Kandetvirkeligpasse skrev:

Muddii skrev:

stryhn skrev:Forstår det ikke, manden i Sverige døde jo ikke engang!

Men der døde vist 2 Amerikanske soldater på en militærbase på grund af JACK3D, og blev derefter banned fra alle amerikanske baser, sammen med alle produkter der indholder stoffet; DMAA (dimethylamylamine),

Ja uha... Lad os antage, at 10 personer er døde, pga Jack3d... Dette er ingenting i forhold til, af den mængde personer som tager dette produkt...
Jeg tager sgu risikoen...

Det var dog en ualmindelig fornuftig holdning.

Så vidt jeg har forstået er dødsfaldende et resultat af en overdosis, hvor mange andre ting også er livstruende farlige ved overdosering (alkohol, smertestillende piller, osv).

Hvorvidt man har brug for at indtage præparatet er vel op til en selv, hvis det giver en den ekstra motivation man har brug for for at lave en ny pr. eller man er stagneret i sin træning siger jeg thumps up, jeg har selv brugt præparatet, og det virkede godt for mig, jeg overskred aldrig den angivede dosis.

Problemet med Jack3d er at man hurtigt opbygger en resistens overfor 1,3-dimethylamylamin, og derfor virker det ret nærliggende at uppe dosisen, og overskride den max anbefalede dosis, for at få det samme kick som man gjorde i starten.

Nielsen_ skrev:Problemet med Jack3d er at man hurtigt opbygger en resistens overfor 1,3-dimethylamylamin, og derfor virker det ret nærliggende at uppe dosisen, og overskride den max anbefalede dosis, for at få det samme kick som man gjorde i starten.

Det lyder lidt som alt andet som er skidt for kroppen..

"jeg dør ikke af et enkelt skud heroin"

FATTER ikke at folk fylder sig med alt muligt crap.. De må være trætte af livet..

jeg er gået over til 1M.R. Uden Dmaa får total samme kick som jack3d

Jeg er skiftet til god kost og massere af søvn, hold kæft en masse energy og styrke man får!

RippedInFourWeeks skrev:Jeg er skiftet til god kost og massere af søvn, hold kæft en masse energy og styrke man får!

Ja det er helt vildt

Men der er bare nogen som tror at de KUN kan få et kick ved at fylde sig med cirkusting

Mrjones skrev:

RippedInFourWeeks skrev:Jeg er skiftet til god kost og massere af søvn, hold kæft en masse energy og styrke man får!

Ja det er helt vildt

Men der er bare nogen som tror at de KUN kan få et kick ved at fylde sig med cirkusting

Du går virkelig meget op i hvad andre gør hva?

Muscle Shark skrev:

Mrjones skrev:

RippedInFourWeeks skrev:Jeg er skiftet til god kost og massere af søvn, hold kæft en masse energy og styrke man får!

Ja det er helt vildt

Men der er bare nogen som tror at de KUN kan få et kick ved at fylde sig med cirkusting

Du går virkelig meget op i hvad andre gør hva?

Egentlig ikke.. Men nu er det her jo et diskussionsfora, sååå..

Det undrer mig bare hvad folk smider penge efter.. Men hvis de synes det er fedt, så er det jo bare cool

Mrjones skrev:

Muscle Shark skrev:

Mrjones skrev:

RippedInFourWeeks skrev:Jeg er skiftet til god kost og massere af søvn, hold kæft en masse energy og styrke man får!

Ja det er helt vildt

Men der er bare nogen som tror at de KUN kan få et kick ved at fylde sig med cirkusting

Du går virkelig meget op i hvad andre gør hva?

Egentlig ikke.. Men nu er det her jo et diskussionsfora, sååå..

Det undrer mig bare hvad folk smider penge efter.. Men hvis de synes det er fedt, så er det jo bare cool

Hvis vi skal tale om, hvor vidt det er forkert eller rigtigt at smide penge efter ting, som kan diskuteres om man burde, dette ville blive en endeløs diskussion..

Fedt at det er blevet ulovligt, men så mangler vi bare den narko som 100 tusindevis hiver ind hver eneste dag; tobak.

Logik: 10 mennesker dør måske pga. DMAA, bandlys det. Tusinder dør som følge af tobaksnarko, lad salget finansiere smedekampagner mod tobak, som ikke virker.

Optimisten skrev:Fedt at det er blevet ulovligt, men så mangler vi bare den narko som 100 tusindevis hiver ind hver eneste dag; tobak.

Logik: 10 mennesker dør måske pga. DMAA, bandlys det. Tusinder dør som følge af tobaksnarko, lad salget finansiere smedekampagner mod tobak, som ikke virker.

