Storfod skrev:

Johannes skrev:

Storfod skrev:Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Hvad mener du med at cykle venstre om bilerne i et kryds? Jeg plejer selv hvis jeg skal ligeud i et kryds (hvor der IKKE er cykelsti, men hvor der er højresvingsbane til bilerne) at lægge mig mellem bilerne der skal ligeud, og dem der skal til højre. Netop for at undgå højresvingulykker.

Man lærer når man tager kørekort at man skal køre ind til kantstenen, for at lukke af for cyklisterne,
dette betyder ikke at cyklisterne istedet skal køre uden om bilen og ind foran! Bliv dog for helvede bagved..

Lige mine ord.

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

MFL skrev:

Storfod skrev:

Johannes skrev:

Storfod skrev:Ligesom det også skulle koste at cykle venstre om bilerne i kryds!

Hvad mener du med at cykle venstre om bilerne i et kryds? Jeg plejer selv hvis jeg skal ligeud i et kryds (hvor der IKKE er cykelsti, men hvor der er højresvingsbane til bilerne) at lægge mig mellem bilerne der skal ligeud, og dem der skal til højre. Netop for at undgå højresvingulykker.

Man lærer når man tager kørekort at man skal køre ind til kantstenen, for at lukke af for cyklisterne,
dette betyder ikke at cyklisterne istedet skal køre uden om bilen og ind foran! Bliv dog for helvede bagved..

Lige mine ord.

Udover at det er meget mere praktisk at placere sig til venstre for de højresvingende, stå det altså også i færdselsloven paragraf 49 stk. 3(https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... =126302#K7):

Stk. 3. Før vejkryds skal cyklist, der skal lige ud eller svinge til venstre, uanset § 16, stk. 1 og 3, fortsat holde til højre på vejen. Såfremt en eller flere vognbaner ved afmærkning er forbeholdt de kørende, der skal svinge til højre, er det dog tilladt cyklisten at placere sig ved linjen mellem den nærmeste vognbane, som ikke er forbeholdt de højresvingende, og højresvingsbanen. Cyklist, der ønsker at svinge til venstre, skal fortsætte gennem krydset til dets modsatte side og må først foretage svingningen, når det kan ske uden ulempe for den øvrige færdsel. Dette gælder uanset afmærkning, medmindre det fremgår af denne, at den gælder for cyklister. 1.- 4. pkt. gælder også ved kørsel over eller bort fra kørebanen uden for vejkryds.

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Moody skrev:

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Okay, så er jeg med. Man kan aldrig opnå ensartet retshåndhævelse, for der vil altid vil være få/mange smuttere, men man kan snakke om graden af den. Er det principielt ikke bare et spørgsmål om flere ressourcer til at håndhæve disse love og en generel adfærdsændring hos cyklisterne såsom: "det er alligevel bilerne der dræber, så jeg kan kører som jeg vil"? I Australien har man haft held med adfærdsændring med henblik på cykelhjelme, da disse er gjort lovpligtige for alle aldersgrupper. Man kan så diskutere om hvor vidt dette er godt eller skidt, for ligesom med seler og biler, så vil nogle forskere mene at bilerne og cyklisterne selv kører hasarderet, når en cyklist kører med hjelm på.

Moody skrev:

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Det er netop ret interessant at folk (som regel) er meget mere retskafne når de kører på cykel, end når de kører i bil. Jeg erindrer ikke hvornår jeg har set en bil køre op over fortovet, køre i modsat vejbane, slukke sit lys om natten osv.. Men på cykel, bam så kører vi råddent. Vi tænker vel nok at vi ikke kan gøre særlig meget skade, men det er stadig en forseelse og bør straffes med bøder på lige fod med bilister.

Dingo skrev:

Moody skrev:

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Det er netop ret interessant at folk (som regel) er meget mere retskafne når de kører på cykel, end når de kører i bil. Jeg erindrer ikke hvornår jeg har set en bil køre op over fortovet, køre i modsat vejbane, slukke sit lys om natten osv.. Men på cykel, bam så kører vi råddent. Vi tænker vel nok at vi ikke kan gøre særlig meget skade, men det er stadig en forseelse og bør straffes med bøder på lige fod med bilister.

