fuldstændig enig med dingo. det er ikke en uge siden, en bruger spurgte til stanozolol som slankemiddel
essensen siger nu selv, at tests ikke kan bruges som bevis, men "at man tydeligt kan se".....!
Tjae, så er vi vel tilbage, hvor vi startede. Man kan omkostningsfrit anklage andre for brug af AS. Omkostningsfrit for anklageren, vel at mærke, men bestemt ikke for den anklagede. I den aktuelle sag er der fremsat beskyldninger, som i usa straks ville medføre retssag om bagvaskelse og injurier. Sådan er det ikke her, - og uanset, hvad den anklagede gør for at rense sig, vil responsen ( hos nogle ) være: Der går ikke røg af en brand....
Teoretisk, - og dette er blot teoretisk, - kunne man så foresille sig, at en anden person har været herinde og se den angrebnes navn, log og evt hentet billeder fra den anklagedes galleri, eller på anden vis have været i besiddelse af billeder af den anklagede ( klubkammerat, eller private venner, eller fundet på andre sites som Myspace,Facebook o lign ), og kunne denne person, med disse data i hænde så ikke, - teoretisk, - være i stand til at udgive sig for at være den omtalte ? Det tror jeg nok. Jeg siger ikke, det forholder sig sådan, men anlægger blot det synspunkt, fremfor at falde for den første indskydeelse.
Ville man ikke, hvis man blev anklaget for noget så groft / kriminelt, ikke tage endog gevaldigt til genmæle ??? Jeg ville, - også selv om det ville være formålsløst, hvis "man aligevel altid kan se"... Men jeg ville prøve. Er det sket ????
Jeg ønsker slet ikke at tage parti i sagen, jeg kender ingen af de implicerede, og har end ikke set det andet site, hvor "beviserne" skulle befinde sig. Jeg beder bar om, at man nok jagter AS i vores sport, men at man gør det udfra faktuelle forhold, som ikke kan modbevises, hvilket jeg som nævnt mener, den aktuelle sag kan, om ikke andet så i teoren. Anklager mod andre kan have enorme konsekvenser, - for en selv, og for den, man angriber. "Vær mod andre, som du ønsker de skal være mod dig og dine". Ja, hov, der lod jeg mig vist helt rive med

Musclesmurf skrev:fuldstændig enig med dingo. det er ikke en uge siden, en bruger spurgte til stanozolol som slankemiddel
essensen siger nu selv, at tests ikke kan bruges som bevis, men "at man tydeligt kan se".....!
Tjae, så er vi vel tilbage, hvor vi startede. Man kan omkostningsfrit anklage andre for brug af AS. Omkostningsfrit for anklageren, vel at mærke, men bestemt ikke for den anklagede. I den aktuelle sag er der fremsat beskyldninger, som i usa straks ville medføre retssag om bagvaskelse og injurier. Sådan er det ikke her, - og uanset, hvad den anklagede gør for at rense sig, vil responsen ( hos nogle ) være: Der går ikke røg af en brand....
Teoretisk, - og dette er blot teoretisk, - kunne man så foresille sig, at en anden person har været herinde og se den angrebnes navn, log og evt hentet billeder fra den anklagedes galleri, eller på anden vis have været i besiddelse af billeder af den anklagede ( klubkammerat, eller private venner, eller fundet på andre sites som Myspace,Facebook o lign ), og kunne denne person, med disse data i hænde så ikke, - teoretisk, - være i stand til at udgive sig for at være den omtalte ? Det tror jeg nok. Jeg siger ikke, det forholder sig sådan, men anlægger blot det synspunkt, fremfor at falde for den første indskydeelse.
Ville man ikke, hvis man blev anklaget for noget så groft / kriminelt, ikke tage endog gevaldigt til genmæle ??? Jeg ville, - også selv om det ville være formålsløst, hvis "man aligevel altid kan se"... Men jeg ville prøve. Er det sket ????
Jeg ønsker slet ikke at tage parti i sagen, jeg kender ingen af de implicerede, og har end ikke set det andet site, hvor "beviserne" skulle befinde sig. Jeg beder bar om, at man nok jagter AS i vores sport, men at man gør det udfra faktuelle forhold, som ikke kan modbevises, hvilket jeg som nævnt mener, den aktuelle sag kan, om ikke andet så i teoren. Anklager mod andre kan have enorme konsekvenser, - for en selv, og for den, man angriber. "Vær mod andre, som du ønsker de skal være mod dig og dine". Ja, hov, der lod jeg mig vist helt rive med

ELLER!

