Arnold må godt nok have haft meget fritid i sin tid!

mathias1989 skrev:Arnold må godt nok have haft meget fritid i sin tid!

Fritid ? Var det at træne ikke hans "arbejde" ?

Gaxe skrev:

mathias1989 skrev:Arnold må godt nok have haft meget fritid i sin tid!

Fritid ? Var det at træne ikke hans "arbejde" ?

Han tog faktisk en uddannelse mens han trænede (han har en eller anden business-grad). Så vidt jeg husker stod han tidligt op og trænede, tog til undervisning og trænede så igen bagefter.

essensen skrev:

Gaxe skrev:

mathias1989 skrev:Arnold må godt nok have haft meget fritid i sin tid!

Fritid ? Var det at træne ikke hans "arbejde" ?

Han tog faktisk en uddannelse mens han trænede (han har en eller anden business-grad). Så vidt jeg husker stod han tidligt op og trænede, tog til undervisning og trænede så igen bagefter.

Disciplin der vil noget!

mate skrev:

essensen skrev:

Gaxe skrev:

mathias1989 skrev:Arnold må godt nok have haft meget fritid i sin tid!

Fritid ? Var det at træne ikke hans "arbejde" ?

Han tog faktisk en uddannelse mens han trænede (han har en eller anden business-grad). Så vidt jeg husker stod han tidligt op og trænede, tog til undervisning og trænede så igen bagefter.

Disciplin der vil noget!

Ja, det kunne du lære noget af.

Jeg tror sagtens at man kunne køre det som high volume program, hvor man tilpasser intensiteten til moderat.

Jeg kunne godt finde på at køre det når jeg bulker igen - alle sæt på omkring 80-85% af x rm.

Bash skrev:Jeg tror sagtens at man kunne køre det som high volume program, hvor man tilpasser intensiteten til moderat.

Jeg kunne godt finde på at køre det når jeg bulker igen - alle sæt på omkring 80-85% af x rm.

Har du set der er et godt stykke over 100 sæt man, ons og fredag?

Thomas Jagd skrev:På den anden side, hvorfor ? Når det helt sikkert er totalt over-kill, og ikke vil give de resultater han forventer

Hvorfor løber folk maraton?

Selvfølgelig skal han prøve det, hvis han har lyst til at teste sin krops fysiske formåen. Det er vel interesant at opleve sine muligheder og limitationer? Jeg tror også han brænder sammen undervejs, men det er da spændende at se, om det er på 1. eller 7. dag og hvilke muskelgrupper, der først sætter ud. Det er meget forskelligt, hvor stort et workload folk kan klare, før de oplever lokal eller central overtræning.
Så vidt jeg ved er effekten af overtræning et øget kortisol niveau (katabolsk hormon), men det stabiliserer sig, når kroppen igen får hvile, så der er ingen risiko for kroniske skader.

Hvorfor løber folk maraton?

Det var da en ufattelig dårlig analogi. Folk løber marathon for at gennemføre et marathon løb. Selve løbet er det primære mål. Det primære mål med vægttræning er ikke at tæske kroppen med så meget træning som man overhovedet kan før man bukker under og dør af udmattelse. Det er at fremkalde en tilpasning så man bliver større og stærkere. Træningen er altså ikke målet i sig selv, men det er derimod de tilpasninger som træningen kan fremkalde. Derfor er det da langt det klogeste at træne efter programmer som er rettet ind efter optimale tilpasninger, og ikke programmer som kører en helt i sænk.

Det kan godt være den er dårlig, men du nægter jo også at forsøge at forstå min pointe.
-Maraton udfordrer kroppens cardiovaskulære system ekstremt.
-"Arnoldprogrammet" vil udfordre muskler og nervesystem ekstremt.

Hvad formålet med træningen er, kan være vidt forskelligt, men du vil jo heller ikke påstå, at man forbedrer sin aerobe kapacitet ved at løbe et maraton.

Sixx skrev:Det kan godt være den er dårlig, men du nægter jo også at forsøge at forstå min pointe.
-Maraton udfordrer kroppens cardiovaskulære system ekstremt.
-"Arnoldprogrammet" vil udfordre muskler og nervesystem ekstremt.