Nej men jeg ser ofte bilister der kører i midterste bane på motorvejen, selvom der er frit i inderste bane derudover er vi nok nede på mindre end 50% af bilisterne der overholder fartgrænserne på motorvejen.
Biler holder ofte med det ene hjul på cykelstien, når man bare lige skal sætte en af.
Ja man kan blive ved med at pege fingre af hinanden, men det ændrer intet ved at de nye bøde regler er fuldstændig ude af trit med den forseelse denne står målt med.
Var det 700 kr for at glemme at række hånden op ved stop, eller give tegn til at dreje,(dette er da et fuldstændigt vanvittigt beløb).
Glem at række armen ud ved sving, og du mister en dagsløn netto.

Mvh august

Så lær at give tegn når du drejer eller stopper, istedet for at svinge ud foran folk som mange cyklister gør , så får du ingen bøde.

Mvh danni

Dingo skrev:

Moody skrev:

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Det er netop ret interessant at folk (som regel) er meget mere retskafne når de kører på cykel, end når de kører i bil. Jeg erindrer ikke hvornår jeg har set en bil køre op over fortovet, køre i modsat vejbane, slukke sit lys om natten osv.. Men på cykel, bam så kører vi råddent. Vi tænker vel nok at vi ikke kan gøre særlig meget skade, men det er stadig en forseelse og bør straffes med bøder på lige fod med bilister.

Selvfølgelig bør det ikke det, en straf skal stå mål med den skade der påføres. Du kan ikke bilde nogen ind at en cyklist i modsatte vejbane udgør samme risiko som en bil.

Bøde for at køre uden hænder har aldrig hørt noget så dumt

Nick9000 skrev:

Dingo skrev:

Moody skrev:

SCHAAP skrev:

Bødeforskrifter er som udgangspunkt absurde i sin natur. I forbindelse med ""cykel forseelser"" (dobbelt citationstegn for effekt) er der , udover det almindelige retsikkerhedsmæssigt fundamentale problem ved at bøder udskrives uden et rimeligt afgørelsesgrundlag (og ankeinstans), en alarmerende overvejelse ifht. at politiet håndhæver det fuldstændigt vilkårligt. Dette problem intensiveres ved at bøderne er disproportionelt store, at de delvist mister deres præventive effekt samt straffer få uheldige syndere.

"Fuldstændigt vilkårligt" er måske et lidt stærkt ord at bruge, men jeg vil give dig ret i at politiet de har lidt for meget magt i denne sammenhæng. F.eks. vægter de meget mere end et vidne, men dog er det min klare overbevisning at Danmark nu ikke er så korrupt igen. De gældende cykelregler er vel lige til? Det er vel ikke sådan at en politibetjent udpeger en vilkårlig cyklist, hvis ikke han har gjort noget ulovligt?

Hvordan er man en uheldig synder?

Din analogi er lidt fejlsluttet, du misforstår vidst vilkårligheden jeg omtaler. De fleste cyklister i storbyerne, er klar over at politiet sjældent gør noget ved cyklister uden lys, reflekser, der taler i telefon, kører uden hænder, cykler på midten af vejen, cykler i beruset tilstand, imod færdselsretgning; undtagelsen er rimeligvis kun rødt lys. Det her handler ikke om korruption men ensartet retshåndhævelse, retssikkerhed og proportionalitet. Lad os antage en situation hvor kun hver 100. morder blev fanget og dømt (i øvrigt adminstrativt og uden reelle ankemuligheder), denne ene blev tilgengæld eksekveret ved dødsstraf. Kan du se min pointe? eksemplet er ekstremt, tankengangen identisk.

Det er netop ret interessant at folk (som regel) er meget mere retskafne når de kører på cykel, end når de kører i bil. Jeg erindrer ikke hvornår jeg har set en bil køre op over fortovet, køre i modsat vejbane, slukke sit lys om natten osv.. Men på cykel, bam så kører vi råddent. Vi tænker vel nok at vi ikke kan gøre særlig meget skade, men det er stadig en forseelse og bør straffes med bøder på lige fod med bilister.

Selvfølgelig bør det ikke det, en straf skal stå mål med den skade der påføres. Du kan ikke bilde nogen ind at en cyklist i modsatte vejbane udgør samme risiko som en bil.

