samtidig bilder sig ind at det også er super godt. Hvis det virkelig var så godt, tror I så ikke at det var blevet opdaget tidligere? Det er da lige før at man er nødt til at ryste på hovedet af hvordan alle påpeger at de har det så hårdt ved at følge en almindelig diæt. Men det giver jo selvfølgelig mening at mange har det hårdt med det. Som jeg ser det lugter det dog af symptombehandle for følelsen af ikke at være i kontrol.
Nu er jeg lidt i tvivl om dine henvisninger (ikke bare i dette indlæg) til psykisk ustabilitet hos de tåber der ikke spiser 6 gange om dagen er møntet på mig, men jeg finder dem ærligt talt en smule nedladende. Hvis du prøver at sige, at alle der ikke ”
har hvad der skal til” for at komme i god form (visuelt) på 6 måltider er nogle rygradsløse vatpikke – så virker det på mig temmelig arrogant.
Nu gider jeg egentligt ikke snakke for de andre i tråden – men jeg har da selv opnået fine resultater på en høj måltidsfrekvens – dengang jeg var yngre, havde et krævende fysisk arbejde og en højere villighed til at lade mine træningsambitioner diktere min hverdag. Sådan ligger landet ikke længere – og den høje måltidsfrekvens fungerede ikke i en stillesiddende tilværelse med fravær af manisk dedikation – det gør IF dog, i allerhøjeste grad. For mig er IF i øvrigt primært en metode til appetitkontrol, mit holistiske syn på dette har jeg beskrevet i en tidligere tråd:
http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=4&t=38379&hilit=leangainsDet lyder lidt som om, at man lige så godt kan kaste håndklædet i ringen og begynde at samle frimærker hvis man ikke kan få en høj måltidsfrekvens til at fungere?
Hippo>
Dine henvisninger til IF som asocial diæt kan jeg ikke genkende – en lavere måltidsfrekvens har for mig betydet at jeg til alle sociale arrangementer glad kan spise igennem uden bekymring – tværtimod er det da i den grad ascoialt at side hjemme ved sin bedstemor og sige nej til flere frikadeller fordi man har fået de 450kcal man ku tillade sig i måltid #whatever… Jeg har ikke hørt en eneste beskrive det som en asocial diæt, tværtimod virker alle glade for at kunne spise med til sociale arrangementer med god samvittighed.
IF er for NOGEN en metode til at styre sit kalorieindtag uden for meget skemalægning, planlægning og fanatisme. Selvom vi alle nok er ret ens, er folks appetitregulering, præferencer mht. mad, hverdag, rytme, osv. osv. forskellige. Appetit er IMO i høj grad noget mentalt, sikkert ikke for alle, men for nogle.
Desuden burde det også stå lysende klart, at hvis ens mål er at blive så stor som muligt så hurtigt som muligt, så skal man ikke faste. Det er sku en no-brainer, at hvis man er en mager teenagedreng på 60kg der gerne vil være stor, så skal man fylde på 24/7. Ligeledes så burde det også sige sig selv, at hvis man har problemer med at få hvad man skal have på 6 måltider, så skal man heller ikke begynde at faste. Ligeledes, hvis man ingen problemer har med at opnå ens mål med en høj måltidsfrekvens, så er der jo ingen grund til at lave om på det.
Nu sidder der dog mange rundt omkring som har overordentligt svært ved at få 6 måltider om dagen til at fungere, og for dem kan IF
måske være en mulighed. Alternativt kan de søge psykolog pga. deres svage psyke og manglende rygrad......
At der ikke er nogen store BB’ere på IF er i øvrigt ganske rigtigt. Der er helt sikkert en grund til, at langt de fleste IF’ere ligger mellem 70-80kg, med nogle stykker over 90kg, hvordan det skulle bevise at IF så dermed ikke kan bruges har jeg svært ved at se, hvis ens mål altså er at veje en 80-90kg hakket. Tror ikke der nogensinde er nogen der har argumenteret for at IF er vejen frem hvis man gerne vil være et +100kgs muskelmonster.
Min egen personlige vurdering er, at man ville kunne indtage max 2.500-3.500kcal på IF, alt efter hvor stort et madsvin man er, dette passer vel meget godt med en 70-90kg (lean) alt efter aktivitetsniveau.
Derudover klinger det mildest talt hult, når flere brugere ævler om økonomiske interesser. Det er nemlig ikke muligt at betale manden så meget som en krone. Han tager ikke klienter ind og sælger ingenting. At han så er ved at skrive en bog som han da sikker gerne vil sælge så mange eksemplarer af som muligt er så en anden sag, men i så fald kan man i samme ombæring diskvalificere Alan Aragon & Lyle McDonald – de har nemlig også økonomiske interesser….
For at sætte det hele lidt på spidsen - så finder jeg det morsomt, at det at skippe morgenmad og spise en let frokost, og en masse om aftenen = vanvid. Mens det er top-dollar når en 15 årig dreng pakker 3-4 plastikbøtter med mad og pulver, fordi 3x mors mad + en liter skummetmælk eller to slet ikke er godt nok.....
Kan jeg iøvrigt anbefale denne debat om IF/måltidsfrekvens/Leangains:
http://www.treningsforum.no/forum/index ... ic=58770.0En del af de kilder jeg har smidt ind her er iøvrigt skamløst sakset fra netop denne tråd
Anyways - de handler om at få livet til at fungere - for nogle er IF en stor hjælp, for andre ikke.
I alt: 1144
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1142
)
- den del af indlægget var egentligt heller ikke direkte møntet på dig, men mere den opfattelse jeg fik i løbet af tråden af, at man må have "issues" hvis man ikke bryder sig om mange små måltider.
