Nu er det faktisk sådan at der er studier der viser at BCAA og isæl lucine, har en virkelig godt effekt på muskel massen, da leucine i gode mængder sender signaler til jernen om ikke at forbrænde muskel!
Med andre ord det kan forhindre den katabolske fase!
Jeg finder lige links imorgen går i seng nu

skyprey skrev:Nu er det faktisk sådan at der er studier der viser at BCAA og isæl lucine, har en virkelig godt effekt på muskel massen, da leucine i gode mængder sender signaler til jernen om ikke at forbrænde muskel!
Med andre ord det kan forhindre den katabolske fase!
Jeg finder lige links imorgen går i seng nu

Der er vist ingen, der bestrider, at forgrenede aminosyrer er vigtige for at opbygge og opretholde sin muskelmasse... men så er det jo heldigt, at de findes i rigt mål i fx valleprotein

Hvis supplementering med BCAA i isoleret form skal give mening, skal du kunne fremvise direkte årsagssammenhænge eller meget substantielle korrelationer, der kraftigt antyder, at eventuelle fordele udebliver ved et - i BB-sammenhæng - normalt proteinindtag.

Edit: Hvis du henviser til Scivations 'kliniske undersøgelse', så er det nok værd liiige at tilgå den med en vis kritisk buffer ift. konklusionerne... ;)

Længere tråd og diskussion - rent faktisk med videnskabelige henvisninger og betragtninger - omkring BCAA-supplementering i en relevant kontekst: http://forum.bodybuilding.com/showthrea ... light=bcaa


Alan Aragon behandler studierne i sit Research Review (februar 2010)

Som jeg skrev i starten så er det fede ved BCAA at de som de eneste aminosyrer kan bruges som brændstof i musklerne. Derfor kan der selvfølgelig undgås katabolisme. Men men men det ændrer jo ikke ved at de anbefalede tilskud af BCAA ligger på sølle 2 gram. Skal man have en effekt skal der indtages langt større mængder og i så fald kun i de tilfælde som alex skriver. Men opstiller man forsøg der opfylder de betingelser eller med et enormt indtag af BCAA, jamen så virker det selvfølgelig. Men et enormt indtag BCAA kan jo opnås ved at drikke 1 L mælk. Her vil du få ca. 7 g, hvilket er en mega dosis i forhold til de 2 g.
Jeg vil gerne slå fast at jeg ikke mener BCAA ikke virker. Bevares det er da de bedste aminosyrer, da det de kan forbrændes i musklerne! Men at indtage et pulvertilskud på 2 gram et eller andet random tidspunkt af dagen, viser da at man ikke ved alt for meget om aminosyrer osv. Der er jo allerede mere BCAA i din portion havregryn med mælk! Eller i din shake... Så hvorfor i alverden tage det sølle tilskud? Er man derimod bange for at der er gang i katabolisme i musklerne og man så indtager 25 g BCAA eller noget i den stil, jamen så er det da et kanon tilskud at tage! Men det er jo ikke sådan det typisk bliver taget.....
Og henvis i endelig til forhandlere eller enkelte artikler, der viser BCAA har en fed effekt. Men vær nu kritisk!!!!! Hvad er forholdene mht. anabolisme/katabolisme? Hvad indtages der ellers af protein? Hvor meget BCAA indtages? Hvordan ses den evt. effekt?
Fordi jeg kunne sq nemt lave et forsøg, der viser det har en vanvittig fed effekt, hvor flere af jer (heriblandt Crone) ville hoppe i med begge ben. Men det kræver jeg laver alternative betingelser mht. proteinindtag og anabolisme/katabolisme....

+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Vil vove at påstå vi allerede tager overdosis af BCAA med alt det protein vi spiser. Mange af dem der ikke går særlig højt op i træning og protein indtag får jo minimalt med BCAA sammenlignet med os.

Pillepinball skrev: Men men men det ændrer jo ikke ved at de anbefalede tilskud af BCAA ligger på sølle 2 gram. Skal man have en effekt skal der indtages langt større mængder og i så fald kun i de tilfælde som alex skriver. ..

Ang. dosering så se her:
http://www.news.bodylab.dk/sporg-eksper ... af-kreatin

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Og hvilken baggrund har du for at bedømme i hvilken grad sundhedsstyrrelsens anbefalinger vedr. vitaminindtag er "vildledene"?

Bagefter vælger du så at sammeligne overdosis af et vitamin med højt indtag af specifikke aminosyrer?

