Aktionen om doping

hjælpervenner skrev:Derfor er det en krænkende oplevelse at blive udtaget til dopingkontrol, fordi det næsten implicerer at kontrollanterne er sikre på at du er en af de der dopingmisbrugere. Hvis man laver noget der bare minder om struktureret træning, bliver der straks set skævt på én fra ADD's side. Så irriterende at de skal føre sig frem som var de autoriteter. Det er hvad der sker når uintelligente mennesker får en smule magt.

Du glemmer et meget vigtigt faktum. DER ER FOLK DER ER DOPET!!! Hvem ville du selv skønne til at være dopet: En stærk mand, der løfter mange kg, eller cafe-latte-kvinden der sidder og træder lidt på motionscyklen?

Jeg vil opfordre dig til at droppe din absolutte retorik - din parkeringsvagt-fornærmelse er unødvendig. Din holdning bliver ikke mere rigtig, blot fordi du præsenterer den som en selvfølgelighed.

Det er påfaldende som folk der tror på spøgelser, også er dem der ser dem - jeg er nysgerrig omkring hvad du mener ADD's skjulte agenda er. Ydermere er jeg også meget interesseret omkring, hvilke regler du mener skal overholdes og hvilke det er op til folk selv at kunne administrere? For din VIVA-LA-REVOLUTION-plæderen legitimerer, at jeg handler ud fra egen moral og overbevisning og jeg er af den overbevisning, at det burde være tilladt at færdes offentligt nøgen. At andre måske er så indskrænkede, at de ikke deler min opfattelse, kan jeg ikke stå til regnskab for.

Jeg er nysgerrig omkring hvad i alverden der giver dig det indtryk at jeg vil bruge min kostbare tid på at besvare dit håbløst ukvalificerede og støjende indlæg. Jeg har givet dig en "rep" så folk i fremtiden altid vil kunne referere til denne tråd når du skriver et indlæg og dermed blive klar over hvad niveauet for din deltagelse er.

murdockrates skrev:
hjælpervenner skrev:Derfor er det en krænkende oplevelse at blive udtaget til dopingkontrol, fordi det næsten implicerer at kontrollanterne er sikre på at du er en af de der dopingmisbrugere. Hvis man laver noget der bare minder om struktureret træning, bliver der straks set skævt på én fra ADD's side. Så irriterende at de skal føre sig frem som var de autoriteter. Det er hvad der sker når uintelligente mennesker får en smule magt.

Du glemmer et meget vigtigt faktum. DER ER FOLK DER ER DOPET!!! Hvem ville du selv skønne til at være dopet: En stærk mand, der løfter mange kg, eller cafe-latte-kvinden der sidder og træder lidt på motionscyklen?

Jeg ved godt at folk tager doping. Det kommer hverken ADD eller strammere lovgivning til at ændre på.

hjælpervenner skrev:Derfor er det en krænkende oplevelse at blive udtaget til dopingkontrol, fordi det næsten implicerer at kontrollanterne er sikre på at du er en af de der dopingmisbrugere.

En krænkende oplevelse? Du er ligesom ham typen på facebook der konstant skal berette om at han IGEN er blevet beskyld for doping af en eller anden middelaldrene kvinde ovre i netto. Hvor er det dog synd for ham, han er simpelthen så stor at folk tror han doper sig. For mig er det ligeså meget en kompliment som en krænkende hentydning. Jeg fatter simpelthen ikke at man ikke bare kan være ligeglad med at blive beskyldt for det, det er jeg ihvertfald når jeg bliver spurgt.

murdockrates skrev:
SandyFrink skrev:
murdockrates skrev:
hjælpervenner skrev:Hvad er det samfundet får ud af, at fede mænd render rundt og beder andre mænd i anstændige forme om at pisse i en kop?

Det er udsagn som dette, der får bodybuildere/træningsfolket til at fremstår dumme. Du og andre klandrer konstant ADD og den generelle dansker for at være fordomsfulde og have en stereotyp opfattelse af - well - os. Mener du selv at din udtalelse oven over er nuanceret og objektiv?

Jeg er selv blevet testet og jeg mødte ikke 'fede mænd', der bad mig om at 'pisse i en kop', men derimod to flinke, unge mænd og en lige så flink kvinde, der spurgte efter en urinprøve. Jeg har valgt at træne i et center der er medlem af ADD og derfor afleverede jeg naturligvis en sådan. Herren der ledsagede mig på toilettet, var yderst diskret og stod ikke og 'gloede på min pikkemand', som det også er blevet fremstillet som herinde. Ydermere var de tålmodige og forklarende og opfordrede mig til at træne videre/færdig, så længe jeg blot afleverede en prøve inden jeg gik.

