Hello.
Jeg har trænet seriøst i halvandetårs tid efterhånden og kører pt. et split program
Mandag/Torsdag; ben, ryg, biceps
Tirsdag/Fredag; bryst, skulder, triceps og lidt mave.

Min mave træning er desværre rimelig sporadisk og dårligt struktureret og da jeg har bulket stort set siden jeg startede med at træne seriøst, overvejede jeg lidt at cutte ned til sommeren 2014, og så få trænet lidt mave til det så det kommer til at se proportionalt ud.
Mit spørgsmål er så hvordan maven skal trænes mht. frekvens og volume. De berygtede "skrå" mavemuskler, skal der tages ekstra hensyn til dem, eller kan man klarer sig med noget cable crunches og mavebøjninger på en bold?

Jeg håber nogen kan hjælpe mig lidt

For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

Der ud over, så træn mave på samme måde som du ville træne andre muskler. Det vil for det meste sige 6-12 reps.

Dragon flags er glimrede øvelse

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

man kan sagtens gaine muskelmasse i kalorieunderskud. Der er intet videnskabeligt argument for, at man ikke kan. Men ja. Det er komplet idiotisk kun at træne abs når man cutter.

Ioxer skrev:

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

man kan sagtens gaine muskelmasse i kalorieunderskud. Der er intet videnskabeligt argument for, at man ikke kan. Men ja. Det er komplet idiotisk kun at træne abs når man cutter.

Tjoe, videnskablige argumenter er der vel, men ikke diciderede beviser. Men altså.. Det er de færeste ud over nybegyndere der gainer under cut ihvertfald. Ellers ville jeg sku ikke bulke

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Curlbro skrev:

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Ja, måske et overkill.

Men han skal jo kompensere for, alt den tid hvor han har bulket og mavemusklerne har ligget i dvale!!

CPHGunner skrev:

Curlbro skrev:

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Ja, måske et overkill.

Men han skal jo kompensere for, alt den tid hvor han har bulket og mavemusklerne har ligget i dvale!!

Arrg. Hvis han har lavet, BOR, dødløft, squat osv. så han hans mave fået fint med træning.

Assault skrev:

CPHGunner skrev:

Curlbro skrev:

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Ja, måske et overkill.

Men han skal jo kompensere for, alt den tid hvor han har bulket og mavemusklerne har ligget i dvale!!

Arrg. Hvis han har lavet, BOR, dødløft, squat osv. så han hans mave fået fint med træning.

Enig. Jeg kender da også personer, der står skarpt med en six-pack om sommeren, men ikke har gidet bruge tid på at træne mave om vinteren - udover den stimulering som mavemusklerne får gennem basisøvelser.

Curlbro skrev:

Assault skrev:

CPHGunner skrev:

Curlbro skrev:

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Ja, måske et overkill.

Men han skal jo kompensere for, alt den tid hvor han har bulket og mavemusklerne har ligget i dvale!!

Arrg. Hvis han har lavet, BOR, dødløft, squat osv. så han hans mave fået fint med træning.

Enig. Jeg kender da også personer, der står skarpt med en six-pack om sommeren, men ikke har gidet bruge tid på at træne mave om vinteren - udover den stimulering som mavemusklerne får gennem basisøvelser.

Det er en ubekendt faktor hvor skarpt han havde stået hvis han nu også havde trænet mave, i stedet for kun basisøvelser...

CPHGunner skrev:

Curlbro skrev:

Assault skrev:

CPHGunner skrev:

Curlbro skrev:

CPHGunner skrev:For det første, så skal du jo ikke lade være med at træne maven, fordi du bulker. Bare fordi, man ikke kan se musklerne, så skal de jo trænes alligevel. Så første ting er, at træne mave året rundt.

For det andet, så skal du tænke over, at træne maven på samme måde som resten af kroppen. For, at bygge musklerne op, så kræves det en vis portion load. Afhængig af din styrke, så ville jeg træne 3-4 øvelser pr. gang. Træn med vægtskiver og få reps, og træn uden vægtskiver, men på skråbænk med mange reps.

