Hej Bodybuilding.dk! Jeg håber i nyder jeres tirsdag. Jeg har nogle spørgsmål og et lille oplæg til debat.

http://www.fourhourworkweek.com/blog/2013/05/11/how-to-gain-20-pounds-in-28-days-the-extreme-muscle-building-secrets-of-ufc-fighters/

Fra ovenstående link:

I recently decided to try and gain 20 pounds of quality mass in 28 days.

Why?

For starters, a lot of people in the fitness world don’t think this is possible without taking steroids. Fortunately, this isn’t true. With the right program and world-class advice, it’s attainable. I wanted to prove this beyond the shadow of a doubt.

Dr. John Berardi wanted a guinea pig to show exactly how someone like GSP could–if he wanted to–gain enough muscle to move up an entire weight class and take on a fighter like Anderson Silva.

I started the official experiment at 169 pounds and 28 days later, weighed in at 190.

Kender I til lignende forsøg? Jeg er selv interesseret i at prøve noget lignende i Juli måned (hvilket selvfølgelig vil blive dokumenteret i en blog herinde hvis jeg fører det ud i livet), MEN jeg er i tvivl om validiteten af deres forsøg. Testpersonen har haft en ernæringsekspert ved sin side, hvilket jeg desværre ikke har råd til på SU. Jeg er ret imponeret over resultaterne, og er en smule skeptisk. Kommentarerne til forsøget stiller også spøgrsmålstegn ved hvor meget af vægten er væske som følge af indtagelse af kreatin.

Hvad siger I?

Det kunne da være spændende at prøve, men jeg tvivler på at man kan gaine så meget muskelmasse. Man kan snildt binde 5 kg/10 lbs som følge indtagelse af kreatin :-)

Lol.

Hej Peter,

Du virker til at kunne se noget vi andre ikke kan - vil du oplyse os?

Skal du have 20 lbs kvalitetsmasse på 30 dage. Er du enten fuldstændig nybegynder med voldsomt gode gener, eller også skal du i gang med boler.

Held og lykke med dit fat ass mål TS

Du kan ikke gaine 20 pund muskler på 28 dage, selv på sterioder.
Du vil være i stand til at binde fedt, væske og muskelmasse svarende til 20 pund på 28 dage, såfremt du kører skrappe roids med kort halveringstid.

Hej salt og forcedreps

Jeg kan godt forstå at I forholder jer kritiske til forsøget, det gør jeg også hvis I læser første post. Når nu der er rimelig bred enighed om at det ikke kan lade sig gøre, hvordan forholder i jer så til:

1. Forsøget fremvist i den første post? Har de snydt? Brugt steroider? Har forsøget strukket sig over en længere periode end de angiver?
2. Hvad ville I mene er den største mængde masse man kan gaine på en måned?

Som det kan ses i forsøget fremgår det klart at det ikke er 100% ren masse, der er også væske og fedt blandt de 20 LBS.

Nielsen:

Har du nogen forsøg, links eller lignende der bakker dine påstande op ?

MFM skrev:Som det kan ses i forsøget fremgår det klart at det ikke er 100% ren masse, der er også væske og fedt blandt de 20 LBS.

Smart at bruge udtrykket "quality mass" i stedet for "lean mass". 20 lbs, eller 9 kg, kan man sagtens tage på i løbet af 30 dage - men IKKE i ren muskelmasse.

hvor meget var det Casey Viator tog på i det originale eksperiment med Arthur Jones?

Blackmoore skrev:hvor meget var det Casey Viator tog på i det originale eksperiment med Arthur Jones?

Lidt over 28 kg.

På præcis 28 dage.

Har i et link?

Jeg tog 11 kg på, da jeg var på all inclusive i Egypten for nogle måneder siden. Ja 90%+ af det jeg tog på var nok væske og fedt. Haha.

Læs nogle af Lyle McDonalds artikler om forventet muskelvækst og genetik som natty

Forcedreps

Jeg skimmede udvalgte artikler da der er rigtigt, rigtigt, rigtigt mange på hans hjemmeside. Jeg tror jeg vil nærlæse siden i den kommende tid - har du nogle bestemte artikler du kan anbefale? http://www.bodyrecomposition.com/articles

Jeg fandt dette: http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/general-philosophies-of-muscle-mass-gain.html
On average, a natural male doing everything right will be doing very well to gain 1/2 of pound muscle per week. A female might gain half that or about 1/2 pound muscle every 2 weeks.

Så, lad os antage at jeg trænede fuld tid. Spiste alt det rigtige. Perfekt makro fordeling. Perfekt træningsprogram. 10 timer søvn hver nat. Så ville jeg kun opnå en muskelvækst på 2 pund, dvs. ca 1 kg vægt forøgelse muskler? Jeg synes umiddelbart det lyder lavt.