Det er fint din oplevelse var problemfri. Det er imidlertid ikke en selvfølge, og det er ikke Kong Salomon de ansætter til at være kontrollanter. Begreber som konduite, diskretion, situationsfornemmelse (og så noget så fundamentalt som moral) kan ligge på et meget lille sted. Der er MASSER af pålidelige historier fra pålidelige kilder, ikke mindst hvad jeg selv har observeret.
Det er kun et par uger siden at en af mine venner, der ikke er suspekt stor, var til træning. Anti Doping Danmark er tilstede. De har indkaldt dem de ville indkalde af de tilstedeværende. Omkring 4 personer. De indkalder ikke min ven. Han laver blandet udstræk og opvarmning og skal så småt til at begynde sin træning. Han stiller dem så nogle kritiske spørgsmål - sobre spørgsmål, ikke offensive - om deres behandling af persondata, herunder CPR nr. SÅ indkalder de ham til dopingkontrol. Og dette til trods for at en anden ven der vejer små 100 kg med en fin fedtprocent befandt sig i samme lokale på samme tid (og som både objektivt og subjektivt ville synes langt mere oplagt kandidat til brug af doping). Denne historie er ikke blot meldt af personen selv, hvis sandhedsværdi er uangribelig, men fra andre tilstedeværende. De indkaldte ham fordi han stillede kritiske spørgsmål. Fuldstændigt parallelt med rådne politibetjente der ikke bryder sig om borgere der gør brug af deres rettigheder og derfor opfinder fiktive mistankegrundlag og gør livet besværligt. Det er fuldstændigt usagligt og uacceptabelt.
Hvad angår kommentaren om at det er fede mænd der render rundt og beder en om at pisse i en kop, så er det mit indtryk det oftere er ranglede, utrænede mænd. Det er sådan set interessant idet Anti Doping Danmark har INGEN som helst repræsentation fra noget der har forbindelse til seriøs træning/bodybuilding. Deres kamp er ideologisk, ikke blot mod doping, men mod seriøs træning og specielt hypertrofiorienteret træning.

At du "naturligvis" vælger at aflevere en prøve fordi du træner i et ADD-center er ikke en selvfølge. At "regler er regler" er et intellektuelt udgangspunkt der er parkeringsvagter værdigt.

Det er jo heller ikke forkert at klandre ADD og befolkningen for at have en stereotyp og fordomsfuld opfattelse af BB. Det er jo fuldkommen evident at det er tilfældet.

Jeg vil opfordre dig til at droppe din absolutte retorik - din parkeringsvagt-fornærmelse er unødvendig. Din holdning bliver ikke mere rigtig, blot fordi du præsenterer den som en selvfølgelighed.

Det er påfaldende som folk der tror på spøgelser, også er dem der ser dem - jeg er nysgerrig omkring hvad du mener ADD's skjulte agenda er. Ydermere er jeg også meget interesseret omkring, hvilke regler du mener skal overholdes og hvilke det er op til folk selv at kunne administrere? For din VIVA-LA-REVOLUTION-plæderen legitimerer, at jeg handler ud fra egen moral og overbevisning og jeg er af den overbevisning, at det burde være tilladt at færdes offentligt nøgen. At andre måske er så indskrænkede, at de ikke deler min opfattelse, kan jeg ikke stå til regnskab for.

En troskyldig spejderdreng har talt.

“I think it only makes sense to seek out and identify structures of authority, hierarchy, and domination in every aspect of life, and to challenge them; unless a justification for them can be given, they are illegitimate, and should be dismantled, to increase the scope of human freedom.”

― Noam Chomsky

Tomat skrev:
hjælpervenner skrev:Derfor er det en krænkende oplevelse at blive udtaget til dopingkontrol, fordi det næsten implicerer at kontrollanterne er sikre på at du er en af de der dopingmisbrugere.

En krænkende oplevelse? Du er ligesom ham typen på facebook der konstant skal berette om at han IGEN er blevet beskyld for doping af en eller anden middelaldrene kvinde ovre i netto. Hvor er det dog synd for ham, han er simpelthen så stor at folk tror han doper sig. For mig er det ligeså meget en kompliment som en krænkende hentydning. Jeg fatter simpelthen ikke at man ikke bare kan være ligeglad med at blive beskyldt for det, det er jeg ihvertfald når jeg bliver spurgt.