Man kunne forestille sig, ud på de stille nattetimer, når det er lidt sløjt med aktiviteten hos CIA, at der har siddet en lille, fedtet agent-type og surfet efter terrorister på internettet og stirret sig sur på stakkels, intetanende Odysseus. Den lille, fedtede agent-type har herefter iværksat en større overvågning der involverer både ECHELON, NSA og NASA for at få fingre i billeder, så han kunne "frame" den intetanende Odyssesus, der frejdigt hopper gennem skoven for at aflevere en dejlig madjurv til sin syge bedstemor. Hvad han ikke ved er, at i sammen sekund undergår den lille, fedtete CIA-mand plastiske operationer for at fuldende sit nederdrægtige rænkespil: Han ligner nu Odysseus på en prik! HA!

MEN først nu lavede den snedige agent sit virkelige mesterstykke: Han gik 3 år tilbage i tiden og oprettede en bruger på BH i intetanende Odysseus's navn, postede billederne han fandt på bb.dk (flere år inde i fremtiden) og "indrømmede" dopingmisbrug på vegne af den intetanende Odyssesus, der først flere år senere skulle oprette sin allerede misbrugte og tilsølede bb.dk-profil: Odysseus.

Kudos til agenten! Det er sgu godt tænkt! Ikke noget at sige til, at folk tror, vi har været på månen...

Dingo skrev:Nu ved jeg ikke hvad en test koster, men den er vist rimelig dyr er den ikke?
Anyways, hvis folk f.eks. anklagede mig for at have brugt krudt, burde de da stille med penge til en test.. Jeg gider da ikke betale for at skulle bevise ting og sager over for andre mennesker?
Jeg håber da på at ADD kommer forbi sats en dag og hiver mig til prøve, for så har jeg et bevis sort på hvidt (men ok, rimelig skidt størrelse jeg har hvis jeg havde taget krudt), at jeg er clean. Det er jo så godt for mig. Men indtil det sker, har jeg jo reelt intet bevis på at jeg er clean, udover at jeg kan sige at jeg er det. Hvad mere kan jeg gøre?
Hvad mere kan odysseus gøre? Betale flere 1000 kr for en test for at bevise noget overfor folk på nettet? Så må han jo blive udtaget til prøve til DM og så må den tages der.. ADD's tests er for få som det ser ud.. Hvis tingene var optimale så fik hvert center besøg mindst 2-3 gange om måneden på ukendte tidspunkter.. Men sådan er det ikke og det er kun ADD der kan gøre noget ved det..

Og ja vi burde kunne afkræve dokumentation fra konkurence deltagere, helt sikkert! Men det sker jo pt. i den form at de bliver testede til stævnerne.. Om det så er optimalt eller ej, er en anden snak..

Hvis vi lige leger lidt fiktivit, og siger at jeg skriver i din log at jeg tror du er på krudt.. Du siger at det er løgn.. hvem har så ret?
Skal du så gå ud og bruge penge på en test fordi jeg tror du er en løgner?
Den holder ikke i praksis.. desværre..

Skal jeg forstå det der som en anke imod mit indlæg? For i så fald er du da galt afmarcheret, hvis du tror at jeg lægger noget normativt i det, som dit indlæg indikerer. Jeg siger, hvordan fakta forholder sig, nemlig at man aldrig vil kunne slippe for mistanken, hvis ikke man aktivt gør noget for at få den fjernet - som fx ved at fremvise en ren dopingtest. Gør man ikke noget (som i tilfældet med Odysseus) vil mistanken hænge ved, og det kan man blive nødt til at acceptere. Sådan fungerer vi mennesker nu engang socialt. Problemet er nemlig, at det er gratis at anklage folk for alt muligt og omkostningsfuldt at modbevise det (i bedste fald koster det arbejdstid i værste, som her, en ren dopingtest).

I tilfældet mig og for den sags skyld alle andre, der ikke vil stille op, kan jeg ikke se det er relevant at anklage folk for at krudte den medmindre der er god grund til det (hvis folk fx helt tydeligt lyver om deres præstationer). Det er en skønssag, som den enkelte må gøre op med sig selv.