Rasmus Thorup skrev:

Pillepinball skrev: Men men men det ændrer jo ikke ved at de anbefalede tilskud af BCAA ligger på sølle 2 gram. Skal man have en effekt skal der indtages langt større mængder og i så fald kun i de tilfælde som alex skriver. ..

Ang. dosering så se her:
http://www.news.bodylab.dk/sporg-eksper ... af-kreatin

Ifølge bodybuilding.com skal der for en mand med en fedtfri vægt på 91 kg indtages 40 g dagligt, hvis man vil ligge i den ekstreme ende.
http://www.bodybuilding.com/fun/inmag15.htm
Ikke noget uoverkommeligt problem for en lille gut som mig, der max har en sådan vægt på 70 kg. 60 g whey giver ca. 10 g BCAA. 2,5 L mælk giver ca. 17 g BCAA. Dermed er jeg halvvejs mod et indtag der svarer til en noget større person end mig. Jeg inkluderer kun de 2 typer fødevarer, da jeg kun kender deres BCAA indhold.

Ryan skrev:

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Og hvilken baggrund har du for at bedømme i hvilken grad sundhedsstyrrelsens anbefalinger vedr. vitaminindtag er "vildledene"?

Bagefter vælger du så at sammeligne overdosis af et vitamin med højt indtag af specifikke aminosyrer?

+1. Tror nu også sundhedsstyrelsen har lidt mere styr på, hvor stort et indtag af vitamin, der er optimalt. Mht. c-vitamin så er det jo blot 1 af de vitaminer, der ikke er skadelige i for store mængder. Altså det er jo en antioxidant, så selvfølgelig er det fint med lidt ekstra...

Hele denne diskussion er bare for meget.

Det hele handler om at være "dækket ind". 99% af folk herinde, spiser også proteinpulver for at være dækket ind. Der bliver glædeligt spist 2-2,5 g/kg kropsvægt, på trods af videnskaben flere gange er kommet til den konklusion at 1-1,5 g/kg er tilstrækkeligt.

Det samme gælder nu også BCAA. Der er ingen tvivl om, at de er rigtig gode for muskelmassen. Desværre ved mange i ringe grad, at de faktisk allerede findes i flere af vores madvarer og tror, at fordi de er så gode er man nødt til at supplere op.

Det hele er jo startet i vores pulverhelvede og jeg er da en del af det - better safe than sorry, ikk? Hvis nogen tror de behøver BCAA supplement, er de i sin fine ret til at købe det som ren pulver eller piller - det gør så mange andre med proteinpulver.

I sidste ende er det jo bare ikke pulveret der har bygget muskelmassen, men de 300+ gange jeg var i centeret i løbet af det sidste år og ændre placering på noget jern som er en del tungere end mig.

Pillepinball skrev:

Rasmus Thorup skrev:

Pillepinball skrev: Men men men det ændrer jo ikke ved at de anbefalede tilskud af BCAA ligger på sølle 2 gram. Skal man have en effekt skal der indtages langt større mængder og i så fald kun i de tilfælde som alex skriver. ..

Ang. dosering så se her:
http://www.news.bodylab.dk/sporg-eksper ... af-kreatin

Ifølge bodybuilding.com skal der for en mand med en fedtfri vægt på 91 kg indtages 40 g dagligt, hvis man vil ligge i den ekstreme ende.
http://www.bodybuilding.com/fun/inmag15.htm
Ikke noget uoverkommeligt problem for en lille gut som mig, der max har en sådan vægt på 70 kg. 60 g whey giver ca. 10 g BCAA. 2,5 L mælk giver ca. 17 g BCAA. Dermed er jeg halvvejs mod et indtag der svarer til en noget større person end mig. Jeg inkluderer kun de 2 typer fødevarer, da jeg kun kender deres BCAA indhold.

Nu citere jeg dig fra tidligere hvor du sagde du havde drukket en halv liter mælk og sagde at du havde fået nok, nu skal du lige pludselig have mere end 5 liter mælk før du har fået nok. hmmm
Men altså der er jo et emmne de stadig debatere og alle har forskelige holdninger det er godt for mig der jeg vejer 150 kg og ikke gider og drikke 8 liter mælk eller drikke 7 protein shakes.

Jenslyn87 skrev:

Crone skrev:

Pillepinball skrev:Du undlader simpelthen at svare på samtlige af mine argumenter. Sådan vinder man en diskussion Crone!!

Men du svarer på mine. ???

Men jeg kan godt hører at du er klogere en alle mulige professoer der har forsket i det.

Link venligst til disse studier, som alle mulige professorer står bag. Jeg foreslår, at vi, med reference til disse og gennem dialektisk, sokratisk dialog, forsøger at nærmere os den sandhed, der forekommer dig så åbenbar!