Det er sjovt, jeg bliver nu altid lidt trist, når folk spørger mig om jeg bruger grej. De smider mig uforvarende i bås med Ditlev, og afviser indirekte tanken om at min form og min styrke, faktisk kunne skyldes min egen indsats. Mit eget, hårde slid og arbejde. Forestil dig at du knokler for at opstarte en virksomhed, du lykkes med projektet og begynder at tjene penge, og køber derfor den bil du har drømt om, siden du var dreng - en postkasserød Ferrari Testarossa, med det lækreste læderinteriør.

Du er stolt, og kører glad rundt i den, og alle dine venner og bekendte spørger om du har stjålet den, eller om du har røvet en masse penge for at få råd til den. De flinkeste af dem, nøjes med at spørge om du bare har vundet i tips. De kan simpelthen ikke forestille sig, at du rent faktisk har købt den, for dine egne penge, som du har tjent ved hårdt arbejde. For dem er det mere realistisk at forestille sig, at du har snydt. Brudt loven, begået kriminalitet.

Tager du det som en kompliment?

Jeg gør ikke, jeg bliver trist og lidt sur.

Jeg var fornylig ude og skove med min fætter, langt oppe i Nordsjælland. På et tidspunkt blev det varmt, og jeg smed trøjen og gik hen til en busk for at pisse. Min fætter kom hen og tog mig om skuldrene, og sagde ret ud "du er da begyndt på anaboler, hva'? Du ligner jo en bodybuilder".

Så kunne jeg, igen-igen, stå der og fremføre den samme forsvarstale jeg har liret af så mange gange, at det begynder at lyde indstuderet. Det er træls, som de siger på fastlandet, især når jeg ved at modtageren kun modvilligt tror på mig.

Men sådan er der så meget, det må man bare leve med. Det gør det ikke til et kompliment, dog. Langtfra.

A Menace To Chicken skrev:
Tomat skrev:
hjælpervenner skrev:Derfor er det en krænkende oplevelse at blive udtaget til dopingkontrol, fordi det næsten implicerer at kontrollanterne er sikre på at du er en af de der dopingmisbrugere.

En krænkende oplevelse? Du er ligesom ham typen på facebook der konstant skal berette om at han IGEN er blevet beskyld for doping af en eller anden middelaldrene kvinde ovre i netto. Hvor er det dog synd for ham, han er simpelthen så stor at folk tror han doper sig. For mig er det ligeså meget en kompliment som en krænkende hentydning. Jeg fatter simpelthen ikke at man ikke bare kan være ligeglad med at blive beskyldt for det, det er jeg ihvertfald når jeg bliver spurgt.

Det er sjovt, jeg bliver nu altid lidt trist, når folk spørger mig om jeg bruger grej. De smider mig uforvarende i bås med Ditlev, og afviser indirekte tanken om at min form og min styrke, faktisk kunne skyldes min egen indsats. Mit eget, hårde slid og arbejde. Forestil dig at du knokler for at opstarte en virksomhed, du lykkes med projektet og begynder at tjene penge, og køber derfor den bil du har drømt om, siden du var dreng - en postkasserød Ferrari Testarossa, med det lækreste læderinteriør.

Du er stolt, og kører glad rundt i den, og alle dine venner og bekendte spørger om du har stjålet den, eller om du har røvet en masse penge for at få råd til den. De flinkeste af dem, nøjes med at spørge om du bare har vundet i tips. De kan simpelthen ikke forestille sig, at du rent faktisk har købt den, for dine egne penge, som du har tjent ved hårdt arbejde. For dem er det mere realistisk at forestille sig, at du har snydt. Brudt loven, begået kriminalitet.

Tager du det som en kompliment?

Jeg gør ikke, jeg bliver trist og lidt sur.

Jeg var fornylig ude og skove med min fætter, langt oppe i Nordsjælland. På et tidspunkt blev det varmt, og jeg smed trøjen og gik hen til en busk for at pisse. Min fætter kom hen og tog mig om skuldrene, og sagde ret ud "du er da begyndt på anaboler, hva'? Du ligner jo en bodybuilder".

Så kunne jeg, igen-igen, stå der og fremføre den samme forsvarstale jeg har liret af så mange gange, at det begynder at lyde indstuderet. Det er træls, som de siger på fastlandet, især når jeg ved at modtageren kun modvilligt tror på mig.

Men sådan er der så meget, det må man bare leve med. Det gør det ikke til et kompliment, dog. Langtfra.

Jeg mener ikke du kan sammenligne det at blive beskyldt for at benytte doping, med at blive beskyldt for at stjæle, eller røve penge til en ny bil. Desuden kan jeg ikke forstå hvorfor nogle åbenbart har så hårdt brug for at blive anderkendt af alle og enhver for at have opnået sin form naturligt. Jeg er enig i at det er en flottere præstation at have opnået en flot form uden brug af diverse medikamenter, men hvis du og dine venner/familie ved at den er opnået naturligt, er det så ikke fuldstændigt ligegyldigt hvad folk så tror? Du kan da være revnende ligegald.