Det bygger endevidere på den her model http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html

Year- Potential Rate of Muscle Gain per Year
1 - 20-25 pounds (2 pounds per month)

2 - 10-12 pounds (1 pound per month)

3 - 5-6 pounds (0.5 pound per month)

4+ - 2-3 pounds (not worth calculating)

Jeg går nu ind i mit andet år med forholdsvis seriøs træning, det seneste år har jeg omtrent taget en 11-12 kg på, fra 70 kg til 82 kg, og jeg ville sige med samme fedtprocent. Det kan dog godt være at jeg har mere fedt fordi det lægger udenom større muskler og derfor synes mindre, men jeg har dog ikke fået det målt proffessionelt. Jeg er 178 cm høj.

Ifølgen modellen vil min vækst derfor ikke være så stor (nej jeg ved godt at det er en glidende overgang fra år et til to), men vi kan måske dermed påregne at det kun er muligt at opnå muskelvækst på 1,5 pund per måned, dvs. 750 gram. Modellen nedenunder på samme side siger ca. 0,5% til 1% per måned, hvilket umiddelbart passer meget godt med 750 gram. Jeg må indrømme at jeg synes dette lyder lavt. Jeg er dog klog nok til at vide at jeg intet ved, hvorfor jeg nu har to valg; jeg kan enten tro på det, eller lade være. Mine mavefornemmelse siger mig at det er for lavt, men min rationelle hjerne siger at debatten er lukket.

Hvad siger I, skal debatten lukkes her - eller tror I det er muligt at gaine mere i løbet af en måned med ideelle forhold?

Læs the-four-body af timothy ferriss, som også har skrevet the-four-hour work week som du har linket til.

I bogen har han før/efter billeder, om det er sandt er svært at tage stilling til, men han mener jo selv han har fundet den "gyldne" mellemvej.

F.eks. squatter og wallpresser han, før hvert måltid, udover den almindelig vægttræning.

Jeg lavede lidt research på Casay Viator.

http://stronglifts.com/colorado-experiment-casey-viator-arthur-jones/

Hvad jeg kan læse mig til, lyder det til at forsøget blev foretaget efter Milena Penkowa standarder

Hvad der dog er mere interessant er på samme side henvises der til:

SL Member Ben gained 25lbs in 25 days and 44lbs in 4 months
SL Member Gabriel gained 20lbs in 30 days and 44lbs in 11 months
SL Member Jake gained over 70lbs in just 2 years

25 lbs på 25 dage samt 20 lbs på 30 dage. Det er dog en smule mistænkeligt at det ikke er muligt at klikke på "beviserne" uden at man skal logge ind - og jeg i den sammenhæng ikke kan oprette en bruger (har jeg overset noget?)

Til min originale post: Kan det tænkes at grunden til det lykkedes ham fra eksperimentet at gaine 20 lbs på 30 dage var fordi han var forholdsvis tynd til at starte med? 169 pund er ca. 76,8 kg. På den anden side havde han dog en forholdsvis lang track record indenfor træning, hvorfor det må formodes at han var tættere på sit fysiske potentiale.

Life of a natty BB'er. Det et maraton, ikke et ALL IN på 30 dage. Mavefornemmelsen du har er sikkert kommet af, at man smider en ordentlig portion masse på det første år.

jcbovergaard skrev:Læs the-four-body af timothy ferriss, som også har skrevet the-four-hour work week som du har linket til.

I bogen har han før/efter billeder, om det er sandt er svært at tage stilling til, men han mener jo selv han har fundet den "gyldne" mellemvej.

F.eks. squatter og wallpresser han, før hvert måltid, udover den almindelig vægttræning.

Ingen regler uden undtagelser, men 20 lbs på et år i ren masse ville være ekstremt godt klaret. På 30 dage - not gonna happen.

Resultaterne er fiflet med.

De er sikkert gået fra total væskeudtømt vægt til fuld kreatin loaded kropsvægt efter et måltid. På den tid har de sikkert gainet max. 1 kg lean mass og 2-3kg fedt.

jcbovergaard skrev:Læs the-four-body af timothy ferriss, som også har skrevet the-four-hour work week som du har linket til.

I bogen har han før/efter billeder, om det er sandt er svært at tage stilling til, men han mener jo selv han har fundet den "gyldne" mellemvej.

F.eks. squatter og wallpresser han, før hvert måltid, udover den almindelig vægttræning.

Han er en god forretningsmand der med sine bøger har formået, at ramme lige ned i det mest uoplyste og naive "instant gratification" søgende segment. Der er der oftest mange penge at tjene - kig blot på supplement-industrien.

jcbovergaard

Jeg har læst The Four Hour Body da den udkom. Det eksperiment TIm Ferriss henviser til er også The Colorado Experiment.

http://www.bodybuilding.com/fun/timothyf.htm

Ovenstående link henviser til Tim Ferriss's eget eksperiment hvor han tog 34 pund på, på 28 dage. Det skal dog bemærkes at han gik fra 146 pund til ca 180 pund. Hans slut vægt er den samme som min start vægt, hvorfor det må formodes at hans krop havde et stort genetisk uforløst potentiale. Han er omkring 175-180 hvilket jeg også er (178).