I Odysseus' tilfælde synes jeg desuden ikke, at det burde være svært for ham at modbevise Essensens anklage. Det er blot et spørgsmål om, at han viser et billede af sit ansigt, der utvetydigt dokumenterer, at han ikke er ham den anden. Når han ikke gør det, kan man jo kun formode, at det er fordi han ikke er i stand til det.

haha jeg begynder fandme at syntes det er ved at være totalt til grin herinde der jo efterhånden ikke så få herinde der mistænkes kraftigt for at krudte den, eller nogle der indrømmer/bliver snuppet. jeg begriber ikke hvorfor man laver en log på et sådant træningsforum som dette og skriver sine fine løft, poster flotte billeder etc. mens man samtidig kører krudt, og ikke er ærlig om det. hvis du vil krudte den, så lad dog være med at have en log og blær dig med dine krudtede resultater. ellers vær fucking ærlig om det fra start af, eller bare fra nu af, så folk ved hvad de ser på! jeg tror sgu ikke der ville være så meget pis fra folk hvis en bb'er laver en log herinde, og er ærlig om at man bruger krudt, det sgu lige før jeg tror folk ville respektere det. det virker bare som om man jagter 15 minuttes of fame, på den anden måde... og det er pisse ynkeligt.

(har ikke anklaget nogen, taler om generelt)

tjae bb1, - hvad skal jeg sige?--- boller fra Kohberg.
Det er jo netop indstilling som din, der gør, at man bare ryster på hovedet og lader folk tro, hvad de vil eller ej.Det er sgu´så nemt at gøre grin med andre, - men særlig sympatisk eller konstruktivt ??- næppe.

flere nævner, at AS brug er specielt forargeligt, hvis man påtænker at stille op. Heri er jeg ganske uenig. Etikken og moralen må da være fuldstændigt den samme

Musclesmurf skrev:tjae bb1, - hvad skal jeg sige?--- boller fra Kohberg.
Det er jo netop indstilling som din, der gør, at man bare ryster på hovedet og lader folk tro, hvad de vil eller ej.Det er sgu´så nemt at gøre grin med andre, - men særlig sympatisk eller konstruktivt ??- næppe.

flere nævner, at AS brug er specielt forargeligt, hvis man påtænker at stille op. Heri er jeg ganske uenig. Etikken og moralen må da være fuldstændigt den samme

egentlig ikke når du tænker på at man hvis man stiller op til dm i bb så er det en regel at man ikke må bruge doping. hvis man skider på det, og dermed også på sine konkurenter, hvor de dopede jo klart har en fordel i forhold til en clean atlet, så er det nok det som folk syntes er forargeligt.

hvis du derimod bare syntes det er top dollar at være stor og stærk og du bruger krudt til at nå dit mål, men ikke har i tankerne at stille op i clean konkurencer, så står du jo kun til ansvar overfor dig selv og det rager jo så egentlig ikke andre. MEDMINDRE du laver en log, f.eks her på bb.dk, og dag efter dag skriver dine resultater og fremskridt og dermed forleder en masse knægte til at tro at det er opnået clean og de da kan nå det samme. igen, så bare hold dig og dit for dig selv (snakker ikke om dig musclesmurf )

godt ord igen, Nicklas. Du har helt ret i dit første argument. den faldt ikke ligefor, da jeg skrev. selvfølgelig skal man være ren, når man opstiller, og selvfølgelig også når man skriver resultater. Kunne somme tider også forlede til at tro, at den der skriver måske ikke er på krudt, men blot har set forkert på vægtskiven eller skriver, hvad de ønsker, de havde løftet . Men ok, du har (også) ret

Musclesmurf skrev:godt ord igen, Nicklas. Du har helt ret i dit første argument. den faldt ikke ligefor, da jeg skrev. selvfølgelig skal man være ren, når man opstiller, og selvfølgelig også når man skriver resultater. Kunne somme tider også forlede til at tro, at den der skriver måske ikke er på krudt, men blot har set forkert på vægtskiven eller skriver, hvad de ønsker, de havde løftet . Men ok, du har (også) ret

haha ja nogle gange har folk nogle meget imponerende løft som man da kan have sine tvivl om men der er det jo så nemt at lige smide en video op hvor man viser hvad man duer til, alle har efterhånden en mobil tlf med kamera.

Det at en person vælger at begynde at at tage krudt syntes jeg for så vidt er hans eget problem. Det er jo som sagt hans egen krop det går ud over.

Men at stille op i en konkurrence hvor snyd ikke accepteres, det er snyd og hamrende tarveligt overfor de andre clean atleter! Så kan det som sådan være lige meget om en test et par dage før han går på scenen viser negativ. Det kan ikke retfærdiggøres.

Jeg syntes også det er et stort problem at der er så mange skjulte steroide brugere herinde. Der er rigtig mange "grønne drenge" herinde som ikke har fantastisk meget styr på kost og træning osv. (jeg har selv været der) Når de ser de store "clean" drenge for de høje forventninger til hvordan deres fremtidige form kommer til at se ud.