At du har behov for igen og igen at lire en forsvarstale af når folk mistænker dig for anaboler, er mig en gåde. Hvad rager det dem? Når jeg står i sådan situtation fortæller jeg blot kortfattet at det er opnået naturligt, og så må de tro det eller lade være.
Hvis min fætter kom hen til mig og fortalte at jeg var blevet så stor at jeg "lignede en bodybouilder" ville jeg tage det som en kompliment ja, for jeg ved at det skyldes min egen indsats, mit eget, hårde slid og arbejde.

SandyFrink skrev:
Jeg vil opfordre dig til at droppe din absolutte retorik - din parkeringsvagt-fornærmelse er unødvendig. Din holdning bliver ikke mere rigtig, blot fordi du præsenterer den som en selvfølgelighed.

Det er påfaldende som folk der tror på spøgelser, også er dem der ser dem - jeg er nysgerrig omkring hvad du mener ADD's skjulte agenda er. Ydermere er jeg også meget interesseret omkring, hvilke regler du mener skal overholdes og hvilke det er op til folk selv at kunne administrere? For din VIVA-LA-REVOLUTION-plæderen legitimerer, at jeg handler ud fra egen moral og overbevisning og jeg er af den overbevisning, at det burde være tilladt at færdes offentligt nøgen. At andre måske er så indskrænkede, at de ikke deler min opfattelse, kan jeg ikke stå til regnskab for.

Jeg er nysgerrig omkring hvad i alverden der giver dig det indtryk at jeg vil bruge min kostbare tid på at besvare dit håbløst ukvalificerede og støjende indlæg. Jeg har givet dig en "rep" så folk i fremtiden altid vil kunne referere til denne tråd når du skriver et indlæg og dermed blive klar over hvad niveauet for din deltagelse er.

Jeg vil med glæde stille dine nysgerrig, om hvorfor jeg tror du vil besvare mit indlæg. Jeg skrev et indlæg, hvilket du besvarede. Jeg besvarede herefter din besvarelse og det er nu derfor din tur til at skrive. Da du allerede een gang har har svaret virker det kun naturligt, at du kunne tænke dig at gøre det igen. Din nedladende tone vælger jeg at glide let hen over, da jeg ikke rigtig ser nogen grund til at trashe tilbage, istedet vil jeg ønske dig en god aften. Skulle du finde tid og lyst til at at besvare mine tidligere spørgsmål, er jeg stadig interesseret i et svar.

Tomat skrev:Jeg mener ikke du kan sammenligne det at blive beskyldt for at benytte doping, med at blive beskyldt for at stjæle, eller røve penge til en ny bil.

Dén mening er dig vel undt, men det kan man sagtens alligevel. Analogien er helt valid, for det er akkurat de samme mekanismer der får folk til at beskylde en muskuløs mand for doping, som det er der får folk til at tro at en ung mand i en Ferrari må være lidt shady.

Desuden kan jeg ikke forstå hvorfor nogle åbenbart har så hårdt brug for at blive anderkendt af alle og enhver for at have opnået sin form naturligt.

Ok, fred være med det og med dig. Jeg synes stadig det er nederen at blive beskyldt for snyd og kriminalitet, men hvis du fint tåler sådanne beskyldninger, så hurra da for det.

Jeg er enig i at det er en flottere præstation at have opnået en flot form uden brug af diverse medikamenter, men hvis du og dine venner/familie ved at den er opnået naturligt, er det så ikke fuldstændigt ligegyldigt hvad folk så tror? Du kan da være revnende ligegald.

Hvis en eller anden random fyr i bussen tror jeg er på grej, så ja - så er jeg skideligeglad. Når min fætter, mine forældre og mine nære venner tror det, så er jeg ikke ligeglad. Akkurat som jeg er ligeglad med om du tror jeg har stjålet min bil, men jeg er ikke ligeglad med om politiet tror det, for jeg gider ærlig talt ikke blive stoppet og tjekket konstant. Ligesom jeg ikke gider blive taget ud til dopingtest midt i en omgang squat, fordi en eller anden kontrollant tror jeg er tanket på puhadada. Det er skideirriterende, ærlig talt, uanset hvor uskyldig og clean jeg i virkeligheden er.

At du har behov for igen og igen at lire en forsvarstale af når folk mistænker dig for anaboler, er mig en gåde. Hvad rager det dem?