Det er da ligemeget. Folk fatter det åbenbart ikke , så må bødetaksten sættes op. Det skader heller ingen at du kører uden sele. Det får du stadig en stor bøde for. Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Man får en større straf for at smide en 50er i kopimaskinen og gå i kiosken med den, end hvis man voldtog en pige på vejen derned. Hvad forårsager mest skade? 50 kr i falske penge fra mig skader jo ikke danmarks økonomi vel?

Dingo skrev:Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Ahh... Nu kan man "miste" kortet på forskellige måder. Det sker dog aldrig, hvis du undlader at give tegn ved vognbaneskift på en motorvej...

pumpern skrev:Bøde for at køre uden hænder har aldrig hørt noget så dumt

Dit indlæg er trods alt, dummere..

OC_log skrev:

Dingo skrev:Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Ahh... Nu kan man "miste" kortet på forskellige måder. Det sker dog aldrig, hvis du undlader at give tegn ved vognbaneskift på en motorvej...

Du får et klip, hvilket jeg nu vil klassificere som et ret stort skridt mod at miste kortet

Dingo skrev:

OC_log skrev:

Dingo skrev:Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Ahh... Nu kan man "miste" kortet på forskellige måder. Det sker dog aldrig, hvis du undlader at give tegn ved vognbaneskift på en motorvej...

Du får et klip, hvilket jeg nu vil klassificere som et ret stort skridt mod at miste kortet

Overdrivelse fremmer selvfølgelig foståelsen, men da du har 3 klip at gøre godt som almindelig bilist, er der trods alt lidt op til en betinget frakendelse. Hvis du vel at mærke begår yderligere 2 klip indenfor en 3-årig periode...

Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Dingo skrev:Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Der er en del ja, men det er ting, som man er vidende om som traffikant. I sidste ende er det jo blot ris til egen røv, hvis man får en bøde, klip, betinget frakendelse, kørselsforbud eller ubetinget frakendelse

Jeg er skam ganske enig ...

Forøvrigt også på tide, at bødetaksterne for færdselsforseelser stiger. De var på ingen måde tidssvarende og uden nogen præventiv effekt.

OC_log skrev:

Dingo skrev:Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Der er en del ja, men det er ting, som man er vidende om som traffikant. I sidste ende er det jo blot ris til egen røv, hvis man får en bøde, klip, betinget frakendelse, kørselsforbud eller ubetinget frakendelse

Jeg er skam ganske enig ...

Forøvrigt også på tide, at bødetaksterne for færdselsforseelser stiger. De var på ingen måde tidssvarende og uden nogen præventiv effekt.

Nej man bør nok overveje at tage en finger eller kappe en hånd.

Hvilket samfund er det vi ønsker os, alle skal gå i samme retning og ingen må afvige fra normaliteterne, lad dog endelig taksterne stige.
lovene bliver flere og flere det er måske et skred i samfundet, at det hele skal være så strømlinet.

Det er da fuldstændigt hul i hovedet at lade taksterne stige, er det ikke dyrt nok i forvejen, parkerings bøderne er sat op fra de 500 kr. til 590 kr. alligevel er der mange der dagligt får bøder pålydende 590 kr, og jeg ved da desværre af personlig erfaring at det i forvejen gjorde ondt da bøden var på 500 kr.

Men hvor går grænsen?

Mvh august

august skrev:

OC_log skrev:

Dingo skrev:Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Der er en del ja, men det er ting, som man er vidende om som traffikant. I sidste ende er det jo blot ris til egen røv, hvis man får en bøde, klip, betinget frakendelse, kørselsforbud eller ubetinget frakendelse

Jeg er skam ganske enig ...

Forøvrigt også på tide, at bødetaksterne for færdselsforseelser stiger. De var på ingen måde tidssvarende og uden nogen præventiv effekt.

Nej man bør nok overveje at tage en finger eller kappe en hånd.

Hvilket samfund er det vi ønsker os, alle skal gå i samme retning og ingen må afvige fra normaliteterne, lad dog endelig taksterne stige.
lovene bliver flere og flere det er måske et skred i samfundet, at det hele skal være så strømlinet.



Det er da fuldstændigt hul i hovedet at lade taksterne stige, er det ikke dyrt nok i forvejen, parkerings bøderne er sat op fra de 500 kr. til 590 kr. alligevel er der mange der dagligt får bøder pålydende 590 kr, og jeg ved da desværre af personlig erfaring at det i forvejen gjorde ondt da bøden var på 500 kr.