Variationen gør din træning effektiv - ligesom med alt andet BB ;-)

3-4 maveøvelser er i min verden overkill. Mavemusklerne bliver jo også trænet gennem flere af basis-øvelserne, især squat og dødløft. En decideret maveøvelse med vægt såsom cable crunches på "mave-dagen" med 3-4 set af 8-12 reps er nok IMO. Og så ellers bare tunge sæt squat og dødløft.

Ja, måske et overkill.

Men han skal jo kompensere for, alt den tid hvor han har bulket og mavemusklerne har ligget i dvale!!

Arrg. Hvis han har lavet, BOR, dødløft, squat osv. så han hans mave fået fint med træning.

Enig. Jeg kender da også personer, der står skarpt med en six-pack om sommeren, men ikke har gidet bruge tid på at træne mave om vinteren - udover den stimulering som mavemusklerne får gennem basisøvelser.

Det er en ubekendt faktor hvor skarpt han havde stået hvis han nu også havde trænet mave, i stedet for kun basisøvelser...

Sandt. Tror bare, jeg ville frem til, at mavemusklerne er blevet trænet, hvis trådstarter har trænet sine basis-øvelser, og der ikke nødvendigvis behøves kompenseres.

.. Lige meget hvad, mener jeg stadig at 3-4 øvelser er overkill.

Jeg giver dig ret Curibro!

Jeg synes bare Peter André ser sej ud.....

Er mavetræning ikke bare overvurderet en smule? En til to core øvelser to gange om ugen, samt tungt squat.

Ioxer skrev:

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

man kan sagtens gaine muskelmasse i kalorieunderskud. Der er intet videnskabeligt argument for, at man ikke kan. Men ja. Det er komplet idiotisk kun at træne abs når man cutter.

Hvis man allerede har øvelser som Squat, dødløft, BORs og evt militær pres så er mave træning meget optionelt. Hvis maven endelig skal tæskes igennem, så foretrækker jeg helt klart øvelser som dragonflags eller planken. Jeg har det dog sådan, især hvis man kører et lavt split, at direkte mavetræning kan hæmme min styrke i basisøvelser. I det klassiske B2B-slags program, føler jeg at jeg blevet hæmmet i squats og dødløft ved at have lavet mavetræning dagen inde, og omvendt hæmmet i BORs hvis jeg laver mave træning på ben dagen.

Jeg træner måske direkte mave 1 gang hver anden måned, når jeg lige har overskud efter et træningspas og min mave følger fint resten af min krop, dette er dog absolut ingen evidens for at mave træning er ligegyldigt, blot at det ikke er nødvendigt i nogen tilfælde.

LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Labze skrev:

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Interessant. Så hvorfor skal jeg i stedet stole på hvad du siger?

Labze skrev:

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Det er ikke helt korrekt. Meget der bliver skrevet på T-nation er broscience, men meget er også godt og velargumenteret. Det afhænger hvem der har skrevet det. Mike Robertson er en af dem, som man kan lytte til med god samvittighed.
EDIT: Omend jeg på sin vis er enig i, at mavetræning generelt er en overvurderet størrelse.

Ligemeget hvor mange store basisøvelser man har med i sit program, så synes jeg sagtens at man kan have en enkelt eller to maveøvelser med, dog er det for nogen ikke nødvendigt. Er ikke den store fan af crunches og sit ups mere, da det ikke rigtig arbejder med hele coren, så hellere øvelser som planken og exentriske dragon flags, som samtidig vil give en mere styrke i dødløft og squat.

hr_bjoern skrev:

Labze skrev:

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Det er ikke helt korrekt. Meget der bliver skrevet på T-nation er broscience, men meget er også godt og velargumenteret. Det afhænger hvem der har skrevet det. Mike Robertson er en af dem, som man kan lytte til med god samvittighed.

Kan du fortælle hvorfor squats og dødløft ikke fungerer som effektiv mavetræning i sig selv, og derfor er behov for andre øvelser ind over? Hans argumentation lyder som en med en for svag core der løfter en for tung vægt, og derfor skal vægten bæres af lænden.