.. det er mig en gåde, hvorfra du har fået idéen at jeg har et behov for noget. Folk spørger, og jeg svarer ærligt. Jeg kunne selvfølgelig bare kigge min fætter ret i øjnene og sige "hvad rager det dig?", men du kan nok regne ud hvordan dét ville blive opfattet. Desuden er jeg for godt opdraget, til den slags.

Når jeg står i sådan situtation fortæller jeg blot kortfattet at det er opnået naturligt, og så må de tro det eller lade være.
Hvis min fætter kom hen til mig og fortalte at jeg var blevet så stor at jeg "lignede en bodybouilder" ville jeg tage det som en kompliment ja, for jeg ved at det skyldes min egen indsats, mit eget, hårde slid og arbejde.

Akkurat ligesom fyren i Ferraien ved at pengene til bilen er ærligt tjent, men alligevel bliver ked af at blive mistænkt for kriminalitet. Bingo.

hjælpervenner skrev:
androide skrev:Hold kæft sådan et program udstiller ADD den kontrol de udfører i danske fitness centre er jo helt hen i vejret, de bruger jo ingen penge eller rescourcer på at bekæmpe problemet, ADD har fejlet fuldstændigt..

Der er ingen tvivl om at dette udsagn er rigtigt. Men ADD bruger jo netop masser af skatteydernes penge på ja, ingenting. Hvad er det samfundet får ud af, at fede mænd render rundt og beder andre mænd i anstændige forme om at pisse i en kop?

Hvad regner du med at ADD kan gøre? Udrydde doping 100%?

Folk vil altid tage doping, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Forstår ikke hvorfor det skal forsvares at folk roider den. Hvad er grunden til at forsvare dem, med mindre man selv er med i klubben.

Folk vil altid begå kriminalitet, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Sælge stoffer, tage stoffer, røveri, køre for stærkt. Osv.

Tænk alle de skatte kroner der kunne spares uden diverse kontroller mv.

Lad nu forhel... doping være ulovligt og stop denne latterlige diskussion. Udsendelsen er til grin, enig, men vil du tanke dig med diverse medikamenter, så gør det og lad det være ulovligt ligesom at køre for stærkt. Ellers stop klynkeriet.

Liverpool skrev:
hjælpervenner skrev:
androide skrev:Hold kæft sådan et program udstiller ADD den kontrol de udfører i danske fitness centre er jo helt hen i vejret, de bruger jo ingen penge eller rescourcer på at bekæmpe problemet, ADD har fejlet fuldstændigt..

Der er ingen tvivl om at dette udsagn er rigtigt. Men ADD bruger jo netop masser af skatteydernes penge på ja, ingenting. Hvad er det samfundet får ud af, at fede mænd render rundt og beder andre mænd i anstændige forme om at pisse i en kop?

Hvad regner du med at ADD kan gøre? Udrydde doping 100%?

Folk vil altid tage doping, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Forstår ikke hvorfor det skal forsvares at folk roider den. Hvad er grunden til at forsvare dem, med mindre man selv er med i klubben.

Folk vil altid begå kriminalitet, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Sælge stoffer, tage stoffer, røveri, køre for stærkt. Osv.

Tænk alle de skatte kroner der kunne spares uden diverse kontroller mv.

Lad nu forhel... doping være ulovligt og stop denne latterlige diskussion. Udsendelsen er til grin, enig, men vil du tanke dig med diverse medikamenter, så gør det og lad det være ulovligt ligesom at køre for stærkt. Ellers stop klynkeriet.

Arhm, for helvede. Jeg gider ikke mere, magter ikke mere, orker ikke mere, kan ikke mere, vil ikke mere, slut, prut, muahahah glem det.

Liverpool skrev:
hjælpervenner skrev:
androide skrev:Hold kæft sådan et program udstiller ADD den kontrol de udfører i danske fitness centre er jo helt hen i vejret, de bruger jo ingen penge eller rescourcer på at bekæmpe problemet, ADD har fejlet fuldstændigt..

Der er ingen tvivl om at dette udsagn er rigtigt. Men ADD bruger jo netop masser af skatteydernes penge på ja, ingenting. Hvad er det samfundet får ud af, at fede mænd render rundt og beder andre mænd i anstændige forme om at pisse i en kop?

Hvad regner du med at ADD kan gøre? Udrydde doping 100%?

Folk vil altid tage doping, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Forstår ikke hvorfor det skal forsvares at folk roider den. Hvad er grunden til at forsvare dem, med mindre man selv er med i klubben.

Folk vil altid begå kriminalitet, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Sælge stoffer, tage stoffer, røveri, køre for stærkt. Osv.