Jeg finder selv meget inspiration i andres logbøger og prøver at "overføre" gode ideer og trænings principper når jeg falder over noget godt. Men det bliver også et problem da en clean person ikke kan træne på samme måde som en der har gang i et heftigt krudt forbrug. Så man kan hurtigt få skruet nogle underlige programmer sammen hvis man er ny og ikke har så meget styr på det.

Det er en ærgelig udvikling sitet er ved at tage, rigtig ærgelig

mathias1989 skrev:Det at en person vælger at begynde at at tage krudt syntes jeg for så vidt er hans eget problem. Det er jo som sagt hans egen krop det går ud over.

Men at stille op i en konkurrence hvor snyd ikke accepteres, det er snyd og hamrende tarveligt overfor de andre clean atleter! Så kan det som sådan være lige meget om en test et par dage før han går på scenen viser negativ. Det kan ikke retfærdiggøres.

Jeg syntes også det er et stort problem at der er så mange skjulte steroide brugere herinde. Der er rigtig mange "grønne drenge" herinde som ikke har fantastisk meget styr på kost og træning osv. (jeg har selv været der) Når de ser de store "clean" drenge for de høje forventninger til hvordan deres fremtidige form kommer til at se ud.

Jeg finder selv meget inspiration i andres logbøger og prøver at "overføre" gode ideer og trænings principper når jeg falder over noget godt. Men det bliver også et problem da en clean person ikke kan træne på samme måde som en der har gang i et heftigt krudt forbrug. Så man kan hurtigt få skruet nogle underlige programmer sammen hvis man er ny og ikke har så meget styr på det.

Det er en ærgelig udvikling sitet er ved at tage, rigtig ærgelig

præcis!

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:Så svært er det sgu heller ikke. I langt de fleste tilfælde kan man tydeligt se hvem der krudter sig og hvem der ikke gør.

Nogle tilfælde er åbenlyse andre er overhovedet ikke. Jeg synes det er meget svært at se.
Mange på AS opnår kun hvad man med rimelig lethed kan opnå clean- det har jeg set mange eksempler på irl. Andre der faktisk er clean opnår resultater som folk der doper sig har svært ved af mange årsager.
Du har selv sagt at folk har troet at du var på AS. Hvilket jo ikke er tilfældet.
Medmindre man vejer 110 kg+ ripped er det MEGET svært at afgøre om det er en dedikeret clean atlet eller en krudtugle.
I de færreste tilfælde i normale vægtklasser 60-100 kg ? er det muligt at se om en atlet er clean eller krudtet

Nu skriver jeg også i langt de fleste tilfælde. At der findes små noobs som krudter den, og som slet ikke har styr på hverken kost eller træning, og som derfor knap nok fremviser resultater som ville være imponerende for en drug-free, er vel egentlig irrelevant, da det oftest er de store stærke fyrer som andre lader sig imponere af.

Hvad angår mig selv, så ligner jeg næppe en der krudter den med min styrkeløfter fedtprocent Dem som tror jeg krudter den er udelukkende de ignorante typer som tror at alle som bænker over 150 kg er på krudt. Der er desværre mange som har fået et billede af, at selv de mest middelmådige resultater, kun kan skabes på krudt. Det er næsten et ligeså stort problem, som dem der lyver om deres krudt-misbrug. For det betyder at mange unge tror at de er nødt til at krudte den, for at nå noget som er relativt let at nå.

Dingo skrev:Bare for at tage den fra en anden vinkel; hvordan ved du at den profil tilhører odysseus? Hvem siger det ikke er en der ligner ham? Hvem siger det ikke er en der bare kalder sig det samme og ligner ham? Altså nu prøver jeg bare at se sagen fra 2 sider..

Synes det er en naiv tankegang.

Dingo skrev:

Thomas Jagd skrev:

Så kan vi vælte os rundt i hvem der doper sig og hvem der ikke gør, fra nu af og til dommedag, fordi vi kan jo aldrig få noget afgjort, folk tror alligevel ikke på testene..

Så svært er det sgu heller ikke. I langt de fleste tilfælde kan man tydeligt se hvem der krudter sig og hvem der ikke gør.

Men hvad med tilfælde hvor krudt måske er brugt til at blive mere ripped? Hvad hvis jeg sagde at jeg troede essensen havde brugt krudt til at blive ripped? Og selvom han fremviser en test der er negativ, bomber jeg ham stadig med at han er en stor løgner? Den holder altså ikke, det gør den sgu ikke..

Nu er der jo ikke nogen tydelige beviser for at Essensen skulle ha brugt krudt (som du nævner i dit eksempel) Det er der tværtimod i tilfældet med odysseus. Hvis jeg ikke havde set de billeder og de ting som "den anden odysseus", havde skrevet, så havde jeg heller aldrig beskyldt ham for at have krudtet den.

Jegtror, du har ret. Thomas. Mange tror, at selv de mindste gains har relation til krudt.
Der er med mellemrum unge, der skriver herind om at deres forældre er dybt bekymrede over, at de nu vil gå i et motionscenter " for det er jo farligt, med alt det der, de ta´r" Hvor er vi så henne,spørger jeg bare. De udtryker ikke bekymring over knægtens forbrug af "slam mad", deres overvægt eller deres forbrug af sprut i weekenden, -- men bodybuilding, uha,uha.
Det viser alt for tydeligt, at sporten har et kæmpe problem, hvor der nok kunne bruges et par spin-doktorer.
Jeg har selv været en del ude på folkeskoler på de ældste klassetrin og tale med dem om kropsidealer, - herunder bullemi, anoreksi, købte bryster, og store arme. I bund og grund hndler det jo ofte om at kunne elske sig selv somden, man er. Det fremlæges ofte som et teenageproblem, men er det næppe ( se blot ugebladenes slanketips osv).
Når jeg er ude, har jeg som regel et par numre af Muscle and Fitness eller Musclemag med. Det viser sig,at de fyre, der pryder forsiderne, ofte virker vamle og klamme på pigerne. Det har drengene godt af at høre. De fleste foretrækker en pæn og trimmet krop, - og thats it !
Ham, der står i centret og sælger, - han ser jo ikke ligefrem ud til at være syg, eller lide af en masse bivirkninger. Han forklarer, at det jo ikke er farligt, og at alt det, de siger,bare er overdrevet."Men køb de her, - og du ligner mig efter 8 uger. Problemer med lever og nyrer ? Hårtab og nedsat sexlyst ? Agressiv og fyldt med urenhed ?? Psykisk afhængighed, når kurens virkning fortager sig ? Nej, - det er altsammen overdrevet - og i øvrigt slet ikke bevist. Se på mig, - er jeg syg -- nej. Scorer jeg damer -- masser."
Så er det altså let at falde i og tro på det bedste. De personer, der evt ville kunne tage til genmæle, er der jo ikke. " Og hvor farligt er det egentligt ?? Se nu bare alle cykelrytterne og atleterne , Bjarne Riis, Ben Johnson os. De er da ikke blevet syge ".
Vi er i kampen mod AS oppe mod nogle uhyggelige kræfter og økonomiske interesser. Derfor er det fedt, når der dukker et program som " Sprængende muskler" eller hvad den nu hed, op på skærmen. Oplysning, oplysning, oplysning. Det må være det, der skal til.
Derfor er det rigtig fedt, med en tråd som denne, - og derfor skal vi, der bruger den holde sammen og fremkommme med de rigtige argumenter mod AS, så vi selv, - og ikke mindst de unge, der gæster sitet her, kan se argumenterne, og at myten om, at bodybuilding og AS er uløseligt forbundne er ovrdrevet.
Pyha, - så fik jeg lidt luft, tak for det

Musclesmurf skrev:tjae bb1, - hvad skal jeg sige?--- boller fra Kohberg.
Det er jo netop indstilling som din, der gør, at man bare ryster på hovedet og lader folk tro, hvad de vil eller ej.Det er sgu´så nemt at gøre grin med andre, - men særlig sympatisk eller konstruktivt ??- næppe.

flere nævner, at AS brug er specielt forargeligt, hvis man påtænker at stille op. Heri er jeg ganske uenig. Etikken og moralen må da være fuldstændigt den samme

Det er muligt BB1's indlæg er skrevet i en meget sarkastisk tone hvilket selvfølgelig et gjort med en provokerende hensigt, men ikke desto min kommer det glimrende til udtryk at du er ret langt ude med dit 'teoretiske' eksempel. Lad mig lige minde om du for ikke så mange indlæg siden kaldte min ide for naiv - men det der var da omend endnu mere naivt.

Det er ligesom du har en stor modvilje mod at indse Odysseus har dummet sig og er blevet afsløret i det - du forsvarer ham med næb og kløer, men indrømmer så i samme vending at du ikke engang har set hvorfor jeg 'beskylder' ham for at have taget krudt. Jeg synes måske du burde tage og kigge på de beviser der foreligger og så kommer tilbage i debatten - i stedet for blindt at forsvare ham når der ikke rigtig er noget at forsvare.

Måden jeg gjorde det på kan vel altid diskuteres - men jeg har det 'naive' håb om åbenhed og det havde jeg undermineret totalt hvis jeg blot havde skrevet ham en PM.

Dingo: Come on - jeg ved godt du bare prøver at fremstille det objektivt, men det holder bare ikke. En der bare ligner, skriver og har samme stats som ham - meeen godt kan være en anden. Det er lidt tyndt ikke Jeg kan godt sætte et sammenlignngsbillede sammen til dig med det pic fra BH og et han har postet her - men det er måske lidt usselt når det i forvejen er så tydeligt.

Dit eksempel omkring mig holder heller ikke. Jeg 'bomber' jo ikke bare Odysseus uden grund. Jeg påtaler ham på baggrund af en overvældende mængder beviser - ikke bare noget jeg griber ud af den blå luft. Jeg har endnu aldrig beskyldt nogen ud i den blå luft - faktisk er jeg ret tilbageholdende med at slynge sådanne påstande afsted.

Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

essensen skrev:

Musclesmurf skrev:tjae bb1, - hvad skal jeg sige?--- boller fra Kohberg.
Det er jo netop indstilling som din, der gør, at man bare ryster på hovedet og lader folk tro, hvad de vil eller ej.Det er sgu´så nemt at gøre grin med andre, - men særlig sympatisk eller konstruktivt ??- næppe.

flere nævner, at AS brug er specielt forargeligt, hvis man påtænker at stille op. Heri er jeg ganske uenig. Etikken og moralen må da være fuldstændigt den samme

Det er muligt BB1's indlæg er skrevet i en meget sarkastisk tone hvilket selvfølgelig et gjort med en provokerende hensigt, men ikke desto min kommer det glimrende til udtryk at du er ret langt ude med dit 'teoretiske' eksempel. Lad mig lige minde om du for ikke så mange indlæg siden kaldte min ide for naiv - men det der var da omend endnu mere naivt.

Det er ligesom du har en stor modvilje mod at indse Odysseus har dummet sig og er blevet afsløret i det - du forsvarer ham med næb og kløer, men indrømmer så i samme vending at du ikke engang har set hvorfor jeg 'beskylder' ham for at have taget krudt. Jeg synes måske du burde tage og kigge på de beviser der foreligger og så kommer tilbage i debatten - i stedet for blindt at forsvare ham når der ikke rigtig er noget at forsvare.

Måden jeg gjorde det på kan vel altid diskuteres - men jeg har det 'naive' håb om åbenhed og det havde jeg undermineret totalt hvis jeg blot havde skrevet ham en PM.

Dingo: Come on - jeg ved godt du bare prøver at fremstille det objektivt, men det holder bare ikke. En der bare ligner, skriver og har samme stats som ham - meeen godt kan være en anden. Det er lidt tyndt ikke Jeg kan godt sætte et sammenlignngsbillede sammen til dig med det pic fra BH og et han har postet her - men det er måske lidt usselt når det i forvejen er så tydeligt.

Dit eksempel omkring mig holder heller ikke. Jeg 'bomber' jo ikke bare Odysseus uden grund. Jeg påtaler ham på baggrund af en overvældende mængder beviser - ikke bare noget jeg griber ud af den blå luft. Jeg har endnu aldrig beskyldt nogen ud i den blå luft - faktisk er jeg ret tilbageholdende med at slynge sådanne påstande afsted.

Jeg skriver jo netop "teoretisk", Essensen, og ja, det kan godt være du og andre synes, den er langt ude, - men det er blot for at sige, at hvor overbevist du end måtte være om rigtigheden af dine beskyldninger, så er det altså ikke beviser, der ville holde i den virkelige verden. Læg venligst mærke til, at jeg netop kreditterr dig for, at du retter dit spørgsmål direkte til manden. Det er rart, med nogen, der taler til manden istedet for om manden ( Sladder ), - så helt fint med det.
Og nej, - jeg behøver slet ikke se de billeder, for det er faktisk slet ikke sagen, jeg er interesseret i, men det faktum, at man tilsyneldende kan modtage sådanne angreb på sitet her, - uden mulighedfor at kunne forsvare sig, så det virker troværdigt. De anklager, der bliver rettet, handler jo om intet mindre end kriminelle forhold. Anklager, der kan få store personlige konsekvenser for den, der anklages.
Da du fremlægger dit ærinde, får du svaret "Jeg står ikke bag det" , - altså "det må være en anden". Det svar kan du så bruge til hvad du vil, - og det kan andre, der læser loggen også, - men det er vel evident, at det er det svar, du kan få, - og så stop den der,og kør den iøvrigt særdeles relevante debat herover istedet, - i mere generelle vendinger, for jeg er helt enig med dig i, at det, der starter sagen her, er dybt problematisk for sporten

Karl Æg skrev:Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

Her vil jeg da gerne lige svare for Odysseus. Han er pt. på ferie med familien. Så jeg tror det sidste han gider bruge tid på er, at sidde ved computeren dagen lang og diskutere med jer. Han smider, så vidt jeg forstod, lige lidt updates op med træning og små-ting.

Andersbr skrev:Her vil jeg da gerne lige svare for Odysseus. Han er pt. på ferie med familien. Så jeg tror det sidste han gider bruge tid på er, at sidde ved computeren dagen lang og diskutere med jer. Han smider, så vidt jeg forstod, lige lidt updates op med træning og små-ting.

Ok. Det var jeg ikke klar over, og det er selvfølgelig en ærlig sag. Jeg undrede mig blot.

Musclesmurf skrev: De anklager, der bliver rettet, handler jo om intet mindre end kriminelle forhold. Anklager, der kan få store personlige konsekvenser for den, der anklages.

Personer der krudter sig, ved jo at de gør noget ulovligt og derfor burde de også have i tankerne, at det kan få store konsekvenser, det de gør. Sådan er det jo med alt. Når det så er sagt er der jo stadig ingen der er ude på at skade odysseus,tværtimod. jeg synes bare når beviserne, for at han krudter sig, er så store, hvorfor så ik bare smide kortene på bordet?

Musclesmurf skrev:men det er blot for at sige, at hvor overbevist du end måtte være om rigtigheden af dine beskyldninger, så er det altså ikke beviser, der ville holde i den virkelige verden.

´

Hvilke beviser ville så holde i den virkelige verden?

Jeg skriver jo netop "teoretisk", Essensen, og ja, det kan godt være du og andre synes, den er langt ude, - men det er blot for at sige, at hvor overbevist du end måtte være om rigtigheden af dine beskyldninger, så er det altså ikke beviser, der ville holde i den virkelige verden. Læg venligst mærke til, at jeg netop kreditterr dig for, at du retter dit spørgsmål direkte til manden. Det er rart, med nogen, der taler til manden istedet for om manden ( Sladder ), - så helt fint med det.
Og nej, - jeg behøver slet ikke se de billeder, for det er faktisk slet ikke sagen, jeg er interesseret i, men det faktum, at man tilsyneldende kan modtage sådanne angreb på sitet her, - uden mulighedfor at kunne forsvare sig, så det virker troværdigt. De anklager, der bliver rettet, handler jo om intet mindre end kriminelle forhold. Anklager, der kan få store personlige konsekvenser for den, der anklages.
Da du fremlægger dit ærinde, får du svaret "Jeg står ikke bag det" , - altså "det må være en anden". Det svar kan du så bruge til hvad du vil, - og det kan andre, der læser loggen også, - men det er vel evident, at det er det svar, du kan få, - og så stop den der,og kør den iøvrigt særdeles relevante debat herover istedet, - i mere generelle vendinger, for jeg er helt enig med dig i, at det, der starter sagen her, er dybt problematisk for sporten

Du overser noget helt essentielt - dette board samt BH er offentlige boards. Dvs. offentliggør man ting omkring sin person så man man være rede på at blive konfronteret med dem da det lægger andre frit for at kommentere på det. Odysseus har offentliggjort sit krudtforbrug på et andet offentlig board og det rammer ham så her hvor han forsøger at holde det hemmeligt. Hvis han ikke ønskede at blive 'angrebet' (som jeg stadig synes er et forkert ord) så burde han ikke have offentliggjort oplysninger - det er såre simpelt.

Hvis jeg ikke ønsker mine billeder fra Bulgarien jeg har postet i min log ikke skal vises på eksempelvis Motion-online.dk ville jeg ikke poste dem her, da jeg ved offentliggørelsen af dem har gjort det frit for alle at kommentere på dem og genmme dem samt vise dem frem andre steder.

Har aldrig gjort det, og vil aldrig gøre det.. Som mange siger er det vel en form for "snyd".. både over for andre, men også overfor sig selv.. Man må yde før man kan nyde, og jeg mener man vil få det bedre med sig selv, hvis man til sidst kan se resultatet og vide at man har gjort det "rigtigt".. som et eksempel.. tour de france.. hvor fedt er det at vinde mens man er på doping.. så er der ikke så meget at juble over, for inderst inde ved man jo godt at man et eller andet sted ikke vandt..

bare min mening

Thomas Vestergaard skrev:Har aldrig gjort det, og vil aldrig gøre det.. Som mange siger er det vel en form for "snyd".. både over for andre, men også overfor sig selv.. Man må yde før man kan nyde, og jeg mener man vil få det bedre med sig selv, hvis man til sidst kan se resultatet og vide at man har gjort det "rigtigt".. som et eksempel.. tour de france.. hvor fedt er det at vinde mens man er på doping.. så er der ikke så meget at juble over, for inderst inde ved man jo godt at man et eller andet sted ikke vandt..

bare min mening

Da Bjarne Riis fortalte at han havde brugt doping sagde han også at sejren intet betød for ham længere og at hvem som helst gerne måtte få hans gule trøje. Den lå ude i garragen i en papkasse og betød heller intet for ham idag.