Forskellen ligger ved i at ALLE ved det er farligt at ryge..

Men man tager jo Jack3d fordi man træner, og vil have et boost.. Man regner ikke med at det er farligt..

Mrjones skrev:

Optimisten skrev:Fedt at det er blevet ulovligt, men så mangler vi bare den narko som 100 tusindevis hiver ind hver eneste dag; tobak.

Logik: 10 mennesker dør måske pga. DMAA, bandlys det. Tusinder dør som følge af tobaksnarko, lad salget finansiere smedekampagner mod tobak, som ikke virker.

Forskellen ligger ved i at ALLE ved det er farligt at ryge..

Men man tager jo Jack3d fordi man træner, og vil have et boost.. Man regner ikke med at det er farligt..

Definer farligt. Når man kan dø af det? I så fald kan vi bandlyse vand.
Det er essentielt, at de skader produktet har forårsaget, sættes i forhold til den omgang med produktet de ramte har haft med produktet.

Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Hangaard skrev:jeg er gået over til 1M.R. Uden Dmaa får total samme kick som jack3d

1.M.R indeholder også DMAA. - Medmindre du har fået fat i den helt nye version, tror dog ikke den er kommet til DK endnu.

SienZ skrev:

Hangaard skrev:jeg er gået over til 1M.R. Uden Dmaa får total samme kick som jack3d

1.M.R indeholder også DMAA. - Medmindre du har fået fat i den helt nye version, tror dog ikke den er kommet til DK endnu.

Jeg har 4 bøtter af den ny.. og er købt hos ¤%/("!%¤(¤"

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Man behøver ikke kneppe en med aids, for at vide aids er noget lort

Jeg er på INGEN måde fortaler for at gøre ting ulovligt, og er stor fortaler for at hash skal gøres lovligt.. Folk skal have frit valg, og har man lyst til at fylde sig med farverige ting, så for mig ingen alarm..

MIN holdning til pre workout crap, er at det er spild af penge, da man ved sund og varieret kost + rigelig med vand burde have energi nok.. Derfor bruger jeg ikke penge på det skidt..

Hvis du og andre, synes i har for mange penge, så slå jer løs, det styrer i jo selv

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Animal skrev:

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme. DMAA er et research chemical, og man ved reelt intet om langtidsbivirkninger. En ting er at der er en lille risiko for alvorlige akutte bivirkninger. Det kan folk måske leve med, når risikoen er så lille som den er. Men man aner jo intet om hvilken effekt stoffet har på kroppen på lang sigt. Det kunne i teorien være kræftfremkaldende i stor stil.

Jeg har i princippet større forståelse for dem som krudter den, og dermed løber en risiko, end dem som fylder sig med suspekte energy boosters. De får da trods alt massive muskler og styrke ud af det. Hvis man ikke kan finde motivation og energi til at give den gas i centret uden at proppe sig med alt muligt pis, så er det imo noget galt.

Thomas Jagd skrev:

Animal skrev:

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme. DMAA er et research chemical, og man ved reelt intet om langtidsbivirkninger. En ting er at der er en lille risiko for alvorlige akutte bivirkninger. Det kan folk måske leve med, når risikoen er så lille som den er. Men man aner jo intet om hvilken effekt stoffet har på kroppen på lang sigt. Det kunne i teorien være kræftfremkaldende i stor stil.

Jeg har i princippet større forståelse for dem som krudter den, og dermed løber en risiko, end dem som fylder sig med suspekte energy boosters. De får da trods alt massive muskler og styrke ud af det. Hvis man ikke kan finde motivation og energi til at give den gas i centret uden at proppe sig med alt muligt pis, så er det imo noget galt.

Der er efterhånden blevet lavet lidt studier på det, som viser det ikke skulle være farligt på længere sigt, så ved ikke lige hvor meget RC det er mere. Og det har været på markedet i 4 (+) år, og med alle de millioner der bruger det, burde man da så efterhånden kunne se nogle langtidsbivirkninger, men det er heller ikke sket. Og at have mere forståelse for indtagelse af hormoner, end en energi-drik er måske lige at stramme den lidt.

Muscle Shark skrev:

Thomas Jagd skrev:

Animal skrev:

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme. DMAA er et research chemical, og man ved reelt intet om langtidsbivirkninger. En ting er at der er en lille risiko for alvorlige akutte bivirkninger. Det kan folk måske leve med, når risikoen er så lille som den er. Men man aner jo intet om hvilken effekt stoffet har på kroppen på lang sigt. Det kunne i teorien være kræftfremkaldende i stor stil.