Tænk alle de skatte kroner der kunne spares uden diverse kontroller mv.

Lad nu forhel... doping være ulovligt og stop denne latterlige diskussion. Udsendelsen er til grin, enig, men vil du tanke dig med diverse medikamenter, så gør det og lad det være ulovligt ligesom at køre for stærkt. Ellers stop klynkeriet.

Hvorfor kan dem der ikke vil tage doping, lade være, og så dem der gerne vil tage doping, få lov til at gøre det i fred? Hvad er problemet i dét?

Kan du komme med ET eneste argument for hvorfor det er en god idé at kriminalisere brugere af doping?

EDIT: Please lad være med at skrive: "Doping er farligt". Dét er ikke et argument for at kriminalisere det. Doping er tilgængeligt uanset lovligheden.

Desuden har denne diskussion ikke noget at gøre med hvorvidt de personer der er inddraget tager doping eller ej. Det handler om at folk skal have ret til at bestemme over deres egen krop.

Fordi det ikke er sundt for kroppen og det bla. Kommer længere ude fra bagmænd der sælger det.
Det er sikkert en stor der kan styre det. Det samme med Coke og andre ting i livet. Men at gøre det lovligt er bare ikke noget man bare lige gør.

Hvad er grunden til at det skal være lovligt.? Er du på selv siden det skal gøre lovligt eller er det fordi det er smart at sige man gerne vil have det skal lovligt.

Forstår det ikke

Liverpool skrev:Fordi det ikke er sundt for kroppen og det bla. Kommer længere ude fra bagmænd der sælger det.
Det er sikkert en stor der kan styre det. Det samme med Coke og andre ting i livet. Men at gøre det lovligt er bare ikke noget man bare lige gør.

Hvad er grunden til at det skal være lovligt.? Er du på selv siden det skal gøre lovligt eller er det fordi det er smart at sige man gerne vil have det skal lovligt.

Forstår det ikke

1. Doping er skadeligt, det er vi enige om. Doping bliver IKKE mindre skadeligt af at det er ulovligt, tværtimod.

2. Den eneste grund til at det er "skumle bagmænd" der sælger doping og narko, er fordi det er ulovligt, og der derved kan optjenes en profit ved at sælge dét.

3. Jeg er godt klar over at man ikke bare lige gør doping lovligt fra den ene dag til den anden, men lige nu går samfundet i en helt forkert retning ved at straffe brugere hårdere.

4. Jeg tager ikke doping. Jeg ryger heller ikke hash, men derfor synes jeg stadig at folk skal have lov til at ryge dét, hvis de har lyst.

Du har stadig ikke fremført ét eneste argument for at doping fortsat skal være illegalt.

Pas på med at diskuter for meget med får Hjælpevenner, de trækker dig ned på deres niveau og slår dig med "Jeg-har-erfaret" argumentet.

hjælpervenner skrev:Du har stadig ikke fremført ét eneste argument for at doping fortsat skal være illegalt.

Konkurrencesport... End of discussion!

Hint: Læs tdf's gamle forhold til doping.

Yilar skrev:
hjælpervenner skrev:Du har stadig ikke fremført ét eneste argument for at doping fortsat skal være illegalt.

Konkurrencesport... End of discussion!

Så, hvis doping bliver afkriminaliseret, så vil det automatisk betyde at doping bliver tilladt i konkurrencesport?

.. det er sjovt, for Ben Johnson blev knaldet for brug af anabole androgene steroider i OL i Seoul i 1988, og fik frataget sin sejr, og hans rekord i 100mt. løb blev slettet. Anabole androgene steroider blev dog først kriminaliseret i USA, i 1990. Det hænger vist ikke helt sammen.

I Danmark blev steroider først kriminaliseret i 1994, var doping så tilladt i dansk konkurrencesport inden da? Jeg er så gammel at jeg kan huske tiden før 1994, ser du -jeg blev født i 1975, og dengang jeg dyrkede atletik på højeste amatørplan i årene '89-'90'-'91, var doping fuldstændig bandlyst i al konkurrence. Det var det også i boksning, som jeg begyndte på i '92.

Tror du feltet i Tour De France begynder at skyde EPO, såfremt EPO bliver afkriminaliseret for menigmand? Ah, vent... lad være at svare, det gør de jo allerede.

Det er noget gedigent vrøvl du skriver.