Men hvor går grænsen?

Mvh august

Det gjorde så åbenbart ikke ondt nok med de 500 ;-).

Hvis du syntes bøderne er for høje , så lad vær at få dem , længere er den ikke .

august skrev:

OC_log skrev:

Dingo skrev:Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Der er en del ja, men det er ting, som man er vidende om som traffikant. I sidste ende er det jo blot ris til egen røv, hvis man får en bøde, klip, betinget frakendelse, kørselsforbud eller ubetinget frakendelse

Jeg er skam ganske enig ...

Forøvrigt også på tide, at bødetaksterne for færdselsforseelser stiger. De var på ingen måde tidssvarende og uden nogen præventiv effekt.

Nej man bør nok overveje at tage en finger eller kappe en hånd.

Hvilket samfund er det vi ønsker os, alle skal gå i samme retning og ingen må afvige fra normaliteterne, lad dog endelig taksterne stige.
lovene bliver flere og flere det er måske et skred i samfundet, at det hele skal være så strømlinet.

Det er da fuldstændigt hul i hovedet at lade taksterne stige, er det ikke dyrt nok i forvejen, parkerings bøderne er sat op fra de 500 kr. til 590 kr. alligevel er der mange der dagligt får bøder pålydende 590 kr, og jeg ved da desværre af personlig erfaring at det i forvejen gjorde ondt da bøden var på 500 kr.

Men hvor går grænsen?

Mvh august

500 kr. for at benytte håndholdt mobiltelefon under kørslen var jo en joke. Det er et greb i baglommen for de fleste.

Afvige fra normaliteterne og et skred i samfundet, at det skal være strømlinet?
Jeg forstår hvad du mener, men...
- Altså vi taler her om færdselsloven, som har til hovedformål at opstille regler, som derved sikrer færdselssikkerheden.
Jeg ønsker mig personligt ikke et samfund, hvor alle kører over for rødt, kører spirituskørsel eller mens de er påvirkede af euforiserende stoffer, kører slalomkørsel, manglende orientering, ikke holder afstand eller kører med nedslidte dæk!
Hvis folk vælger at gøre det, så har de også accepteret konsekvenserne.

Parkeringsbøder... Det er så en anden sag... Med mindre man holder parkeret til fare eller ulempe.. Igen, færdselssikkerheden...

Jeg synes bøderne virker meget høje, men der er fandeme også mange cyklister der kører som det passer dem. Helt elendigt, og jeg håber det her gør noget ved det! Men altså alt med måde, jeg synes der er mange af de bøder der, i nogle situationer, virker lidt overdrevne.

Nu cykler jeg selv 14 km om dagen (sammenlagt) til og fra arbejde i indre by, og jeg er helt forarget over hvor dårligt folk kører. Ingen viser tegn, og de fleste kigger sig aldrig bagud når de overhæler. Jeg er altid i god tid om morgenen, men jeg holder et højt tempo, og det er et mirakel at jeg ikke er kommet mere til skade end tilfældet er. Og alle min observationer, (sig hvad i vil), er fandeme er det helt klart er de kvindelige cyklister der er de værste! Men de er også i overtal. Det lyder som om jeg pudser glorien, og ja, jeg har da også kørt uden lygter, men så trækker jeg over de store lyskryds. Bliver man kørt ned når man kører uden lys er man altså også selv ansvarlig. Men jeg taler tit i telefon når jeg cykler, og jeg har ikke mit headset mere Det betyder bøder, men det er jo også fair nok. Lov er lov. Cykle på fortovet hvis der ikke er nogen forgængere synes jeg også er ok, jeg gør det dog ikke selv, da politiet har stoppet mig før. Cykler man på fortovet og ringer af fodgængere burde man straffes med døden.


For 5 måneder siden blev jeg kørt ned af en udlænding som kørte i den modgående retning. Jeg havde rejst mig op på cyklen for at overhæle. Jeg nåede lige at spotte cyklisten og jeg bremser dermed op så cyklen nærmest vender med siden til den modkørende cyklist. Hun bremser fandeme ikke engang op, og pløjer mig ned. Hun sagde "sorry" og kørte bare videre mens jeg slæbte min cykel ind på fortorvet. Mit headset blev brændt over, min mobil skrabet og mine bukser hullet. SÆK! Jeg burde nok have meldt det, men det er fandeme latterligt at hun ikke engang lige hjælper mig op.