Jeg har i princippet større forståelse for dem som krudter den, og dermed løber en risiko, end dem som fylder sig med suspekte energy boosters. De får da trods alt massive muskler og styrke ud af det. Hvis man ikke kan finde motivation og energi til at give den gas i centret uden at proppe sig med alt muligt pis, så er det imo noget galt.

Der er efterhånden blevet lavet lidt studier på det, som viser det ikke skulle være farligt på længere sigt, så ved ikke lige hvor meget RC det er mere. Og det har været på markedet i 4 (+) år, og med alle de millioner der bruger det, burde man da så efterhånden kunne se nogle langtidsbivirkninger, men det er heller ikke sket. Og at have mere forståelse for indtagelse af hormoner, end en energi-drik er måske lige at stramme den lidt.

Ved langsigtede bivirkninger forstås ikke i omegnen af 4 år, og at der er foretaget en håndfuld studier, fraskriver ikke DMAA titlen som et RC. Det undrer mig, som Thomas også påpeger, at folk hovedløst fylder sig med en stimulans af denne karakter. Omend risikoen for akutte bivirkninger øjensynligt er lille, bør den ej negligeres. De langsigtede bivirkninger vil vise sig om 10-20 år, karakteren af disse må tiden vise.

Thomas' forståelse kan jeg sagtens følge ham i, de fleste krudtere er, forhåbentligt, velkendt med den risiko de løber, da bivirkningerne er fint dokumenteret. Folk der benytter DMAA skyder i blinde, og håber på det bedste, uden forståelse eller idé om hvad de fylder sig med.

Animal skrev:

Muscle Shark skrev:

Thomas Jagd skrev:

Animal skrev:

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme. DMAA er et research chemical, og man ved reelt intet om langtidsbivirkninger. En ting er at der er en lille risiko for alvorlige akutte bivirkninger. Det kan folk måske leve med, når risikoen er så lille som den er. Men man aner jo intet om hvilken effekt stoffet har på kroppen på lang sigt. Det kunne i teorien være kræftfremkaldende i stor stil.

Jeg har i princippet større forståelse for dem som krudter den, og dermed løber en risiko, end dem som fylder sig med suspekte energy boosters. De får da trods alt massive muskler og styrke ud af det. Hvis man ikke kan finde motivation og energi til at give den gas i centret uden at proppe sig med alt muligt pis, så er det imo noget galt.

Der er efterhånden blevet lavet lidt studier på det, som viser det ikke skulle være farligt på længere sigt, så ved ikke lige hvor meget RC det er mere. Og det har været på markedet i 4 (+) år, og med alle de millioner der bruger det, burde man da så efterhånden kunne se nogle langtidsbivirkninger, men det er heller ikke sket. Og at have mere forståelse for indtagelse af hormoner, end en energi-drik er måske lige at stramme den lidt.

Ved langsigtede bivirkninger forstås ikke i omegnen af 4 år, og at der er foretaget en håndfuld studier, fraskriver ikke DMAA titlen som et RC. Det undrer mig, som Thomas også påpeger, at folk hovedløst fylder sig med en stimulans af denne karakter. Omend risikoen for akutte bivirkninger øjensynligt er lille, bør den ej negligeres. De langsigtede bivirkninger vil vise sig om 10-20 år, karakteren af disse må tiden vise.

Thomas' forståelse kan jeg sagtens følge ham i, de fleste krudtere er, forhåbentligt, velkendt med den risiko de løber, da bivirkningerne er fint dokumenteret. Folk der benytter DMAA skyder i blinde, og håber på det bedste, uden forståelse eller idé om hvad de fylder sig med.

Jeg kan ikke udelukke at DMAA er farligt, men der er ikke nogen tegn på farlige bivirkninger på kort sigt.
Det grundlag fødevarestyrelsen præsenterer til at DMAA er blevet ulovligt, jf. det link der er postet, berører jo heller ikke de langsigtede bivirkninger, men forholder sig kun til dem der er blevet slemt tilredt af stoffet - hvor det så forlyder, at det er overdoseringer, der ligger bag, eller samspil mellem flere stimulanser.
Hvis det er hele grundlaget, er det godt nok for tyndt.
I så fald kan vi jo nok også snart se koffein være ulovligt.

Dét,at det er analog til amfetamin, og samtidig er et RC chemical retfærdiggør tvært imod at stimulansen er blevet gjort ulovlig.

Thomas' forståelse kan jeg sagtens følge ham i, de fleste krudtere er, forhåbentligt, velkendt med den risiko de løber, da bivirkningerne er fint dokumenteret. Folk der benytter DMAA skyder i blinde, og håber på det bedste, uden forståelse eller idé om hvad de fylder sig med.