Ved ikke om det er helt offtopic, men når diskussionen er på doping, så ville jeg da lige infomere at f.x misbrugscentret i Odense snart begynder at tilbyde behandling til unge som ikke kan styre deres (mis)brug af doping

så det er da nye toner, man kan da håbe at det betyder ADD skifter retning i fremtiden

AMTC - Du er dagens hjertevarmer <3

10/10 pwnage.

hjælpervenner skrev:Kan du komme med ET eneste argument for hvorfor det er en god idé at kriminalisere brugere af doping?

Jeg er stadig i en limbo omhvidt jeg synes doping (og andre stoffer) skal være lovlige. Jeg er helt på det rene med de utallige argumenter der er for en lovliggørelse, min main bekymring er dog at det hurtigt kan virke som en blåstempling for naive personer. Hvis en ung fyr ikke opnår de ønskede resultater, frygter jeg at argumenter som 'hvis det er lovligt, kan det da ikke være sååå farligt' kan komme i spil. Det er ikke alle individer der tænker sig om to gange, eller medregner langsigtede konsekvenser.

(Det skal i øvrigt tilføjes at mine indlæg intet har at gøre med folks holdning til doping, men istedet den generelle lynchstemning der hersker mod ADD, politiet og andre autoriteter).

JeppN skrev:Ved ikke om det er helt offtopic, men når diskussionen er på doping, så ville jeg da lige infomere at f.x misbrugscentret i Odense snart begynder at tilbyde behandling til unge som ikke kan styre deres (mis)brug af doping så det er da nye toner, man kan da håbe at det betyder ADD skifter retning i fremtiden

Fedt. Lad os håbe at andre diskurser end ADDs får lov at fylde mere i billedet.

Liverpool lukker som sædvanligt støj ud.

Grundene til at det skal være lovligt kunne være:

- Mindre stigma -> Bedre behandling af >>misbrugere<<

Af en eller anden årsag har diskurser omkring ulovlige præparater det med for nogen dele af samfundet at signalere et mindreværd som menneske hos brugeren. Dette er en forfærdeligt stor barriere for intervention, men ligeledes muligvis også for selve det at bedre sig egenhændigt. Det er også grobund for den menneskejagt vi ser ADD bedrive, på trods af, at de ofre de sætter ud for at redde bliver dem de jagter. Det er ikke logisk, at man ved at forsøge at "fjerne" steroidebrugere fra centrene per automatik mindsker chancerne for at børn får lyst til at tage doping - welcome to the year 2014, the era of the interwebs. Slutningen er forfejlet, og skaber sandsynligvis større in-group/out-group differens og kan sågar styrke behovet hos nogen for at tage doping (rent teoretisk, jeg har ikke forskning på dette, men forskning i nogen cigaretrygeres vaner understøtter faktisk dette.) Desuden hvad med at smide en 17årig ud af fitnessworld og ned i den lokale dopinghule - er det et good call?

Farligheden ved dopingbrug er desuden langt mere psykisk/afhængighedsorienteret end det er på selve præparaternes virkning (det meste forskning peger i hvert fald på, at det er MISBRUG der fører til de fleste konsekvenser, men også at misbrug kan give afhængighed), hvilket påråber, at vi får et mere nuanceret blik på debatten. Lovlighed er ikke = at stærk dopingbrug ikke er maladaptiv; det er den, både for samfund og individ. Men lovlighed er derimod, at vi potentielt beskatter præparaterne så vi kan tilbyde noget aflastning i anden ende. Og lad os tage den én gang for prins Knud, lovlighed er ikke = større forbrug; og selv hvis det var, hvordan kan man så samfundsøkonomisk sige, at de bedrede muligheder for at afhjælpe ikke udligner dette by far? Endeligt, hvad med det menneskelige aspekt i rent faktisk at tilbyde noget organiseret hjælp?

Et par andre årsager på, hvorfor det skal være lovligt kunne være:

- Mere legitim og organiseret forskning i konsekvenser/virkningsmekanismer bag afhængighed, intervention og des lige (qua etik og beskatning)
- Mere oplysning (qua beskatning)
- Større regulering, bl.a. større renhed af produkter -> Deraf færre konsekvenser
- Bedre distribuering af politiets resurser

Dette er naturligvis ud fra en statsstyret og reguleret legalisering. Elementer af dette kunne sikkert godt opnås ved en mere banal legalisering for kun brugeren.

Bone-14 skrev:Pas på med at diskuter for meget med får Hjælpevenner, de trækker dig ned på deres niveau og slår dig med "Jeg-har-erfaret" argumentet.

Bone-14 skrev:AMTC - Du er dagens hjertevarmer <3
10/10 pwnage.

Er du også ham der mener at du har vundet en diskussion, fordi du råber højest og larmer når modparten fremfører sine pointer?
Det ville være dejligt, hvis du bidrog med noget sagligt.