Bare lidt side info til det du sagde ;)

mathias1989 skrev:

Thomas Vestergaard skrev:Har aldrig gjort det, og vil aldrig gøre det.. Som mange siger er det vel en form for "snyd".. både over for andre, men også overfor sig selv.. Man må yde før man kan nyde, og jeg mener man vil få det bedre med sig selv, hvis man til sidst kan se resultatet og vide at man har gjort det "rigtigt".. som et eksempel.. tour de france.. hvor fedt er det at vinde mens man er på doping.. så er der ikke så meget at juble over, for inderst inde ved man jo godt at man et eller andet sted ikke vandt..

bare min mening

Da Bjarne Riis fortalte at han havde brugt doping sagde han også at sejren intet betød for ham længere og at hvem som helst gerne måtte få hans gule trøje. Den lå ude i garragen i en papkasse og betød heller intet for ham idag.

Bare lidt side info til det du sagde ;)

Lige præcis.. Nu var det også ham jeg tænkte på, men hader sgu at blive ved med at køre på folk bare fordi de har "dummet" sig..
Men det giver et godt indblik Og tak for infoen

Jeg synes sgu det er en smule humoristisk hvis Odysseus har postet billede af sig selv + informeret om et steroidforbrug på et andet forum, men samtidig nægter det fuldstændig herinde.
Jeg har ikke selv set disse billede på forummet, men det lyder til at det ret klart at det er Odysseus der er tale om.
Jeg vil ikke blande mig yderligere i sagen, men hvis jeg har opfattet det korrekt, så er det sgu lidt til grin.

Desuden synes jeg Thomas Jagds indlæg i Odysseus' logbog rammer plet! Han fremstiller problemet på den helt rigtige måde..

Thomas Jagd's indlæg i Odysseus log:

Citat:
Om folk vil offentliggøre deres evt. brug af AAS er deres egen sag,

Det synes jeg BESTEMT ikke det er. Hvis folk vælger at fremstille sig selv på nettet, og offentliggøre deres træning, løft, billeder af deres form etc., så fortjener offentligheden også at vide hvordan deres resultater er skabt. Ellers kunne man jo bare vælge at være anonym, hvis man ikke ønsker at blive gået på klingen. Eller alternativt vælge et site som ikke grundlæggende har en anti-doping holdning som bb.dk har det.

Iøvrigt synes jeg det er det laveste af lavt, at lyve om et AS-misbrug. Det er fint nok, hvis man ikke ønsker andre skal vide man tager AS. Så må man bare holde sig anynom, og undgå alt for meget opmærksomhed omkring ens person. Men hvis man stiller sig op på nettet, med logbog, billeder, løft etc., så synes jeg folk har krav på at vide hvad der ligger til grund for disse resultater. Hvis ikke så forvrænges billedet af hvad der kan opnåes clean, og de folk som vitterligt er clean, fremstår som nogle fladpander der ikke ved hvordan man skal træne, fordi deres resultater er middelmådige sammenlignet med. Så ærlighed fremfor alt imo. Det er alle bedst tjent med.

Spot on. Indlægget udtrykker _præcist_ min holdning i denne sag.

Karl Æg skrev:Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

Ser man på de beviser der foreligger, så kan man vel ikke gøre andet end at køre Naser Khader stilen(lade som ingenting), såfremt man ikke ønsker at tilstå brug af AAS. Så jeg undrer mig egentlig ikke.

Dog kan jeg undrer mig over, at så mange åbenbart synes det er fair nok at krudte den selvom man stiller op til konkurrence. Bare fordi størstedelen af dem der stiller op, gør brug af AAS, så holder den bare ikke. Hvis jeg ser en bil køre med 180 km/t på en landevej, så er jeg da ikke berettiget til at gøre det samme. Synes det er en generel tendens, at man følger strømmen, frem for at stoppe op og tænke: Synes jeg egentlig selv det er rimeligt det jeg har gang i? For i bund og grund, så findes der jo INGEN, der vha. objektiv argumentation kan rimeliggøre problematikken med doping og konkurrence.