Hvorfor ikke optimere ?

George turner 10x10 er fint som begynder, de første 2 mdr af ens træning bør foregå i den stil, så man kan lære øvelserne, og mærke den de rigtige steder, men med hånden på hjertet så er det ikke optimalt eller bare i nærheden.

Allerede når folk skriver, mandag træner jeg det, så bør man stå af.
En af grundene til jeg er meget imod ADDs nye tiltag med at man skal være i styrke klubben på samme dag hver uge er pga at kroppen er pisse ligeglad med hvad dag det er, den restituere ikke hurtigere en lørdag frem for en tirsdag, typisk ligger optimale programmer efter kroppens restitution frem for uge dage, enten er det flere dage eller mindre dage end 7 afhenig af hvor man er i sin rutine, sådan et lorte tiltag er ikke lavet ud fra hvordan træning bør foregå.

Lige nu træner jeg selv efter et af Michas programmer, det er virkeligt forskudt, jeg bruger det BB style så det passer bedre ind i mine personlige ønsker, programmet varer ca 14uger, så er jeg en gang igennem og peaker i ca uge 14.
Restutionen på forskellige grupper er forskellig, deraf forskyder træningen sig fra hinanden, og er opdelt i 2 træninger om dagen.
Pt skal jeg smide noget fedt, så deraf hedder tider og tal noget andet til jeg har den ønskede fedt %.

Jeg er pt halvvejs ca, og gainer som aldrig før, jeg bruger udstyr hjemme for at lave den tungeste part, og i centeret til resten.

Man bør ikke nøjes med 50år gamle programmer, videnskaben dengang på det område var ikke god, selvfølgelig virker al træning i en eller anden grad, men der er sket rigtigt meget siden dengang, se på hvad folk løfter, se på den tids verdenskendte Bodybuildere, nogen vejede under 80-99kg og var iblandt de bedste i verden, hvis ens mål er at køre en håndfuld oraler om dagen og opnå det resultat, så er det jo det man kan gøre, men man kunne osse optimere og droppe hormonerne og nå mere end det ved at prøve noget mere moderne træning.

Min træning er ikke perfekt, jeg træner bla osse crosfit, men jeg hvad det gør for folk, det er for mig en meget hurtig måde at smide fedt på, og styrker min motorik, som mange af tidens store bodybuildere har udtalt, så er det stortset ligemeget hvilken cardio man dyrker under cut, bare det skaber den ønskede forbrænding.

Næste gang jeg kører programmet igennem, så cutter jeg ikke, så der bør ske endnu mere til den tid.

Mvh

Legend skrev:
Almond skrev:Nu er en fyr som Thomas Jagd faktisk fortaler for GT10x10 ift. masse, og det program ligner trods alt GVT en del. Mener i, at GT10x10 også er et lorteprogram, eller hvad? I så fald, hvad er "bedre"?

Hvor ser du TJ være fortaler for 10x10?

http://www.bodylab.dk/blog.asp?id=126#.UwnDLom9LCQ

Søren pedersen skrev:George turner 10x10 er fint som begynder, de første 2 mdr af ens træning bør foregå i den stil, så man kan lære øvelserne, og mærke den de rigtige steder, men med hånden på hjertet så er det ikke optimalt eller bare i nærheden.

10x10 er en fuldkommen idiotisk ide for en begynder. En begynder bør fokusere på, at få det meste ud af det mindste. 3x5 er eks. RIGELIGT for at en nybegynder kan opnå fremgang. Målet med et 10x10 program er ekstrem udtrætning - hvordan mener du, at det er foreneligt med at indlære korrekt teknik? Hvad foregår der inde i dit hoved?

Søren pedersen skrev:Lige nu træner jeg selv efter et af Michas programmer, det er virkeligt forskudt, jeg bruger det BB style så det passer bedre ind i mine personlige ønsker, programmet varer ca 14uger, så er jeg en gang igennem og peaker i ca uge 14.

Hvor er det interessant.