Jeg forstår godt idéen om socialt ansvar, jeg elsker den faktisk nærmest (ikke sagt, at jeg er noget forbillede.) Men det undrer mig til stadighed, hvordan man ved ikke personfarlig adfærd kan se det som logisk at jagte det primære offer (brugeren af doping) for sine handlinger? Det er trods alt brugeren, der kan risikere at få en hjerneblødning eller begå selvmord på grund af dyb afhængighed. Ja, der er en samfundsmæssig kalkule i det aspekt der hedder sundhedsvæsnet og organiseret kriminalitet, men er argumentet her stærkt nok for at jagte det primære offer?

Læs og forstå: Jeg siger ikke, at man ikke kan eller skal gøre noget, men skal man decideret jagte ofre for deres valg?

Liverpool skrev:Forstår ikke hvorfor det skal forsvares at folk roider den. Hvad er grunden til at forsvare dem, med mindre man selv er med i klubben.

Hvilken brutal argumentation. Har du overvejet om man kan danne holdninger ud fra andre parametre end ens egen ageren?
Der er folk her på boardet der kæmper hårdt i kamp mod egen krop for konstant at blive større og stærkere og gøre dette uden brug af PED. Tror du de elsker ideen om at en ung idiot på vanvidsdoser og med et fordelagtigt respons på anabolika kan krudte sig til deres niveau på 1/4 del af tiden? Uagtet dette kan de se den grænseløse idioti der ligger i mediernes ekstreme stereotypisering og ADDs fejlslagne og løgnagtige skræmmekampagner.

Liverpool skrev:Folk vil altid begå kriminalitet, så hvorfor ikke bare acceptere at nogle vælger at gøre det.

Sælge stoffer, tage stoffer, røveri, køre for stærkt. Osv.

Tænk alle de skatte kroner der kunne spares uden diverse kontroller mv.

Lad nu forhel... doping være ulovligt og stop denne latterlige diskussion. Udsendelsen er til grin, enig, men vil du tanke dig med diverse medikamenter, så gør det og lad det være ulovligt ligesom at køre for stærkt. Ellers stop klynkeriet.

Impressive. Most impressive. Sikke en omgang substansløs tosseri. Som jeg har nævnt i et tidligere indlæg er det tragisk når folk pr. automatik lukker ideen om saglig diskussion hvis noget er ulovligt. Hvad der reelt er farligt - og derved retfærdiggjort at smide ressourcer efter - burde i større grad defineres ud fra videnskabelig evidens, ikke stereotypiske anekdoter, medie-vinkling og stride strømme ubegavet lort fra politikernes svælg.

Martin88 skrev:Liverpool lukker som sædvanligt støj ud.

Kommer lige med min eneste holdning til emnet.

Hvorfor fanden skal i bestemme om andre skal bruge krudt. Det er DERES liv og ikke jeres.

Kokain er nice. Det hæver pulsen så man ikke behøver at lave kardio.

Bonan the Barbarian skrev:
* Levamisole er et populært cutting middel. Søg på google.
* Hvis blodet indeholder alkohol og kokain biosyntetiseres kokain esteren cocaethylene i leveren:
benzoylecgonine[kokain] + ethanol ? cocaethylene + H2O. Cocaethtylene er en tredobbelt genoptagelses hæmmer, som hæmmer dopamin-, serotonin- og norepinephrine transporteren.[Samme effekt som kokain.] Mængden af signalstoffer øges derfor i det ekstracellulære miljø i synapser i CNS og udenfor -> øget styrke og udholdenhed. Cocaethylene har en længere halveringstid end kokain og menes at være mere ~~kardiotoksisk~~ end kokain.
* Kokain virker vasokonstriktiv og samme virkemekanisme har cocaethylene formentlig også. Vasokonstriktion øger blodtrykket.
* Kokain insuffleres ofte, på trods af at molekylet både er lipofil og hydrofil. Pulveret er et HCl salt - kan i huske HCl? Det er saltsyre. Saltsyren angriber septum og kokain konstrikterer blodkarene. Helingsprocessen hæmmes derfor og her kan i se resultatet:
http://encrypted-tbn0.gstatic.com/image ... SYlvxzfw57
* Kokain øger blodtrykket og pulsen. Derved øges risikoen for at sprænge en aneurisme, såfremt man har en, fx. i hjernen. Risikoen for at udvikle en arytmi øges.

Hvorfor skriver du pludseligt om kokain? Jeg tror ikke helt jeg forstår.

Fordi man får det optur i hjernen af kokain. Og hvis man har nok kan man lave damer på Amager.

Aktionen om doping

Brugere online