Crone, du missede lige det her spørgsmål: Er du ikke venlig lige at komme med 'alle mulige' professorer, som understøtter dine påstande om, at man ikke får dækket sit behov for BCAA gennem sin almindelige, daglige kost?

Cavling skrev:

Jenslyn87 skrev:

Crone skrev:

Pillepinball skrev:Du undlader simpelthen at svare på samtlige af mine argumenter. Sådan vinder man en diskussion Crone!!

Men du svarer på mine. ???

Men jeg kan godt hører at du er klogere en alle mulige professoer der har forsket i det.

Link venligst til disse studier, som alle mulige professorer står bag. Jeg foreslår, at vi, med reference til disse og gennem dialektisk, sokratisk dialog, forsøger at nærmere os den sandhed, der forekommer dig så åbenbar!

Crone, du missede lige det her spørgsmål: Er du ikke venlig lige at komme med 'alle mulige' professorer, som understøtter dine påstande om, at man ikke får dækket sit behov for BCAA gennem sin almindelige, daglige kost?

Har aldrig sagt man ikke kan få det igennem kost.!!!

Men skal nok svarer på det spørgsmål når du kommer med den mængde man skal have. !!

Men hvis du mener, at man får rigeligt BCAA i sin almindelige, proteinrige kost - hvorfor er der så behov for at supplere med BCAA-kosttilskud ved siden af, som du advokerer for?

Cavling skrev:Men hvis du mener, at man får rigeligt BCAA i sin almindelige, proteinrige kost - hvorfor er der så behov for at supplere med BCAA-kosttilskud ved siden af, som du advokerer for?

så længe vi ikke ved hva doseringen er så kan du jo både tale for og imod, jeg syntes det har virket på mig så jeg taler ud fra min egen synsvinkel. og jeg bruger det hver eneste dag.

Crone skrev:

Cavling skrev:Men hvis du mener, at man får rigeligt BCAA i sin almindelige, proteinrige kost - hvorfor er der så behov for at supplere med BCAA-kosttilskud ved siden af, som du advokerer for?

så længe vi ikke ved hva doseringen er så kan du jo både tale for og imod, jeg syntes det har virket på mig så jeg taler ud fra min egen synsvinkel. og jeg bruger det hver eneste dag.

Hvor stor dosering tager du?

tager 3 shakes om dagen.

hver morgen tager jeg 5 piller bcaa piller

og efter hver træning tager jeg et scoop chaind out.

Åhh Crone.. Det er fint du citerer mig fra tidligere, men kig nu efter hvilken sammenhæng du tager det fra. Tidligere skrev jeg om Bodylabs anbefalede dosis som er 2 gram, hvor jeg dermed fik mere i en halv liter mælk.

Det er derimod dejligt at høre du nu accepterer man også får det gennem kosten.. Og du ikke holder på din ellers fantastiske påstand om at mælk ikke indeholder BCAA... lol

Så du tager 5 piller BCAA hver dag og et enkelt scoop Chain'd.. Uhh det er guf for mig at høre. Dermed giver du da så meget mig ret!!! Medmindre de her piller altså vejer 10 gram pr. stk. eller scoopet indeholder 40 g BCAA. Hvis de derimod vejer de typisk 1-2 gram som piller normalt gør, så tager du nogenlunde det samme gennem dette tilskud, som der er i 1 L mælk!

Ryan skrev:

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Og hvilken baggrund har du for at bedømme i hvilken grad sundhedsstyrrelsens anbefalinger vedr. vitaminindtag er "vildledene"?

Bagefter vælger du så at sammeligne overdosis af et vitamin med højt indtag af specifikke aminosyrer?

Baggrunden for mit udsagn er at sundhedsstyrelsen anbefaler ca. 60g c vitamin dagligt hvorimod fx. aber (dyret det liger os mest) skal bruge 1000+. Kan ikke huske de præcise tal og er for doven til at finde kilder pt.

Desuden er sundhedssytelsens tal ikke baseret på en bodybuilderslivsstil. Gad vide hvorfor hverken mig (eller min far som tager samme dosis som mig, ikke har huller når vi er ved tandlægen?) (MIn far har ikke haft huller i over 35år) det er fordi c-vitamin holder spyttet sundt og vores tandlæge har endda givet os ret i at hvis alle var opmærksomme på dette, så ville han være overflødig i mange tilfælde.

