Bruger login







Tilbudsguide, uge 4, 2019
Innocent juice, Actifry og skyr!

Ugen der gik, uge 2, 2019
Kød diæt, træningscentre og hypertrofi!

Tilbudsguide, uge 3, 2019
Kød, skyr og jordbær!

Ugen der gik, uge 1, 2019
Kom godt igang med det nye år!


Statistik

Vi har 55315 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Annenielsen25

Vores medlemmer har i alt skrevet 2024159 indlæg i 86352 emner

23 nye indlæg i dag


Online
I alt: 611
Medlemmer: 15
Skjulte: 0
Gæster: 596

Følg bodybuilding.dk på

APROPOS

"Jeg er genoptrænet!"
SandyFrink | Dato: 26. jul 2012, 17:54

"Jeg er genoptrænet."

Som med så mange andre ting, så er fysioterapi - og en lang række behandlingstilbud i øvrigt - indrettet efter laveste fællesnævner. Den laveste fællesnævner er almindelige mennesker, som "vil gøre alt" for at komme af med deres skader, men end ikke gider følge et genoptræningsprogram 3 x 15 minutter 3 gange om ugen bestående af øvelser der er marginalt hårdere at udføre end at samle chips op fra skålen, men uden smagsbelønningen forbundet med at spise fedt og salt. Den almindelige fysioterapeutiske behandling er ikke individualiseret. Årsagen til det er også, at det er 20% af skader/problematiske forhold der giver 80% af problemerne - 80/20 forhold bør komme bag på de færreste - så individualisering er for den sags skyld heller ikke vanvittigt påkrævet, blot den generiske template så tilgengæld er ordentlig. Patienter har meget mere til fælles end til forskel. Og her kommer problemet: Genoptræning efter en skade. I kender dem alle. Stakkels folk der engang "spillede bold på højt niveau", og så kom der en skade i vejen for deres lovende fremtid. Et overrevet korsbånd, fx. Særligt blandt kvinder er korsbåndsskader meget udtalte, langt højere end den man finder hos mænd for fx ACL-skader. Jeg møder til tider sådanne mennesker, og de fortæller at "de er blevet genoptrænet". Det har de ret i, hvis tilstanden af at være genoptrænet eller rehabiliteret er at kunne gå 70-100 meter uden knæet brokker sig. Altså et absolut minimum af fitness. Et niveau som mange bedsteforældre sågar er bedre stillet end. Set i bredt samfundsmæssigt perspektiv giver det jo mening: Mennesker indretter sig efter de mest mærkværdige skader så længe de kan passe deres arbejde, og hvis behandleren er inkompetent og/eller vedkommende selv er uduelig i sin compliance til behandlerens instruktioner, så er det givet at de eneste positive resultater man opnår er omstændige og betinget af tilfældigheder og/eller kroppens regenerering. Faktum er at langt de fleste overbelastninger og skavanker skyldes fejlmotorik, og som sådan kan behandles og korrigeres. Processen kan være kompleks, men det betyder ikke den er svær - eller for den sags skyld hård.

Man er ikke genoptrænet efter en korsbåndsoperation hvis ens kontakt til vastus medialis obliquees (VMO, hvad der i bodybuildingsprog kaldes for "tear drop") er ikke-eksisterende. 

Man er ikke genoptrænet efter en korsbåndsoperation hvis ens vastus lateralis og rectus femoris er så dominerende at vastus medialis obliquees ikke laver hvad den burde ved gang, løb, squat, sport i øvrigt.

Man er ikke genoptrænet efter en korsbåndsoperation hvis ens hoftestabilitet er meget mangelfuld og man har åbenlys styrkediskrepans mellem højre og venste hoftemuskulatur/lårmuskulatur.

Løsningen på problem 1 er så simpel som fx diverse terminal knee extensions med kropsvægt og en elastik. Hvad er undskyldningen for at disse ikke er helt standard for klienter, så idiotsikre de som udgangspunkt er?

Løsningen på problem 2 er så simpel som fx at købe en foamroller eller et plastik nedløbsrør og rulle den dominante muskulatur og derved afspænde den, a la self-myofascial release (SMR). Hvad er undskyldningen for at denne idiotsikre løsningen ikke er helt standard for klienter?

Løsningen på problem 3 er noget mere kompliceret og lader sig ikke bare opsummere så enkelt. Men der er rigeligt med patienter med udtalte skævheder der får "OK" stempel, når de bestemt ikke burde. Løb, motion og sport er simpelthen decideret farligt med det udgangspunkt for bevægelse. Det er ikke "genoptrænet".

At "være genoptrænet" må være et mere kvalificeret kriterium. En passende definition for skader der kan rehabiliteres tilbage til noget nær normal funktion er kunne være at funktion i væsentlighed er genetableret. For skader der ikke kan rehabiliteres tilbage til noget nær normal funktion må definitionen være at der er funktion er genetableret i det omfang det er muligt med rimelig og realistisk indsats.

Ser jeg klienter der fortæller de er "genoptrænet", så antager jeg som udgangspunkt at deres situation er marginalt bedre end havde de ikke genoptrænet. Mere er det ofte ikke værd, fordi behandlerne ofte ikke er mere værd, eller fordi patienterne ikke gider gøre hvad de skal, eller en kombination. Sidstnævnte er det hyppigste.

Det mest splitterravende vanvid er den inkongruens der er mellem en operations alvor og medicinsk behandling som fx binyrebarkindsprøjtninger og så kvaliteten af tilbudt fysioterapi. Jeg kender en mand der fik adskillige indsprøjtninger for at behandle sit "springerknæ", og han havde sågar aldrig hørt om øvelse for at bidrage til at knæskallen bevæger sig rigtigt når hans knæled bevæger sig. Og alligevel sprøjter man binyrebarkhormon ind. Vi snakker om helt basal fysioterapi for informerede som er negliceret til fordel for indsprøjtninger, som forøvrigt ikke havde virket.

Og til dem af jer med korsbåndsoperationer, hvis en behandler nogensinde instruerer jer i at lave leg extensions for genoptræning, så løb skrigende væk, over bakken, og lad være med at kigge tilbage over skulderen for at få øje på denne Dr. Mengele.


Synspunkterne der præsenteres i dette indlæg tilhører forfatteren og afspejler ikke nødvendigvis synspunkter tilhørende bodybuilding.dk

Kommentarer


.
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Leg extensions behøver ikke at være så skidt for korsbånds rehab. De er en del af mange evidensbaserede rehab forløb med god grund. De skal bare ikke stå alene, eller være en unødig stor del af rehabben.

Når dette lille indspark så er der, så ser jeg mange eksempler på helt horriblelt under rehabiliterede mennesker der er dømt "færdige og klar til træning uden restriktioner".
Brugeravatar
 
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



"Den almindelige fysioterapeutiske behandling er ikke individualiseret". Jeg håber ikke jeg er den eneste fys (stud), der føler sig lettere stødt over den melding. Selvfølgelig er der forskel på kvaliteten af fysioterapeuters arbejde, og jeg hverken kan eller vil stå inde for alle fyssers arbejde, men den blir sat lige rigeligt på spidsen her, synes jeg.
 
Indlæg: 240
Tilmeldt: 8. feb 2012, 10:06
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er genoptrænet!
Brugeravatar
 
Indlæg: 20084
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg tror ikke at SF hentyder så meget til kvaliteten af den enkelte fys (selvom det naturligvis kan variere meget), som han hentyder til at mange folk har de samme behov. Folk der kommer til fys har nok nogle forestillinger om at de skal have et helt unikt og personligt genoptræningsprogram, hvor sandheden nok nærmere er at de fleste får meget identiske programmer, fordi det er de samme problemer folk roder med.

Sådan er det ofte i behandlingssektoren og i den almene kost- og træningsvejledning generelt.