Søren pedersen skrev:Man bør ikke nøjes med 50år gamle programmer, videnskaben dengang på det område var ikke god, selvfølgelig virker al træning i en eller anden grad, men der er sket rigtigt meget siden dengang, se på hvad folk løfter, se på den tids verdenskendte Bodybuildere, nogen vejede under 80-99kg og var iblandt de bedste i verden, hvis ens mål er at køre en håndfuld oraler om dagen og opnå det resultat, så er det jo det man kan gøre, men man kunne osse optimere og droppe hormonerne og nå mere end det ved at prøve noget mere moderne træning.

Videnskaben er temmeligt entydig hvad angår hypertrofi - progressive overload er essentielt - men nu må du endelig bidrage med noget nyt. Du virker virkelig som om du er godt inde i litteraturen.

Søren pedersen skrev:Pt skal jeg smide noget fedt, så deraf hedder tider og tal noget andet til jeg har den ønskede fedt %.

Søren pedersen skrev:Jeg er pt halvvejs ca, og gainer som aldrig før

Søren, du er enten fuld af lort, eller fuld af krudt. Sandsynligvis begge dele. Hold venligst op med at forurene dette board med mere af dit vrøvl

Jeg stoppede med at læse, da du anbefalede GVT til nybegyndere for indlæring af teknik. :roll:

Jeg håber ikke den helt grønne læser med her!

Hvis man ser på midten af side 1 til 2 af min logbog, forøgede jeg min 5RM fra 80 til 100kg i bænkpres med Bill Starr programmet på 1,5 måned. Dette skete i en typisk nybegynder kontekst, ingen teknik hjælp og i Fitness World - Altså hvad de fleste nybegyndere befinder sig i.

Mekster skrev:Hvis man ser på midten af side 1 til 2 af min logbog, forøgede jeg min 5RM fra 80 til 100kg i bænkpres med Bill Starr programmet på 1,5 måned. Dette skete i en typisk nybegynder kontekst, ingen teknik hjælp og i Fitness World - Altså hvad de fleste nybegyndere befinder sig i.

Det virker ikke fordi jeg i '87 trænede i Næstved med en verdensmester og så blev jeg veganer. Jeg boede i en hytte i Tibet i 12 år og levede kun af gulerødder. Der gainede jeg 47 kg på at gå ture og hugge brænde.

Legend skrev:
Mekster skrev:Hvis man ser på midten af side 1 til 2 af min logbog, forøgede jeg min 5RM fra 80 til 100kg i bænkpres med Bill Starr programmet på 1,5 måned. Dette skete i en typisk nybegynder kontekst, ingen teknik hjælp og i Fitness World - Altså hvad de fleste nybegyndere befinder sig i.

Det virker ikke fordi jeg i '87 trænede i Næstved med en verdensmester og så blev jeg veganer. Jeg boede i en hytte i Tibet i 12 år og leve kun af gulerødder. Der gainede jeg 47 kg på at gå ture og hugge brænde.

Søren Pedersen, er det dig?

Legend skrev:
Mekster skrev:Hvis man ser på midten af side 1 til 2 af min logbog, forøgede jeg min 5RM fra 80 til 100kg i bænkpres med Bill Starr programmet på 1,5 måned. Dette skete i en typisk nybegynder kontekst, ingen teknik hjælp og i Fitness World - Altså hvad de fleste nybegyndere befinder sig i.

Det virker ikke fordi jeg i '87 trænede i Næstved med en verdensmester og så blev jeg veganer. Jeg boede i en hytte i Tibet i 12 år og levede kun af gulerødder. Der gainede jeg 47 kg på at gå ture og hugge brænde.

Derefter formede jeg en statue af min åndelige leder, ud af bjergsiden, med bare næver. Det gav mig så meget velvære, at mine muskler fortsatte med at vokse, af sig selv.

Søren pedersen skrev:Hej, jeg kan ikke komme på et eneste argument imod programmerne, og mener at de alle sammen tager steroider.
Mvh

peter n skrev:
Søren pedersen skrev:George turner 10x10 er fint som begynder, de første 2 mdr af ens træning bør foregå i den stil, så man kan lære øvelserne, og mærke den de rigtige steder, men med hånden på hjertet så er det ikke optimalt eller bare i nærheden.

10x10 er en fuldkommen idiotisk ide for en begynder. En begynder bør fokusere på, at få det meste ud af det mindste. 3x5 er eks. RIGELIGT for at en nybegynder kan opnå fremgang. Målet med et 10x10 program er ekstrem udtrætning - hvordan mener du, at det er foreneligt med at indlære korrekt teknik? Hvad foregår der inde i dit hoved?