Hvad formålet med træningen er, kan være vidt forskelligt, men du vil jo heller ikke påstå, at man forbedrer sin aerobe kapacitet ved at løbe et maraton.

nej vil det ikke, det vil nedbryde og ødelægge kroppen og ikke gavne noget som helst. Marathon og træning til marathon har i det mindste et formål, det andet er i bedste fald spild af tid.

Det program er åndssvagt, og så er den i virkeligheden ikke så meget længere.

Brug din tid på noget andet.

Thomas Jagd skrev:

Hvorfor løber folk maraton?

Det var da en ufattelig dårlig analogi. Folk løber marathon for at gennemføre et marathon løb. Selve løbet er det primære mål. Det primære mål med vægttræning er ikke at tæske kroppen med så meget træning som man overhovedet kan før man bukker under og dør af udmattelse. Det er at fremkalde en tilpasning så man bliver større og stærkere. Træningen er altså ikke målet i sig selv, men det er derimod de tilpasninger som træningen kan fremkalde. Derfor er det da langt det klogeste at træne efter programmer som er rettet ind efter optimale tilpasninger, og ikke programmer som kører en helt i sænk.

At gennemføre et marathon kan altså også være decideret usundt for kroppen. Men jeg er helt enig i, at det vil være ufattelig dumt at give sig i kast med et arnold-program af den kaliber.

Old school skrev:nej vil det ikke, det vil nedbryde og ødelægge kroppen og ikke gavne noget som helst. Marathon og træning til marathon har i det mindste et formål, det andet er i bedste fald spild af tid.

For det første: Jo! Selvfølgelig udfordrer det muskler og nervesystem, endda i ekstrem grad.
For det andet: Nedbryder og ødelægger Maraton ikke kroppen? Er risikoen for kronisk slidgigt ikke værre end risikoen for et momentært forhøjet kortisol niveau?

Og hvorfor skulle formålet med at forsøge at løbe 42 kilometer være bedre end formålet med at forsøge sig med et stort workload? Begge dele er en kamp med/mod sin egen krop.

Jeg tror vores uoverenstemmelse består i, at I tænker i de baner, at programmet SKAL gøre én "større og stærkere", mens jeg tænker på det som et interesant eksperiment.

Tak for god input Lithium

Styrkenedgang og svækket immunforsvar er jo netop konsekvenser af nedsat kortisolniveau, så det er jeg godt klar over. Jeg har ikke tænkt mig at forsøge mig på programmet, for ligesom alle andre her, træner jeg også for størrelse og styrke, men dermed siger jeg ikke, at det ikke ville være interesant at prøve det og opleve, hvad der præcist sker med kroppen. Selvfølgelig vil det være meningsløst at fortsætte programmet og blive kronisk overtrænet... med mindre man er frisk på så ødelæggende et eksperiment

Sixx skrev:Tak for god input Lithium

Styrkenedgang og svækket immunforsvar er jo netop konsekvenser af nedsat kortisolniveau, så det er jeg godt klar over. Jeg har ikke tænkt mig at forsøge mig på programmet, for ligesom alle andre her, træner jeg også for størrelse og styrke, men dermed siger jeg ikke, at det ikke ville være interesant at prøve det og opleve, hvad der præcist sker med kroppen. Selvfølgelig vil det være meningsløst at fortsætte programmet og blive kronisk overtrænet... med mindre man er frisk på så ødelæggende et eksperiment

Lad os lige slå fast, at kortisol er at streeshormon, og niveauet heraf vil forøges og ikke nedsættes af et program som det omtalte.

Når du allerede kender svaret, og det ikke er godt, hvorfor så udføre eksperimentet?

Sixx> jeg forstår godt din pointe. Din pointe er, at det til tider kan være sjovt at se hvor meget ens krop kan klare. Og det kan da være et sjovt mål i sig selv. Jeg kan bare ikke se det smarte i det, hvis styrke og muskelmasse er det primære mål med ens træning. Det er i så fald spild af tid og energi. Det svarer lidt til at sidde og slå sig i hovedet med en hammer for at se hvor meget man kan tåle før man besvimer. Man får intet ud af det, udover en monster bule og en ond hovedpine. Det er det samme med Arnold programmet. Man får intet ud af det udover en potentiel skade, kronisk overtræning og ømhed i hele kadavret. Forstår du hvor jeg vil hen ?