Folk vil gerne have noget der 'virker for dem', som om deres problemer er helt unikke.
Brugeravatar
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Her er en "hentydning": 90-95 % af alle fysser aner INTET om sportsrelevant genoptræning og 95-97 % aner intet om at redde folk ud af problemer opstået ifbm. styrketræning, korrekt aktivering, rehab/prehab/koordination/funktion mv.

Det er min egen lille statistik ift fysser jeg selv har mødt + sportsfolk og vægttrænende personer, jeg personligt kender, der har været i kontakt med denne faggruppe
 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



@Peter: Har fysserne du har mødt været efteruddannede idrætsfysioterapeuter?
 
Indlæg: 240
Tilmeldt: 8. feb 2012, 10:06
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



@ KFB: Det ved jeg ikke om nogle af dem har været.

De fleste virker i den grad ikke deres opgave voksen. Og med det mener jeg, at hvis man ikke har værktøjerne til at løse kundens problem i sin værktøjskasse så skal man ikke påtage sig opgaven men henvise til andre - i stedet for at forsøge at klampe noget sammen uden egentlig at være klar over hvad det handler om og spilde folks tid med idiotiske uvirksomme endsige skadelige tiltag og "gode råd" udfra en diagnose der er trukket ud af røven uden indgående test mv.

 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg har mødt flere der har været forbi idrætsfysioterapeuter.

Case 1 Ung mand med AC leds skade der ikke var diagnosticeret og genoptræningsøvelser der decideret var skadelige/provokerende for denne skade. Jeg fandt hans primære problem inden for 5 minutters anamnese og undersøgelse og validerede denne gennem grundig testing og fortsat anamnesetagning (man kan aldrig være for grundig og låse sig for tidligt på en hypotese).
Efter 3 ugers træning var han markant bedre. Han kom til mig efter månedsvis af "genoptræning". I gåseøjne fordi øvelserne var provokerende/skadelige.

Case 2. Ung mand med alvorlige skulderproblemer. Aflkemning af supraspinatus bilateralt. Forstyrret scapolohumeral rytme. Kom til mig efter flere forløb med fysioterapeuter. Han havde INGEN trap 2-3. Han havde kun lavet intern/ekstern rotation. INTET arbejde for at forbedre scapulaees funktion. Man kunne næstne se ribben mellem hans skulerblade så atrofieret var området!

Case 3. Ung man med bilateral knæproblemer. Efter længere genoptræningsforløb kunne han ikke kontrahere sin VMO. Hele hans vastus medialis var FUCKED på begge sider. Kunne ikke kontrollere udstrækingen af knæet så det slog tilbage ved gang. Hans fys mente rehabiliteringen var overstået.....

Jeg kunne blive ved!

Jeg anser ikke mig selv som dygtig eller bare i nærheden af at være "færdig" med at uddanne mig inden for fysioterapien. Jeg er stadig en afsluttende eksamen og batchelor fra at have min titel endnu, alligevel ser jeg sådanne ting hele tiden hos de mennekser der vil have programmer og træning fra mig. 100% håbløst lortearbejde. Uddannelsen er for dårlig og der er for mange elendige fysser derude. Man skal sgu kunne spotte de ting jeg omtaler her, og man skal kunne genoptræne det i søvne.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu skal det siges at kun case 2 havde været forbi idrætsfys, men alle burde være standardopgaver for fysser og noget man kunne rehabilitere i søvne.
Det er sgu trist at det kun er videreuddannede fysser der måske kan hjælpe ved disse banale issues.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