Søren pedersen skrev:Lige nu træner jeg selv efter et af Michas programmer, det er virkeligt forskudt, jeg bruger det BB style så det passer bedre ind i mine personlige ønsker, programmet varer ca 14uger, så er jeg en gang igennem og peaker i ca uge 14.

Hvor er det interessant.

Søren pedersen skrev:Man bør ikke nøjes med 50år gamle programmer, videnskaben dengang på det område var ikke god, selvfølgelig virker al træning i en eller anden grad, men der er sket rigtigt meget siden dengang, se på hvad folk løfter, se på den tids verdenskendte Bodybuildere, nogen vejede under 80-99kg og var iblandt de bedste i verden, hvis ens mål er at køre en håndfuld oraler om dagen og opnå det resultat, så er det jo det man kan gøre, men man kunne osse optimere og droppe hormonerne og nå mere end det ved at prøve noget mere moderne træning.

Videnskaben er temmeligt entydig hvad angår hypertrofi - progressive overload er essentielt - men nu må du endelig bidrage med noget nyt. Du virker virkelig som om du er godt inde i litteraturen.

Søren pedersen skrev:Pt skal jeg smide noget fedt, så deraf hedder tider og tal noget andet til jeg har den ønskede fedt %.

Søren pedersen skrev:Jeg er pt halvvejs ca, og gainer som aldrig før

Søren, du er enten fuld af lort, eller fuld af krudt. Sandsynligvis begge dele. Hold venligst op med at forurene dette board med mere af dit vrøvl

Du er da helt lost, 3x5 til begyndere, shit det er noget af det dummeste jeg nogensinde har hørt ang træning, hvorfor vil du have begyndere til at løfte power sæts?
Man bør aldrig starte med tunge løft inden for træning, som begynder skal man selvfølgelig lære øvelserne først, der er high reps godt, så er det osse let at mærke om det rammer rigtigt.
Alt for mange begår lignende fejl, derfor render der så mange rundt med dårlige led og hæmmer deres bevægelser i længden, jeg håber ikke du tilråder begyndere den slags lort, Jeg kan næsten forestille mig hvordan du står i hjørnet og træner med en elastik og med tynde arme og råber det til begynderne i dit center, lidt ala: træn nu tungere, ikke lære teknikken ordenligt, du skal bare løfte 3x5 så får du sådan her nogle bøffer, og så spænder du lige overarmen og råber, 40+ motherfucker.

Det er jo helt til grin, teknikken er det man altid bør bruge de første 2 mdr på.

Jeg kan i øvrigt godt se at du ikke kan finde ud af og læse mine indlæg, der står meget hvis man kigger på tallene og fremgangen, nok til at kreaere et ganske udemærket program.
Du sidder bare og brokker løs, man kan tydeligt se mønsteret når man kigger ind på din profil, du spammer løs med negative indlæg, og bidrager ikke med en skid posetivt herinde, så jeg kan ikke rigtigt tage dig seriøst, utroligt hvor mange du har disset og talt ned til i dine tidligere indlæg, og tit pga småting, de bruger en anden trknik end dig eller har større muskler, måske du burde spamme en af dine egne tråde med din negativitet.

Mvh

Søren. du har tydeligvis ikke forstået begrebet bag 3x5, og forstår tydeligvis ikke hvad 10+ reps gør ved teknikken.

Søren pedersen skrev:Du er da helt lost, 3x5 til begyndere, shit det er noget af det dummeste jeg nogensinde har hørt ang træning, hvorfor vil du have begyndere til at løfte power sæts?
Man bør aldrig starte med tunge løft inden for træning, som begynder skal man selvfølgelig lære øvelserne først, der er high reps godt, så er det osse let at mærke om det rammer rigtigt.
Alt for mange begår lignende fejl, derfor render der så mange rundt med dårlige led og hæmmer deres bevægelser i længden, jeg håber ikke du tilråder begyndere den slags lort, Jeg kan næsten forestille mig hvordan du står i hjørnet og træner med en elastik og med tynde arme og råber det til begynderne i dit center, lidt ala: træn nu tungere, ikke lære teknikken ordenligt, du skal bare løfte 3x5 så får du sådan her nogle bøffer, og så spænder du lige overarmen og råber, 40+ motherfucker.