Når det er sagt, så tror jeg faktisk godt man kunne køre det 1 uge som en form for concentrated loading, efterfuldt af 1-2 ugers deload. Men det er jo ikke det som er meningen med programmet. Og derfor et fuldstændigt ligegyldigt tankeeksperiment.

Lad os lige slå fast, at kortisol er at streeshormon, og niveauet heraf vil forøges og ikke nedsættes af et program som det omtalte.

Bnaz>> Ja, skrivefejl af mig. Jeg har også skrevet øget og forhøjet tidligere. :)

Det svarer lidt til at sidde og slå sig i hovedet med en hammer for at se hvor meget man kan tåle før man besvimer.

Thomas>>:lol1: Jeg synes dog ikke din sammenligning er helt fair. Specielt ikke, når du selv skriver, at det kan være muligt at køre det i en en uge, hvis man efterfølgende deloader.

Lithium>>Ja, det ville i et træningsmæssigt perspektiv være lang mere fornuftigt at gøre, hvad du skriver. Jeg har aldrig påstået, at man skulle få noget ud af det ift. størrelse og styrke. Muligvis kan det være godt at kende sin krops grænser for- og signaler på overtræning ift. fremtidig overreaching, men det skal primært ses som et eksperiment og en kamp med/mod sin egen krop.

Og hvis folk kan se formålet i Marathon, skulle jeg måske have brugt Ultramarathon, Ultratriathlon eller Ultraironman som eksempel i stedet (jeg er ikke sikker på, det er det de hedder, men i forstår nok meningen). Min pointe er at folk udfordrer sig med cardiotests ud i det ekstreme, som ikke gør dem hurtigere eller mere udholdende, men som tværtimod kræver uge- eller månedsvis af restitutionstid og potentielt kan invalidere dem, mens man aldrig ser det samme eksperiment udført på muskler og cns.
Vi har styrkestævner og bodybuilding og -fitness som parametre og mål, men omvendt har fx løb også "fornuftige distancer", så det forklarer ikke paradokset.

Anyways, jeg gir' jer ret i, at idéen er ekstremt dum, men jeg er glad for at vi har fået diskuteret det og jeg har haft mulighed for at gøre mig nogle tanker om det

Sixx skrev:

Lad os lige slå fast, at kortisol er at streeshormon, og niveauet heraf vil forøges og ikke nedsættes af et program som det omtalte.

Bnaz>> Ja, skrivefejl af mig. Jeg har også skrevet øget og forhøjet tidligere. :)

Det svarer lidt til at sidde og slå sig i hovedet med en hammer for at se hvor meget man kan tåle før man besvimer.

Thomas>>:lol1: Jeg synes dog ikke din sammenligning er helt fair. Specielt ikke, når du selv skriver, at det kan være muligt at køre det i en en uge, hvis man efterfølgende deloader.

Lithium>>Ja, det ville i et træningsmæssigt perspektiv være lang mere fornuftigt at gøre, hvad du skriver. Jeg har aldrig påstået, at man skulle få noget ud af det ift. størrelse og styrke. Muligvis kan det være godt at kende sin krops grænser for- og signaler på overtræning ift. fremtidig overreaching, men det skal primært ses som et eksperiment og en kamp med/mod sin egen krop.

Og hvis folk kan se formålet i Marathon, skulle jeg måske have brugt Ultramarathon, Ultratriathlon eller Ultraironman som eksempel i stedet (jeg er ikke sikker på, det er det de hedder, men i forstår nok meningen). Min pointe er at folk udfordrer sig med cardiotests ud i det ekstreme, som ikke gør dem hurtigere eller mere udholdende, men som tværtimod kræver uge- eller månedsvis af restitutionstid og potentielt kan invalidere dem, mens man aldrig ser det samme eksperiment udført på muskler og cns.
Vi har styrkestævner og bodybuilding og -fitness som parametre og mål, men omvendt har fx løb også "fornuftige distancer", så det forklarer ikke paradokset.