@ Poul: Jeg er enig i at uddannelsen langt hen ad vejen er alt for let, og at de case problematikkerne burde være muligt at løse for alle fysioterapeuter, efteruddannelse eller ej!! Jeg mangler også selv bacheloren, og er enig i at uddannelsen er for let. Der er alt for mange, som ender med at færdiggøre uddannelsen, som jeg aldrig nogensinde ville føle mig bare delvist tryk ved at modtage behandling af. Og da slet ikke behandling jeg selv skulle betale for.
Det virker til at både dig og Peter har utalige eksempler på skidt genoptræning, hvilket da så småt kan danne et billede af at der er mange fysser derude, der ikke magter at gøre deres arbejde ordentligt. Og det er sgu trist ja.
Jeg synes dog generelt, at stemning på bb.dk lidt er den, at der ikke findes ordentlige fysser, og at fysser da i hvert fald slet ik har styr på noget træning. En tankegang som Peter jo meget fint viser sit syn på med de friske procentsatser. Jeg har ikke selv set så mange af disse mislykkede genoptræningsforløb, og er nok lidt af en anden holdning, da jeg selv har studiejob på en fys.klinik, hvor kvalitet, udvikling og evidensbaseret praksis er alle fyssernes kæphest. Spændende debat....
 
Indlæg: 240
Tilmeldt: 8. feb 2012, 10:06
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



At finde en kompetent behandler er som at vinde i lotteriet.
Brugeravatar
 
Indlæg: 20084
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er selv fys. stud. og i forhold til peters statistik kunne jeg ikke være mere enig!
Har selv været forbi et par med sports skader, samt har en lang række venner og bekendte, som alle har været forbi en del fysser uden held.
Det har stort set været underordnet om de havde vider uddannelse eller ej, og en del af dem kørte nogle relative lange forløb hvor der ikke var fremskridt, hvor man som behandler nok skulle have sagt at man ikke magtede den opgave, for herefter at sende personen videre til en bedre eller mere specialiseret behandler.

Jeg kan kun tale ud for mine egne erfaringer, men det virker til folk ikke er dygtige nok efter uddannelse. Og at man stort set kun kan få behandling hvis det er en meget simpel skade fra en af bøgerne.
 
Indlæg: 567
Tilmeldt: 28. nov 2010, 17:05
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fysser lærer jo minimalt om sportstræning og træning af rakse indvider. Det er i sig selv fint nok, hvor bare de havde ego der svarede til deres håbløse niveau. Ja jeg læser selv fys og ja jeg banker mig selv i hovedet hver dag og læser og uddanner mig som en gal, for hele tiden blive bedre. Uddannelsen er en BA, og den er på lavt niveau. Det kræver at man konstant videreuddanner sig og selv er aktiv i at uddanne sig. Fysser der argumenterer med "jeg er fysioterapeut" er en skamplet på menneskeheden. Ikke alene fordi at ens titel ikke har noget som helst med ens argumentation at gøre.Men også fordi ekspertudsagn er laveste evidensniveau og at en fysioterapeut uddannelse ikke gør dig til andet end en elendig rehab uddanet. Det er ufatteligt langt fra at være ekspert!
Synes man at fys uddannelsen gør en til mere end det jeg beskriver, så vil man altid have for lavt ambitionsniveau ud fra min synsvinkel.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Er det kun mig der synes Sandy frink rammer ved siden af ved at fokusere på den Patellafemoral kinematik i rehabilitering af springerknæ?

Jeg siger ikke at en vurdering skal udelukkes, men hvornår er det blevet konsensus at man skal lave VMO træning for springerknæ? I sammenhæng med Sandys retorik burde der være en overflod af forskning i den retning?

refs eller fail!


Iøvrigt så mener jeg problemstillingen ligger i fysioterapeut faget som helhed. Uanset om man så hedder Cook, Janda, Pavel, mckenize...alt for mange teorier, alt for lidt forskning.

En af de helt klar problemstillinger er at diverse behandlingsformer smertemodulerende effekt, placebo eller ej, ofte er baseret på usammenhængende eller udokumenteret biomekanisk teorier. Nogen vil sige den oplevede effekt er vigtigtst..enig, men hvis man har en teori om mekanismen bagved effekten så må man igang med at underbygge den.

Når nu coretræning er konsensus i rehabilietering af LBP og forskning viser der ingen forskel er på normal styrketræning og coretræning... så bliver det mere og mere påtrængende at mekanismen vises hos patienter der mangler lokal stabilisering.









 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 9. jul 2010, 20:33
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan




Tilbage til oversigten