Det sjove er, at formålet med at anvende 3x5 eller 5x5 for den sags skyld netop er det du beskriver. Du behøver ikke nødvendigvis loade en øvelse med 5rm for at lave 5'er, meningen med de korte sæt er at sætte teknik i højsædet. Således er dit argument om "tunge" løft irrelevant. Herefter snakker du om konsekvenserne af dårlig teknik, og en smule personfnidderi. Smukt.

Søren pedersen skrev:Det er jo helt til grin, teknikken er det man altid bør bruge de første 2 mdr på.

Hvilket netop er baggrunden bag anbefalingerne Peter kommer med. Det er samtidigt grunden til, at man ikke vælger 10x10. Derudover er Peters argumenter stadig relevant.

Søren pedersen skrev:Jeg kan i øvrigt godt se at du ikke kan finde ud af og læse mine indlæg, der står meget hvis man kigger på tallene og fremgangen, nok til at kreaere et ganske udemærket program.
Du sidder bare og brokker løs, man kan tydeligt se mønsteret når man kigger ind på din profil, du spammer løs med negative indlæg, og bidrager ikke med en skid posetivt herinde, så jeg kan ikke rigtigt tage dig seriøst, utroligt hvor mange du har disset og talt ned til i dine tidligere indlæg, og tit pga småting, de bruger en anden trknik end dig eller har større muskler, måske du burde spamme en af dine egne tråde med din negativitet.

Du producere mildest talt ikke den store mængde brugbare indlæg selv. Men det er som sådan ikke relevant her, hvilket Peters tidligere indlæg, og tilhørende negativitet, som sådan hellere ikke er. Præsenter nogen argumenter der rækker udover "jeg synes" kategorien, og modargumenter gerne pointerne modparten præsentere. Tak på forhånd.

Mvh
Internettets mest danske Spoder-Man

Søren pedersen skrev:Du er da helt lost, 3x5 til begyndere, shit det er noget af det dummeste jeg nogensinde har hørt ang træning, hvorfor vil du have begyndere til at løfte power sæts?
Man bør aldrig starte med tunge løft inden for træning, som begynder skal man selvfølgelig lære øvelserne først, der er high reps godt, så er det osse let at mærke om det rammer rigtigt.

Der er ingen der snakker om, at begyndere skal løfte tungt. Hvor får du det fra?

Om 5-rep sets ift. indlæring af teknik:

Sets of 5 reps are optimal for learning barbell exercises. It is apparent from electromyography (EMG, a recording of neuromuscular electrical activity, top) and force plate data (a measure of muscular force generated, bottom) that there is a progressive loss of motor coordination as reps increase. In reps 1–5, the muscle is firing in a coordinated manner, with tight, uniform EMG waves and consistent force production. By reps 10– 14, there is a loss of motor coordination, with erratic EMG wave and force continuity. By reps 25–29, EMG activity is highly random and force production has deteriorated. Using more than 5 reps per set during the learning phase of a new exercise will usually make correct technique harder to reproduce and master. Note that the peak level of force production is the same on rep 1 and rep 20, although control has begun to degrade; a 20- rep set is not really “heavy,” but it sure is long and hard.

her burde jeg have postet målingen, men jeg tror nu ikke Søren går så meget op i den slags..

At 10 rep sæt (og derover) til indlæring af teknik er en dum ide, er desuden indlysende for enhver der nogensinde har løftet en vægt(og ejer to hjerneceller).

Søren pedersen skrev:Du sidder bare og brokker løs, man kan tydeligt se mønsteret når man kigger ind på din profil, du spammer løs med negative indlæg, og bidrager ikke med en skid posetivt herinde, så jeg kan ikke rigtigt tage dig seriøst, utroligt hvor mange du har disset og talt ned til i dine tidligere indlæg, og tit pga småting, de bruger en anden trknik end dig eller har større muskler, måske du burde spamme en af dine egne tråde med din negativitet.