Labze skrev:

hr_bjoern skrev:

Labze skrev:

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Det er ikke helt korrekt. Meget der bliver skrevet på T-nation er broscience, men meget er også godt og velargumenteret. Det afhænger hvem der har skrevet det. Mike Robertson er en af dem, som man kan lytte til med god samvittighed.

Kan du fortælle hvorfor squats og dødløft ikke fungerer som effektiv mavetræning i sig selv, og derfor er behov for andre øvelser ind over? Hans argumentation lyder som en med en for svag core der løfter en for tung vægt, og derfor skal vægten bæres af lænden.

Som jeg forstår artiklen, argumenterer han for, hvorfor man skal anvende core-øvelser, hvis ens "load-sharing" (teknik) er dårlig - det var jo ikke hvad diskussionen i denne tråd gik på.. Men ret mig gerne, hvis jeg tager fejl.

Labze skrev:

hr_bjoern skrev:

Labze skrev:

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Du burde tage alle artikler derinde fra med et gran salt. Med korrekt squat og dødløft teknik får du ramt/styrket hele din core.

Det er ikke helt korrekt. Meget der bliver skrevet på T-nation er broscience, men meget er også godt og velargumenteret. Det afhænger hvem der har skrevet det. Mike Robertson er en af dem, som man kan lytte til med god samvittighed.

Kan du fortælle hvorfor squats og dødløft ikke fungerer som effektiv mavetræning i sig selv, og derfor er behov for andre øvelser ind over? Hans argumentation lyder som en med en for svag core der løfter en for tung vægt, og derfor skal vægten bæres af lænden.

Squats og dødløft er effektiv mavetræning i sig selv. Især i front squats og OH squats, arbejder coren meget. Generelt i vægtløftning er det essentielt at have en stærk core, for ellers kan man ikke færdiggøre løftet, uanset om der er tale om træk eller stød. Undgår man at bruge bælte, så vil man opbygge en stærk core. Og det vil langt hen af vejen være nok - men det er jo relativt.
Man kan med god samvittighed lade sig inspirere af vægtløftere, fremfor at lave åndssvage 100 crunches eller planken i 5 minutter.

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

Det gør jeg skam også?

Acid skrev:LÆS DENNE ARTIKEL!

Specielt Jer, der mener at dødløft og squat er fin mavetræning.

Helt sikkert, tak for den.
Og omend det er broscience eller ej, er det altid meget rart at hører lidt forskelligt. Bro science har jo trods alt ofte, lidt med virkeligheden at gøre.

Viggiator skrev:

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

Det gør jeg skam også?



Godtnok, sådan forstod jeg det bare ikke ud fra dette " da jeg har bulket stort set siden jeg startede med at træne seriøst, overvejede jeg lidt at cutte ned til sommeren 2014, og så få trænet lidt mave til det så det kommer til at se proportionalt ud.[i]"[/i]

toto_G4M3R skrev:

Viggiator skrev:

toto_G4M3R skrev:Hvis du vil træne mave, så gør det også under bulk. Mavemusklerne vokser jo ikke under cut.

Det gør jeg skam også?



Godtnok, sådan forstod jeg det bare ikke ud fra dette " da jeg har bulket stort set siden jeg startede med at træne seriøst, overvejede jeg lidt at cutte ned til sommeren 2014, og så få trænet lidt mave til det så det kommer til at se proportionalt ud.[i]"[/i]

Som jeg skriver, har min mavetræning været mere spordisk og ukonkret. Jeg har specifikke øvelser til ben; squat, Leg extensions, leg curls osv. ligesom jeg har til bryst med bench press, db benchpress, flyes osv. osv. osv.
Min mavetræning er ustruktureret lige nu, så jeg kører nogen mavebøjninger, uden at tæller sæt og reps, bare max, så bruger jeg ab maskiner i centeret hvor jeg træner. Det var mere dét jeg mente, så jeg søgte lidt et ordenligt program, fx kør 4x12 rope crunches, eller hvad det ku' være, folk havde haft god erfaring med.