Det skader heller ingen at du kører uden sele. Det får du stadig en stor bøde for. Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Jo det gør. Hvor mange trafikulykker tror du helt ærligt sker ved at cyklisten kører uden hænder?

Der er også nogle der ryger hash selvom det er ulovligt, lad os da bare smide dem i fængsel - så kan det være de holder op når straffen bliver værre. Lad os smide steroidebrugere i fængsel ligesom i Sverige. Hey, vi kan ligeså godt få et overvågningssamfund hvor alle der ikke gør hvad autoriteterne siger får en straf, der står mål langt over forbrydelsen. Så følger alle loven, også på de punkter hvor den er himmelråbende åndssvag.

Man får en større straf for at smide en 50er i kopimaskinen og gå i kiosken med den, end hvis man voldtog en pige på vejen derned. Hvad forårsager mest skade? 50 kr i falske penge fra mig skader jo ikke danmarks økonomi vel?

Falskmøntneri og voldtægt er slet ikke sammenligneligt på samme måde som bilfærdsel og trafikfærdsel er det, det er indlysende. Din sammenligning kan ikke bruges til noget.

Nick9000 skrev:

Det skader heller ingen at du kører uden sele. Det får du stadig en stor bøde for. Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Jo det gør. Hvor mange trafikulykker tror du helt ærligt sker ved at cyklisten kører uden hænder?

Der er også nogle der ryger hash selvom det er ulovligt, lad os da bare smide dem i fængsel - så kan det være de holder op når straffen bliver værre. Lad os smide steroidebrugere i fængsel ligesom i Sverige. Hey, vi kan ligeså godt få et overvågningssamfund hvor alle der ikke gør hvad autoriteterne siger får en straf, der står mål langt over forbrydelsen. Så følger alle loven, også på de punkter hvor den er himmelråbende åndssvag.

Man får en større straf for at smide en 50er i kopimaskinen og gå i kiosken med den, end hvis man voldtog en pige på vejen derned. Hvad forårsager mest skade? 50 kr i falske penge fra mig skader jo ikke danmarks økonomi vel?

Falskmøntneri og voldtægt er slet ikke sammenligneligt på samme måde som bilfærdsel og trafikfærdsel er det, det er indlysende. Din sammenligning kan ikke bruges til noget.

Hold da op i laver godt nok fjer til høns... Man skulle tro det var hr Joachim B Olsen bag skærmen. "Det er principielt forkert at regeringen skal bestemme at jeg skal have sikkerheds sele på i min bil".

Jeg sammenligner heller ikke de to ting. Jeg giver et bud på hvordan straf ofte ikke matcher forbrydelsen. Jovist, hvis det havde været falskmøntneri i millionklassen, så skal straffen opad, men i lille skala sker der jo ikke noget, ligesom der heller ikke sker noget ved at man kører uden hænder eller i den modsatte side?

Det er fint at man synes at nogle punkter i loven er åndssvage. Jeg synes da også at nogle punkter er åndssvage, men hvad nytter det at sidde på et træningsforum og bitche over det, og brokke sig over bødetaksterne? Jeg kører da heller ikke som en engel på min cykel, det har jeg aldrig sagt, men så må jeg jo også finde mig i hvis jeg får bøder for det. Det samme som hvis man lige tænker "Jeg napper lige togturen til Hovedbanegården uden billet". Så skal man ikke brokke sig hvis man bliver taget, og får en bøde.

I et andet topic om for dyre priser på offentlig transport, blev der skrevet at hvis man synes det var så dyrt, så kunne man jo bare købe en bil eller cykle istedet. Samme princip gælder vel så også her. Hvis du føler så ubehændig trang til at køre uden lys, i den modsatte side, på fortovet, med telefonen ved øret og den anden hånd af styret, så æd din bøde eller lad cyklen stå og gå istedet.

Du siger forseelser på cykel bør straffes på lige fod med samme forseelse i bil. Det er så forvrøvlet som det overhovedet kan blive!