Du snakker om "spam", men hvis man læser dit lange og flotte indlæg igennem indser man, at du kun formår at rejse ét kritikpunkt, som iøvrigt er ugyldigt da du tydeligvis har misforstået min pointe fra tidligere indlæg.

Det giver i øvrigt mere mening, hvis du skelner mellem "konstruktivt"/"ikke konstruktivt", i stedet for "positivt"/negativt". Mine indlæg er muligvis ofte præget af negativitet, men i modsætning til dit vrøvleri, har de et strejf af konstruktivitet i sig.

Benjamin Reilly skrev:en hel masse

Der vil blive sunget sange om dine diplomatiske evner.

Teach me!

peter n skrev:
Benjamin Reilly skrev:en hel masse

Der vil blive sunget sange om dine diplomatiske evner.

Teach me!

With great power comes great responsibility

Søren Pedersen, har du et eksempel på denne såkaldte mere moderne træningsform? Hvad er det egentlig du har optimeret?

peter n skrev:
Benjamin Reilly skrev:en hel masse

Der vil blive sunget sange om dine diplomatiske evner.

Teach me!

Opfordringen var vist pakket for flot ind, Spam venligst et andet sted istedet for at ødelægge endnu en topic.

Mvh

Det der micha du nævner er det et kosttilskud og hvor kan man købe det Søren, jeg vil også være stor og stærk, så hvor får man det der micha.

Mvh.

Lad nu Søren være. Han er det bedste der er sket det her board i flere måneder.

Metapod skrev:Det der micha du nævner er det et kosttilskud og hvor kan man købe det Søren, jeg vil også være stor og stærk, så hvor får man det der micha.

Mvh.

Du kan skrive til ham på Facebook, han er ganske flink og hjælpsom, men får mange beskeder hver dag, han har noget familie som bor i Korsør, bla en fætter som osse hedder Micha, han ejer Vikinge Gym som træner efter styrke, de har klub på lille Ø, i Korsør, der kan man få hjælp med al trænings relateret, så man kan optimere sin træning, Micha fra Korsør bænkpresser 300kg til træning, og har været på elite plan i sin ungdom, men kan ikke længere stille op pga han bor i Dk, prøv at besøg klubben og hils fra Igor, så får du lov at komme ind og hilse på ;)
De har et optagelses krav, det er at man kan tage 200 kg i bænkpress, så kan man gratis være medlem og træne 24-7.

Mvh

Søren pedersen skrev:
Metapod skrev:Det der micha du nævner er det et kosttilskud og hvor kan man købe det Søren, jeg vil også være stor og stærk, så hvor får man det der micha.

Mvh.

Du kan skrive til ham på Facebook, han er ganske flink og hjælpsom, men får mange beskeder hver dag, han har noget familie som bor i Korsør, bla en fætter som osse hedder Micha, han ejer Vikinge Gym som træner efter styrke, de har klub på lille Ø, i Korsør, der kan man få hjælp med al trænings relateret, så man kan optimere sin træning, Micha fra Korsør bænkpresser 300kg til træning, og har været på elite plan i sin ungdom, men kan ikke længere stille op pga han bor i Dk, prøv at besøg klubben og hils fra Igor, så får du lov at komme ind og hilse på ;)
De har et optagelses krav, det er at man kan tage 200 kg i bænkpress, så kan man gratis være medlem og træne 24-7.

Mvh

Jamen jeg bænker kun 24 kilo, tror du han kan få mig til at bænke 300 kilo en dag ?

Metapod skrev:
Søren pedersen skrev:
Metapod skrev:Det der micha du nævner er det et kosttilskud og hvor kan man købe det Søren, jeg vil også være stor og stærk, så hvor får man det der micha.

Mvh.

Du kan skrive til ham på Facebook, han er ganske flink og hjælpsom, men får mange beskeder hver dag, han har noget familie som bor i Korsør, bla en fætter som osse hedder Micha, han ejer Vikinge Gym som træner efter styrke, de har klub på lille Ø, i Korsør, der kan man få hjælp med al trænings relateret, så man kan optimere sin træning, Micha fra Korsør bænkpresser 300kg til træning, og har været på elite plan i sin ungdom, men kan ikke længere stille op pga han bor i Dk, prøv at besøg klubben og hils fra Igor, så får du lov at komme ind og hilse på ;)
De har et optagelses krav, det er at man kan tage 200 kg i bænkpress, så kan man gratis være medlem og træne 24-7.