Anyways, jeg gir' jer ret i, at idéen er ekstremt dum, men jeg er glad for at vi har fået diskuteret det og jeg har haft mulighed for at gøre mig nogle tanker om det

Hvis du tager dig en sheiko og evt. Opper numrene fra dit maxløft lidt, og som jeg gjorde, droppede at holde 2 hviledage i weekenden, men træningspas, hvil, træningspas, hvil osv., så skal du nok se overreach til sidst.

Da jeg startede med at træne (80érne)kørte vi alle høj volumen a´la Arnolds program. Det var ikke ualmindeligt at køre en muskel 3 gange i ugen, og vi groede næsten alle rigtig fint!..også uden "supplements".

Hvis man er ung kan man fanme restituere sig fra næsten alt!

Psyke og vilje har også mere at sige end man tror, og Arnold havde jo som bekendt begge dele i spandevis.

Lyder lidt som om mange unge knægte i dag er nogen bløde kys

Lithium skrev:

Arne Astrup skrev:Da jeg startede med at træne (80érne)kørte vi alle høj volumen a´la Arnolds program. Det var ikke ualmindeligt at køre en muskel 3 gange i ugen, og vi groede næsten alle rigtig fint!..også uden "supplements".

Hvis man er ung kan man fanme restituere sig fra næsten alt!

Psyke og vilje har også mere at sige end man tror, og Arnold havde jo som bekendt begge dele i spandevis.

Lyder lidt som om mange unge knægte i dag er nogen bløde kys

Nu er der jo ikke noget galt med høj volume som sådan - men har du set hvilken afsindig workload der er i det program som omtales her ?

Kan du ikke komme med et rigtig eksempel på et program fra 80`erne som du eller I kørte - gerne et program som dem der ikke var krudtede også kørte ?

Vi er iøvrigt helt enige om at høj frekvens på muskelgrupperne er en god ide - 3 gange i ugen er rigtig fornuftigt.

Jo,det er en syg workload i Arnold programmet,men ikke langt fra hvad der var normen før i tiden.

Noget a´la det her var stilen jeg selv kørte med div. træningsmakkere:

Mandag: Bryst,Ryg
Tirsdag: Lår,lægge
Onsdag : Skulder, arme

5-6 øvelser a´5-6 sæt pr muskel.

Forfra torsdag

Fri søndag

Som knægte kendte vi ikke til ordet overtræning eller dets betydning.

Vi elskede bare at træne og kunne være i centeret halvdelen af dagen,også selvom man var færdig med selv at træne.

Var bare en fed atmosfære dengang..men det er en anden snak

Skal lige siges at man åd ALT hvad man kom i nærheden af!
Ingen sad og talte om + - hvor mange gram dit og dat.
Hvis man ville være stor så trænede man MEGET og åd MEGET!

Arne Astrup skrev:Jo,det er en syg workload i Arnold programmet,men ikke langt fra hvad der var normen før i tiden.

Noget a´la det her var stilen jeg selv kørte med div. træningsmakkere:

Mandag: Bryst,Ryg
Tirsdag: Lår,lægge
Onsdag : Skulder, arme

5-6 øvelser a´5-6 sæt pr muskel.

Forfra torsdag

Fri søndag

Som knægte kendte vi ikke til ordet overtræning eller dets betydning.

Vi elskede bare at træne og kunne være i centeret halvdelen af dagen,også selvom man var færdig med selv at træne.

Var bare en fed atmosfære dengang..men det er en anden snak

Skal lige siges at man åd ALT hvad man kom i nærheden af!
Ingen sad og talte om + - hvor mange gram dit og dat.
Hvis man ville være stor så trænede man MEGET og åd MEGET!

Det eksempel du giver er jo ikke engang halvdelen af, hvad der er i det Arnold-program..

Mandag kørte han eksempelvis 21 øvelser, hvoraf de fleste var á 6*6*6-12 og derudover lavede han 30 minutters uafbrudt mavetræning.

Man kommer ikke udenom, at det program er way, way overkill - endda selvom man tager steroider..