Hvis ikke man kan komme med sin mening om bødetaksterne i en tråd hvori der diskuteres om bødetaksterne er begrundede så kan jeg ikke se hvor det er mere relevant at udtrykke sig. Blot fordi man betaler bøden kan man jo godt mene at den er uretfærdig og ikke har nogen reel betydning for færdselssikkerheden.

Det er trods alt bedre end:
"Jeg har ikke nogen holdning, jeg gør bare hvad der bliver sagt"

Dingo skrev:

Nick9000 skrev:

Det skader heller ingen at du kører uden sele. Det får du stadig en stor bøde for. Det skader heller ingen at undlade at blinke 2 gange når du skifter vejbane på motorvejen. Det kan du miste kortet på.

Jo det gør. Hvor mange trafikulykker tror du helt ærligt sker ved at cyklisten kører uden hænder?

Der er også nogle der ryger hash selvom det er ulovligt, lad os da bare smide dem i fængsel - så kan det være de holder op når straffen bliver værre. Lad os smide steroidebrugere i fængsel ligesom i Sverige. Hey, vi kan ligeså godt få et overvågningssamfund hvor alle der ikke gør hvad autoriteterne siger får en straf, der står mål langt over forbrydelsen. Så følger alle loven, også på de punkter hvor den er himmelråbende åndssvag.

Man får en større straf for at smide en 50er i kopimaskinen og gå i kiosken med den, end hvis man voldtog en pige på vejen derned. Hvad forårsager mest skade? 50 kr i falske penge fra mig skader jo ikke danmarks økonomi vel?

Falskmøntneri og voldtægt er slet ikke sammenligneligt på samme måde som bilfærdsel og trafikfærdsel er det, det er indlysende. Din sammenligning kan ikke bruges til noget.

Hold da op i laver godt nok fjer til høns... Man skulle tro det var hr Joachim B Olsen bag skærmen. "Det er principielt forkert at regeringen skal bestemme at jeg skal have sikkerheds sele på i min bil".

Jeg sammenligner heller ikke de to ting. Jeg giver et bud på hvordan straf ofte ikke matcher forbrydelsen. Jovist, hvis det havde været falskmøntneri i millionklassen, så skal straffen opad, men i lille skala sker der jo ikke noget, ligesom der heller ikke sker noget ved at man kører uden hænder eller i den modsatte side?

Det er fint at man synes at nogle punkter i loven er åndssvage. Jeg synes da også at nogle punkter er åndssvage, men hvad nytter det at sidde på et træningsforum og bitche over det, og brokke sig over bødetaksterne? Jeg kører da heller ikke som en engel på min cykel, det har jeg aldrig sagt, men så må jeg jo også finde mig i hvis jeg får bøder for det. Det samme som hvis man lige tænker "Jeg napper lige togturen til Hovedbanegården uden billet". Så skal man ikke brokke sig hvis man bliver taget, og får en bøde.

I et andet topic om for dyre priser på offentlig transport, blev der skrevet at hvis man synes det var så dyrt, så kunne man jo bare købe en bil eller cykle istedet. Samme princip gælder vel så også her. Hvis du føler så ubehændig trang til at køre uden lys, i den modsatte side, på fortovet, med telefonen ved øret og den anden hånd af styret, så æd din bøde eller lad cyklen stå og gå istedet.

Jeg kan lige hurtigt oplyse dig om at får 7år siden var der en flok drenge i Viborg der cyklede rundt og da den ene i gruppen kører uden hænder så kørte han ind i en af de andre drenge der væltede og fyk desværre styret slået så hårdt ind i maven at han fik massive blødninger i leveren og døde af det, så jo der kan godt ske noget ved at køre uden hænder.
Der kan også ske det hvis jeg går i skoven med motorsav uden skærebukser at jeg skærer benet i stykker og derefter skal lappes på samfundsregningen, det er heller ikke optimalt. Nogen regler er til for at beskytte både en selv og andre fordi man ikke tænker sig om engang imellem og uheldet kan være ude.

Dingo, du fremviser jo en helt absurd manglende forståelse for basale samfundsforhold her. Kodeordene kan ikke gentages ofte nok; ansvarsgrundlag og proportionalitet.