Tim Ferriss kørte noget der hedder Occams protocol, beskrevet her http://wiki.dandascalescu.com/summaries/tim_ferriss_-_the_4-hour_body/from_geek_to_freak_-_gaining_muscle, der adskiller sig ganske meget som træningssystem fra de mere tradiotionelle vægtløftnings- samt bodybuilding træningssystemer. Indtil videre er der blevet præsenteret tre forskellige træningsmetoder der alle har ført til en 20-30 punds vægtforøgelser; en redigeret udgave af Training for Warriors, Stronglifts 5x5 samt Occams protocol. En, fra min side, midlertidig konklusion må derfor være at det er ikke træningsprogrammet der gør forskellen når man vil opnå ekstreme resultater.

Det skal lige siges at jeg ikke tror på jeg kan gaine 20 lbs på en måned. Jeg er dog interesseret i at finde ud af HVOR meget man rent faktisk kan. Og da jeg har en måneds sommerferie, men ikke råd til at tage sydpå tænkte jeg dette kunne være et interessant forsøg.

peter n skrev:

jcbovergaard skrev:Læs the-four-body af timothy ferriss, som også har skrevet the-four-hour work week som du har linket til.

I bogen har han før/efter billeder, om det er sandt er svært at tage stilling til, men han mener jo selv han har fundet den "gyldne" mellemvej.

F.eks. squatter og wallpresser han, før hvert måltid, udover den almindelig vægttræning.

Han er en god forretningsmand der med sine bøger har formået, at ramme lige ned i det mest uoplyste og naive "instant gratification" søgende segment. Der er der oftest mange penge at tjene - kig blot på supplement-industrien.

Her er vi enige. Det lugter hans forsøg også af. Han starter ved 146 pund og tager så på. Han starter på 66 kg, hvilket er meget lidt for en mand på små 180 cm.

Det er ligeledes værd at bemærke at atleten der bruges i min originale post er ejer af http://www.scrawnytobrawny.com hvorfor det ikke er utænkeligt at han har gennemgået et kraftigt vægttab op til, for at kunne fremvise så imponerende som mulige resultater.

Det bringer dog mig tilbage til et tidligere spørgsmål - hvor meget tror i det er muligt at tage på, såfremt alle faktorer; træning, kost og søvn sidder lige i skabet?

Er der virkelig nogen der lytter til hvad berardi siger?

Hvorfor stiller du spørgsmål ved hans person? Jeg har prøvet at google frem og tilbage, men jeg kan ikke finde noget "skidt" på manden, og jeg kan derfor ikke lurer hvad der gør du stiller spørgsmål ved hans person

MFM skrev:Hvorfor stiller du spørgsmål ved hans person? Jeg har prøvet at google frem og tilbage, men jeg kan ikke finde noget "skidt" på manden, og jeg kan derfor ikke lurer hvad der gør du stiller spørgsmål ved hans person

Prøv at søg i artikel arkivet på t-nation og deltag i debatten. Selv om der er guldkorn ind i mellem, er det mudret til af en forretningsdisposition som gør at man ikke kan stole på manden.

Alt hvad han siger, alt hvad han udtaler sig om, handler om enten at sælge sig selv eller produkter. Præcis som Christian Thib. John Meadows er ikke meget bedre.

Flame on!!

Bash skrev:Præcis som Christian Thib. John Meadows er ikke meget bedre.

Du har desværre ret... Filmen er knækket fuldstændig for Thibs de sidste tre-fire år.

Det er virkeligt et fåtal i fitnessindustrien, der ikke har en bagtanke med det de ytrer sig om.

salt skrev:Det er virkeligt et fåtal i fitnessindustrien, der ikke har en bagtanke med det de ytrer sig om.

Jeg er nogle gange i tvivl om hvorfor de fyrer alt den broscience af. Jeg har følgende teori:

- At de er så ondsindede at sige en masse lort, så der aldrig er nogen som kommer op og slår deres niveau.

andreas7074 skrev:Jeg er nogle gange i tvivl om hvorfor de fyrer alt den broscience af. Jeg har følgende teori:

- At de er så ondsindede at sige en masse lort, så der aldrig er nogen som kommer op og slår deres niveau.

Det handler primært at om at sælge muskelmarkeringspakker. "Den kloge, narrer den mindre kloge" virker til at være mantraet i industrien.

salt skrev:

andreas7074 skrev:Jeg er nogle gange i tvivl om hvorfor de fyrer alt den broscience af. Jeg har følgende teori:

- At de er så ondsindede at sige en masse lort, så der aldrig er nogen som kommer op og slår deres niveau.

Det handler primært at om at sælge muskelmarkeringspakker. "Den kloge, narrer den mindre kloge" virker til at være mantraet i industrien.

Jeg tænker også på de øvelser "De professionelle" promoverer.

Greg Plitt: "THE MASS-BUILDING EXERCISE: bodyweight push-ups."