Alex4049 skrev:Gad vide hvorfor hverken mig (eller min far som tager samme dosis som mig, ikke har huller når vi er ved tandlægen?) (MIn far har ikke haft huller i over 35år) det er fordi c-vitamin holder spyttet sundt og vores tandlæge har endda givet os ret i at hvis alle var opmærksomme på dette, så ville han være overflødig i mange tilfælde.

Thats science! Jeg dropper tandbørsten og tandpasta med flour til fordel for c-vitamin. Så kan jeg drikke al det sodavand og tygge al det tyggegummi jeg vil

You do dat bruuhh.


Alt jeg siger er at nogle mennesker lever af at sælge hovedpindepiller og smertestillende, hvorfor ikke bare dække folk ind så de ikke får skørbug, men bare nogle små symptomer og følgesygdomme??

win win (loose)


Tænk over det, tag det til jer, forkast det. I do not care

Note: Holder også på at vi får nok BCAA igennem kosten! (bare så der ingen tvivl er)

Alex4049 skrev:Alt jeg siger er at nogle mennesker lever af at sælge hovedpindepiller og smertestillende, hvorfor ikke bare dække folk ind så de ikke får skørbug, men bare nogle små symptomer og følgesygdomme??

Pas på du ikke bliver fanget og smidt bag låste døre, når du offentliggører sådanne banebrydende tankeeksperimenter om ekstra vitamin-c indtag kan eliminere hovedpine og tandproblemer - det er ikke i kontrolstatens interesse!

Vi kan godt snakke konspirationer i en anden tråd.

Sure, men hvad var det der blev afklaret på første side at tråden?? At BCAA i stort omfang er hypet op af dem der lancerer det.

Så kunne vi jo fortsætte


tror at svar på TS's sprøgsmål er givet for lang tid siden, og mudderkast er overstået. Vil sige godnat til alle kloge hoveder out there.

Godnat

Pillepinball skrev:1. Baserer du din viden på en forhandlers udtalelser? Har du aldrig hørt om kildekritik? Vi andre lærte det vidst i 8. klasse. Min viden er baseret på kurser indenfor biokemi og molekylær biologi på Århus universitet. Trust me, jeg ved hvad BCAA er og hvorfor de er så hypet.

Ham som er i videon, er ikke forhandler.. Hvis du læste lidt på din sag så vil du vide at han faktisk bare er en mand med masser af erfaring.

hmmm... Han er fra bodybooster ikke? Som er sponsoreret af ****Store.dk? som sælger Bcaaa... Der er sammenhæng, men kan jo ikke sige om der er noget konkret. Det er bare sært hvis en kompetent person stiller op for et overflødigt produkt. Hvis det altså er et overflødigt kosttilskud, som det jo bliver konstateret til af nogle.

Alex4049 skrev:

Ryan skrev:

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Tager overdosis af c-vitamin, så hvorfor ikke også gøre det klogt med BCAA?
Selvfølgelig hvis det er bevist at tage overdosis virker i forhold til anbefalede dosis. Er det bevist??

Og hvilken baggrund har du for at bedømme i hvilken grad sundhedsstyrrelsens anbefalinger vedr. vitaminindtag er "vildledene"?

Bagefter vælger du så at sammeligne overdosis af et vitamin med højt indtag af specifikke aminosyrer?

Baggrunden for mit udsagn er at sundhedsstyrelsen anbefaler ca. 60g c vitamin dagligt hvorimod fx. aber (dyret det liger os mest) skal bruge 1000+. Kan ikke huske de præcise tal og er for doven til at finde kilder pt.

Desuden er sundhedssytelsens tal ikke baseret på en bodybuilderslivsstil. Gad vide hvorfor hverken mig (eller min far som tager samme dosis som mig, ikke har huller når vi er ved tandlægen?) (MIn far har ikke haft huller i over 35år) det er fordi c-vitamin holder spyttet sundt og vores tandlæge har endda givet os ret i at hvis alle var opmærksomme på dette, så ville han være overflødig i mange tilfælde.

Med andre ord har du absolut ingen baggrund for at konkludere noget som helst? Dyrestudier er generelt ikke overførbare til mennesker.. Og så har din far fået noget at vide af din tandlæge?

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Er du helt væk?

Tror du at Sundhedsstyrelsens anbefalinger udspringer af tilfældigheder? Tror du de slår plat eller krone om mængder og doseringer?
Anbefalinger er baseret på sammenslutninger af mange, mange studier. Af helt åbenlyse årsager kan de selvfølgelig ikke være 100% dækkende af alle, da vi alle er forskellige. Men anbefalinger for næringsstofbehov er sat så det opfylder behovet for den mest krævende gruppe.
Sportsfolk har selvfølgelig større behov for visse næringsstoffer, men fra det og så til at sidde og spille kloge Åge og sige at Sundhedsstyrelsens anbefalinger er vildledende, der er sgu langt.