Isoleret set er størrelsen af bøderne i sig selv ikke særligt relevante, de burde som udgangspunkt fastsættes efter samme kriterier som straffe i almindelighed (bør). Hvor stor skal straffen være, for at virke præventivt. Men dette udgangspunkt fordrer at forseelsens indtræffen er ønskelig at undgå for 3. part i det hele taget, heraf proportionalitetshensynet.

Min defekte ringeklokke skal ikke være genstand for advarselsbetonet kriminalisering. At jeg vælger ikke at hænder på styret når jeg cykler på en separat og i øvrigt tom cykelsti skal ikke koste 700 kr. Min overtrædelse af rødt lys skal derimod være genstand for kriminalisering(med den antagelse at politiet er til stede, og at der altså er trafik på vejene), at bødestraffen så kan syntes retsikkerhedsmæssigt betænkeligt må være sekundært.

Der bør foreligge nogle mere konkret væsentlige overvejelser ved politiets adminstrative afgørelser, "var cyklisten til genstand for fare for andre?", er svaret ja så kan der pålægges en bøde med rimelige muligheder for at kære og anke. Selvom dette ikke er optimalt, ligesom alt andet ved krimonologi, så er det bedre end alternativet; at straffen er konsistent og disproportionel, men håndhævelsen arbitrær og urimelig.

august skrev:

OC_log skrev:

Dingo skrev:Der er efterhånden så meget der giver klip, at man hurtigt kommer derop af..
Det er også ligemeget, pointen er bare at der er mange ting man får bøder for som ikke skader nogen, men derfor er det stadig ulovligt.
Igen: Folk kan bare holde hænderne på styret, tage lys på cyklen, cykle i den rigtige side og få sat reflekser til 29,95 på deres hjul.

Det er det samme med afgifter for at køre uden togbillet. Hvorfor skal folk altid brokke sig over at "bødeprisen er for høj". Så køb en billet hvis du vil køre med toget. Længere er den sgu da ikke.

Der er en del ja, men det er ting, som man er vidende om som traffikant. I sidste ende er det jo blot ris til egen røv, hvis man får en bøde, klip, betinget frakendelse, kørselsforbud eller ubetinget frakendelse

Jeg er skam ganske enig ...

Forøvrigt også på tide, at bødetaksterne for færdselsforseelser stiger. De var på ingen måde tidssvarende og uden nogen præventiv effekt.

Nej man bør nok overveje at tage en finger eller kappe en hånd.

Hvilket samfund er det vi ønsker os, alle skal gå i samme retning og ingen må afvige fra normaliteterne, lad dog endelig taksterne stige.
lovene bliver flere og flere det er måske et skred i samfundet, at det hele skal være så strømlinet.

Det er da fuldstændigt hul i hovedet at lade taksterne stige, er det ikke dyrt nok i forvejen, parkerings bøderne er sat op fra de 500 kr. til 590 kr. alligevel er der mange der dagligt får bøder pålydende 590 kr, og jeg ved da desværre af personlig erfaring at det i forvejen gjorde ondt da bøden var på 500 kr.

Men hvor går grænsen?

Mvh august

Så vidt jeg er informeret, er det ikke politet (staten), der giver dig en parkeringsbøde, men derimod private selskaber, som giver dig en parkeringsafgift. På samme måde som det er busselskaberne og DSB, der giver en dig en bøde i form af en afgift for at køre uden billet. Either way: Det er sagen irrelevant

Back to topic.

mikkel_baech skrev:
Jeg kan lige hurtigt oplyse dig om at får 7år siden var der en flok drenge i Viborg der cyklede rundt og da den ene i gruppen kører uden hænder så kørte han ind i en af de andre drenge der væltede og fyk desværre styret slået så hårdt ind i maven at han fik massive blødninger i leveren og døde af det, så jo der kan godt ske noget ved at køre uden hænder.
Der kan også ske det hvis jeg går i skoven med motorsav uden skærebukser at jeg skærer benet i stykker og derefter skal lappes på samfundsregningen, det er heller ikke optimalt. Nogen regler er til for at beskytte både en selv og andre fordi man ikke tænker sig om engang imellem og uheldet kan være ude.