Mvh

Jamen jeg bænker kun 24 kilo, tror du han kan få mig til at bænke 300 kilo en dag ?

Nej:)
Men der er da plads til forbedring så;)

Mvh

Hvorfor kan man ikke finde nogle informationer om det såkaldte "viking gym" på nettet? Er det top secret? :mrgreen:

Søren pedersen skrev:
Metapod skrev:Det der micha du nævner er det et kosttilskud og hvor kan man købe det Søren, jeg vil også være stor og stærk, så hvor får man det der micha.

Mvh.

Du kan skrive til ham på Facebook, han er ganske flink og hjælpsom, men får mange beskeder hver dag, han har noget familie som bor i Korsør, bla en fætter som osse hedder Micha, han ejer Vikinge Gym som træner efter styrke, de har klub på lille Ø, i Korsør, der kan man få hjælp med al trænings relateret, så man kan optimere sin træning, Micha fra Korsør bænkpresser 300kg til træning, og har været på elite plan i sin ungdom, men kan ikke længere stille op pga han bor i Dk, prøv at besøg klubben og hils fra Igor, så får du lov at komme ind og hilse på ;)
De har et optagelses krav, det er at man kan tage 200 kg i bænkpress, så kan man gratis være medlem og træne 24-7.

Mvh

Hvorfor bliver du kaldt Igor? Har hørt om dig på flere forskellige boards. Er der en historie bag?

Skal lige følge med her kan jeg se

Fint at du mener de gamle programmer stinker. Jeg er heller ikke selv imponeret. Synes dog det er mærkeligt at antyde, at man ved bedre, uden at dele ud af denne viden. Du beder blot folk om at søge på google. Efter hvad? Eftersom du træner i viking, hvor adgangskrav er bænkpres på 200 kg, så er der uden tvivl tale om erfarne løftere. Hvorfor er det så et problem at dele viden ud til begyndere, som ikke engang er i klub 100 hvad angår bænkpres? Jeg lytter gerne.

Viking Gym er privat ejet for at få lov til flere ting end normalt, og så er der osse pool bord, sofaer, blueray Projektor, og stripperstang og bar til festaftner osv, så officielt er det en hyggeklub for udvalgte, flere af medlemmerne deltager, som medlem af andre klubber, men holder det meste af deres træning i Viking Gym hvor de kan træne med røv fedt udstyr, som jeg bla har været med til at svejse, f.eks har de maskiner med hydraulik, som kan holde fokus på esentrisk træning, så nærmest ingen belastning på vej op i f.eks bænkpress, og valgfri belastning på vej ned, førhen trænede vi altid 3 af gangen for at træne ecentrisk bænkpress, 2 hjalp med at løfte stangen op, og slap når den var oppe, det funkede rigtigt godt, med det var noget lort at skulle skifte vægtskiver konstant, så folks forskellige styrker kunne rammes, så man stod og blev utålmodig imens.

Jeg bliver kaldt Igor pga Søren er svært af sige for mange, så tog jeg det til mig så jeg kunne tillade mig noget mere, jeg syntes det var sjovt, pga jeg er fyldt med ar over hele kroppen, og jeg haltede det meste af min ungdom.

Mvh

Jeg mangler ord.

Er heller ikke sikker på jeg helt fanger guldkornene her, Igor...enlighten me...please...

awesome skrev:Er heller ikke sikker på jeg helt fanger guldkornene her, Igor...enlighten me...please...

Jeg kan godt forstå, at det er forvirrende med inddragelsen af relevante betragtninger omkring volume, intensitet, workload og lignende der forekommer. Især alle studierne og relevant erfaring. Pointen er, at den vigtigste variabel, i hypertrofiøjemed, er tid. Det er dog ikke hvilken som helst tid, men rumtid der er tale om. Såfremt man manipulere tiden, og dermed rummet, korrekt kan man opnå et større bevægudslag end normal træning tillader. Dette er yderst effektivt kombineret med udelukkende excentrisk bænkpres.

Mvh
undskyld

Hvorfor ikke optimere ?

Brugere online