Jegerny skrev:

Pillepinball skrev:1. Baserer du din viden på en forhandlers udtalelser? Har du aldrig hørt om kildekritik? Vi andre lærte det vidst i 8. klasse. Min viden er baseret på kurser indenfor biokemi og molekylær biologi på Århus universitet. Trust me, jeg ved hvad BCAA er og hvorfor de er så hypet.

Ham som er i videon, er ikke forhandler.. Hvis du læste lidt på din sag så vil du vide at han faktisk bare er en mand med masser af erfaring.

Udfra hvad Crone ellers skrev tænkte jeg det ikke var det store værd.. Nu har jeg så set klippet og har konstateret at jeg har ret. Der bliver fortalt så vældigt om generelle processer osv. i forbindelse med træning og respons herpå. Men nu er det bare sådan at der ikke umiddelbart foreligger nogle beviser for at enzymerne i energiomdannelsesprocesserne i musklerne skulle have højere affinitet for BCAA end for glucose eller Acetyl Coa (nedbrydningsprodukt fra fedt og under aerobe forhold også glucose). Derfor kan man jo lige så godt indtage glucose, hvis det blot handler om at musklerne skal have energi. Der bliver så også snakket om frie aminosyrer. Men hvorfor bruge energi på at time indtaget af frie aminosyrer, når vi i stedet blot kan indtage proteiner der indeholder BCAA og så ellers lade optagelsen af dem køre over længere tid? Altså det jeg får ud af videoen er at BCAA kan bruges som brændstof i musklerne. Men so what? Selvfølgelig vil det dermed være godt at indtage meget af det, men det gør vi jo allerede gennem vores proteinrige kost!!
Han snakker også om en øget proteinsyntese... Men når der ydes et arbejde i en human celle indpasser den sig efter dette. Dvs. skal der arbejdes i en muskelcelle, skal der produceres energi. Derfor modificeres de enzymer, der er med til at producere energi (typisk phosphoryleres de), mens de enzymer der hører til anabolismen lukkes ned. Ganske effektivt faktisk. Derfor kan det selvfølgelig ikke udelukkes at de skubber en eller anden ligevægt, men det generelle mønster ændrer de altså ikke ved.
Herudover vil jeg da egentlig gerne nævne at han absolut intet aner om proteinkemi!! "Rene aminosyrer smager af lort".. Hmm.. NEJ!
Generelt bare en gang broscience... Beklager "jegerny"..... ;)

Dingo skrev:

Alex4049 skrev:+1

De anbefalede doser fra bla. sundhedsstyrelsen er somewhat vildledene mange steder. Især også når vi snakker fx. vitaminindtag.

Er du helt væk?

Tror du at Sundhedsstyrelsens anbefalinger udspringer af tilfældigheder? Tror du de slår plat eller krone om mængder og doseringer?
Anbefalinger er baseret på sammenslutninger af mange, mange studier. Af helt åbenlyse årsager kan de selvfølgelig ikke være 100% dækkende af alle, da vi alle er forskellige. Men anbefalinger for næringsstofbehov er sat så det opfylder behovet for den mest krævende gruppe.
Sportsfolk har selvfølgelig større behov for visse næringsstoffer, men fra det og så til at sidde og spille kloge Åge og sige at Sundhedsstyrelsens anbefalinger er vildledende, der er sgu langt.

Kan sagtens se hvad du mener. Men mener også at de før har udtalt sig om, at selv om vi træner ikke bør overskride 2k kcal. ( Hørt fra en ven, så pas )

Crone skrev:
2. I mælk er der på ingen måde nogle bcaa i det, medmindre du laver din egen mælk med noget i. ;) http://arla.dk/Sundhed/Alt-om-mejeripro ... glas-malk/

Jesus kristus....

"Her er en indholdsliste over de gængse næringsstoffer i mælk, herunder protein. Men der står ikke "BCAA" nogle steder, så er der ikke BCAA i".

Nu er det blevet nævnt hvilke aminosyrer der udgør de forgrenede aminosyrer; leucin, iso-leucin og valin.

Her er en oversigt over samtlige stoffer som mælk indeholder. Du får selv æren af at finde de 3 nævnte aminosyrer, og herefter fortælle om tallene 340 mg, 200 mg og 240 mg...

http://www.foodcomp.dk/v7/fvdb_details.asp?FoodId=0251