Det er det jeg mener. Det er selvfølgelig et super, super uheldigt og tragisk tilfælde, men det er netop for at beskytte folk mod uheld, ligesom sikkerhedsselen. Kører man uden hænder kunne man også tænke et uheldigt scenarie hvor forhjulet spinder rundt og cyklisten vælter ud på vejen. Nu maler jeg selvfølgelig fanden på væggen, men nu gamer vi lidt.

Moody skrev:Dingo, du fremviser jo en helt absurd manglende forståelse for basale samfundsforhold her. Kodeordene kan ikke gentages ofte nok; ansvarsgrundlag og proportionalitet.

I det offentlige rum synes jeg folk er ganske gode til at vise at de er direkte elendige til at tage hensyn til andre, og opføre sig hensynsfuldt, især i trafikken.

Min defekte ringeklokke skal ikke være genstand for advarselsbetonet kriminalisering. At jeg vælger ikke at hænder på styret når jeg cykler på en separat og i øvrigt tom cykelsti skal ikke koste 700 kr. Min overtrædelse af rødt lys skal derimod være genstand for kriminalisering(med den antagelse at politiet er til stede, og at der altså er trafik på vejene), at bødestraffen så kan syntes retsikkerhedsmæssigt betænkeligt må være sekundært.

Hvorfor skal en cykel ikke være i orden? Nu siger du at cykling og kørsel i bil ikke skal sammenlignes, og bevares en bil kan da forvolde mere skade end en cykel. Men hvorfor det ændrer på at standard udstyret, som reflekser og klokke, negligeres til at være ligemeget, bare fordi det er en cykel? Hornet på en bil er vel også ligemeget. Det er alligevel så sjældent man bruger det, hvor det rent faktisk er berettiget.
Og du ved jo ligeså godt som jeg, at du næppe ville få en bøde for at gøre det på en tom cykelsti. Ligesom du sandsynligvis heller ikke ville få en bøde for at gå over for rødt på en tom vej kl 2 om natten. Bødetaksten er bare blevet lidt højere, de har ikke strammet cykelkontrollen op til højeste alarmberedskab .

Der bør foreligge nogle mere konkret væsentlige overvejelser ved politiets adminstrative afgørelser, "var cyklisten til genstand for fare for andre?", er svaret ja så kan der pålægges en bøde med rimelige muligheder for at kære og anke. Selvom dette ikke er optimalt, ligesom alt andet ved krimonologi, så er det bedre end alternativet; at straffen er konsistent og disproportionel, men håndhævelsen arbitrær og urimelig.

Politiet har jo heller ikke sagt at de stiller med 100 mand høj på alle cykelstier, og går amok i razziaer. Indsatsen og tolerancen forbliver sandsynligvis den samme. Jeg tvivler meget, meget stærkt på at en betjent ville give dig en bøde for lige at slippe styret lidt. Han ville nærmere blot påtale det og sige "Hey, gør mig lige en tjeneste og hold hænderne på styret".

Nick9000 skrev:Du siger forseelser på cykel bør straffes på lige fod med samme forseelse i bil. Det er så forvrøvlet som det overhovedet kan blive!

Hvad skal vi så gøre? Give frie hænder til cyklerne og kun give advarsler, eller sætte bødetaksterne for forseelser i bil op?

Hvis ikke man kan komme med sin mening om bødetaksterne i en tråd hvori der diskuteres om bødetaksterne er begrundede så kan jeg ikke se hvor det er mere relevant at udtrykke sig. Blot fordi man betaler bøden kan man jo godt mene at den er uretfærdig og ikke har nogen reel betydning for færdselssikkerheden.

Jeg synes bare folk overreagerer på et fuldstændig vanvittigt niveau. Det lyder som om en diktator er kommet på stolen, og har pålagt alle at betale flere tusinde kroner i dummebøder, bare for at få lov til at sidde på cyklen.

Det er trods alt bedre end:
"Jeg har ikke nogen holdning, jeg gør bare hvad der bliver sagt"

Så fordi jeg ikke kan se pointen i at hidse sig op over at en bødetakst sættes et par hundrede kroner op, så er jeg pludselig en undertrykt nordkoreaner uden holdning eller mening, der bare makker ret efter hvad den store, dumme regering siger? Hold nu op nick for fanden...
Lad nu være med at få det til at lyde som om vi skal starte en revolution pga så lille en ting..