Det var nemlig nøjagtigt det jeg mente ;)

Muscle Shark skrev:

Thomas Jagd skrev:

Animal skrev:

FKBS skrev:

Mrjones skrev:Hvis du sammenligner cigaretter og vand, så orker jeg virkelig ikke at diskutere med dig

Du fanger ikke pointen.
Du konstaterer DMAA er farligt, på grundlag af at flere er døde af det pga. overdosering. Vand er også farligt i for store doser; det betyder ikke at vand er farligt og ej heller DMAA..
Det er i øvrigt helt tydeligt, at du aldrig har prøvet et produkt med DMAA, og derfor tror det er meget farlige sager. De fleste af de indlæg i denne tråd, du har skrevet, bærer præg af foragt for folk, der køber PWO-produkter, på trods af du ikke har nogen saglig viden eller praktisk erfaring.

Hvordan i alverden kan du udelukke, at DMAA er potentielt farligt?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme. DMAA er et research chemical, og man ved reelt intet om langtidsbivirkninger. En ting er at der er en lille risiko for alvorlige akutte bivirkninger. Det kan folk måske leve med, når risikoen er så lille som den er. Men man aner jo intet om hvilken effekt stoffet har på kroppen på lang sigt. Det kunne i teorien være kræftfremkaldende i stor stil.

Jeg har i princippet større forståelse for dem som krudter den, og dermed løber en risiko, end dem som fylder sig med suspekte energy boosters. De får da trods alt massive muskler og styrke ud af det. Hvis man ikke kan finde motivation og energi til at give den gas i centret uden at proppe sig med alt muligt pis, så er det imo noget galt.

Der er efterhånden blevet lavet lidt studier på det, som viser det ikke skulle være farligt på længere sigt, så ved ikke lige hvor meget RC det er mere. Og det har været på markedet i 4 (+) år, og med alle de millioner der bruger det, burde man da så efterhånden kunne se nogle langtidsbivirkninger, men det er heller ikke sket. Og at have mere forståelse for indtagelse af hormoner, end en energi-drik er måske lige at stramme den lidt.

Som Animal er inde på, så er 4 år ingenting. Der kan gå 10, 15 eller 20 år, før de skadelige virkninger viser sit grimme ansigt. Det er der jeg vil hen. Det er lidt at spille russisk roulette, at indtage noget man reelt ikke ved særligt meget om. Og som oven i købet ikke giver det store udbytte. Det er jo ikke sådan at man bliver meget større og meget stærkere af at indtage diverse underlige energy boosters. Det kan godt være kvaliteten i træningen øges, men det træningsmæssige respons bliver jo ikke meget bedre. Man er stadigvæk underlagt de samme begrænsede vækstmekanismer som en der træner uden den slags. Forskellen er så lille når det kommer til stykket. Og derudover synes jeg der er noget galt hvis man reelt mener, at man ikke kan træne uden den slags. Så bør man kigge på ens kost, søvn, hvile osv. Folk der løber en risiko ved at krudte den, får trods alt et massivt udbytte i masse og styrke. Her er det et vist forhold mellem risici og udbytte. Det synes jeg ikke der er ved suspekte stoffer som giver lidt ekstra energi.

Jeg kan ikke udelukke at DMAA er farligt, men der er ikke nogen tegn på farlige bivirkninger på kort sigt.

Der er der jo lige netop. Det kan godt være den akutte risiko er ret lille. Men når der er tale om så alvorlige bivirkninger, at det kan have fatal udgang, så er det jo ret ligegyldigt, om det er 1:100 eller om det er 1:1000000. Selv ved 1 dødsfald ud af 1 million brugere, så er det 1 dødsfald for meget, når det reelt kan undværes, og ikke har det store udbytte.

Stimulerende stoffer af den art giver måske et energy boost, men det er et faktum, at det er central stimulerende stoffer, som samtidig har en markant indvirkning på hjerte-kar systemet. Den slags kan give ret store udsving i puls og blodtryk, og for en sund og rask person, med en normal tolerance er det sikkert ikke noget problem. For en person som har en lav tolerance for stoffet, og som derfor reagerer kraftigt på det, og måske sågar har en eller anden defekt i hjerte eller karsystemet, så kan det have dødelig udgang. Og selvom man måske ser sig selv som sund og rask, så ved ingen reelt om de har en hjertefejl, eller andet som kan forstærke de negative effekter ved stoffet.

Jeg holder fast i, at det er tåbeligt at fylde sig med den slags. Det er i bund og grund unødvendigt.

Til de interesserede: