Hvilken af disse øvelser foretrækker i at bruge til opbygning af vingerne og hvorfor?

Pullup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... ullup.html

Chinup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... hinup.html

Evt. foretrækker i andre øvelser frem for disse til opbygning af "vingerne", og hvorfor?

Starter selv med mit eget syn på dette, synes begge øvelser er gode men efter at have prøvet pullup er jeg hældet mere over til at bruge denne øvelse frem for chinup. Synes pullup kan mærkes på en lidt anden måde og er en smule hårdere

Og hvad mener du forskellen på disse to er.. Har desuden været oppe mange gange før..

Preparation

Step up and grasp bar with an wide overhand grip.

Execution

Pull body up until neck reaches the height of the hands. Lower body until arms and shoulders are fully extended. Repeat.

Preparation

Step up and grasp bar with an overhand wide grip.

Execution

Pull body up until the chin is above the bar. Lower body until arms and shoulders are fully extended. Repeat.

See any difference..?!

hvis man ser videoerne er de ens :S

men hvis man siger at ved den ene skal hagen over stangen og den anden skal den ikke.

Så er chin up den bedste.

Hvis du kan mærke forskel på de to øvelser du viser der, tror jeg det er ren og skær indbildning

Som de andre siger, de er ens..

sniper skrev:Og hvad mener du forskellen på disse to er.. Har desuden været oppe mange gange før..

Preparation

Step up and grasp bar with an wide overhand grip.

Execution

Pull body up until neck reaches the height of the hands. Lower body until arms and shoulders are fully extended. Repeat.

Preparation

Step up and grasp bar with an overhand wide grip.

Execution

Pull body up until the chin is above the bar. Lower body until arms and shoulders are fully extended. Repeat.

See any difference..?!

Spørger ikke fordi jeg synes der er en stor forskel, men synes de er lidt forskellige idet at den stang du holder i er forskellige, og på den måde er forskellige(viste ikke dette havde været oppe før )...

Så spørgsmålet er sådan set bare stillet fordi jeg var interesseret i om andre også synes der var en lige forskel og hvilken der så ville være bedst...

i mit hoved er pullups = smalt underhåndsgreb, og chinups er bredt overhåndsgreb. Men skriver dog altid chinups og efterfølgende OH eller UH, så der ingen tvivl er hvad jeg køre.

Mht. topic, ingen forskel.

Debatten har været på bordet mange gange før, så altid spas at tage den op igen

Min personlige fortolkning af de to øvelser er:

Pullup: Overhåndsgreb

Chunup: Underhåndsgreb

Er HELT klart mest til pullup ( efter min fortolkning ). Den anden øvelse er da kun til tøser

HAV skrev:Debatten har været på bordet mange gange før, så altid spas at tage den op igen

Min personlige fortolkning af de to øvelser er:

Pullup: Overhåndsgreb

Chunup: Underhåndsgreb

Er HELT klart mest til pullup ( efter min fortolkning ). Den anden øvelse er da kun til tøser

HAV har fat i den lange ende! Thomas Jagd har flere gange nævnt at pullups blev udført med overhåndsgreb af de gamle bodybuildere, og at chinups blev udført med underhånd! Hvis man gør som SK siger, så er der selvfølgelig ingen tvivl, men jeg tror nu at Thomas Jagd har ret Der findes mange øvelseskartoteker, som ikke viser nogen forskel på de to øvelser, men det er der skam...


Det siges at pullups går mere i vingerne og at chinups går mere i biceps! Jeg kører selv chinups, men pullups er dog meget sejere, men også hårdere

vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Grunden til at chinups er bred overhånd som SK siger, er jo netop at man kun lige akkurat kan få sin hage (chin) op over stangen, mens at man i smal underhånd(pullups) kan trækker sig selv et godt stykke over stangen!

Kan simpelthen bedst li chins fordi jeg syntes at det gir bedre.. også i med at det er et bredere grep, så det burde jo også i teorien funke..

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

petersen skrev:Hvilken af disse øvelser foretrækker i at bruge til opbygning af vingerne og hvorfor?

Pullup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... ullup.html

Chinup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... hinup.html

Evt. foretrækker i andre øvelser frem for disse til opbygning af "vingerne", og hvorfor?

Pull ups og chins er begge gode øvelser til opbygning af ryggens muskler. Der er dog lidt forskel.

Pull ups med underhåndsgreb virker en smule mere i den nedre del af latissimus dorsi, exactly som bent over row med underhåndgreb gør(yates). Chins virker en anelse mere i den øvre del af latisimus dorso, som bent over row med overhåndsgreb gør.Kræver at man fokuserer på at trække op med vingerne, med brystet højt. Kan ellers godt gå meget i biceps.

Begge øvelser giver bredde på ryggen, og byder på træning af midterryg musklerne, Rhomboids og de andre.
Kan anbefale "Muskel og Styrketræning En anatomisk guide til mere end 100 træningsøvelser" af Frederic Delavier, 2001.
Forlaget Aschehoug, ISBN 87-11-16679-7.

Det er en bog der fortæller om øvelsers gennemføring, hvilke muskler der træned osv. Rigtig god.

Jacob skrev:

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

Det var da utroligt hvad man skal høre på fra visse iltre personer!

Det kaldes kildekritik.

Og der er stor uenighed omkring hvad der er hvad på alle de trænings boards jeg er på.

Pull ups og chins er begge gode øvelser til opbygning af ryggens muskler. Der er dog lidt forskel.

Pull ups med underhåndsgreb virker en smule mere i den nedre del af latissimus dorsi, exactly som bent over row med underhåndgreb gør(yates). Chins virker en anelse mere i den øvre del af latisimus dorso, som bent over row med overhåndsgreb gør.Kræver at man fokuserer på at trække op med vingerne, med brystet højt. Kan ellers godt gå meget i biceps.

Begge øvelser giver bredde på ryggen, og byder på træning af midterryg musklerne, Rhomboids og de andre.
Kan anbefale "Muskel og Styrketræning En anatomisk guide til mere end 100 træningsøvelser" af Frederic Delavier, 2001.
Forlaget Aschehoug, ISBN 87-11-16679-7.

Det er en bog der fortæller om øvelsers gennemføring, hvilke muskler der træned osv. Rigtig god.

Hehe... Gode gamle Frederic Delavier... han ved ikke hvad han snakker om. Bogen er udemærket til inspiration... men de billede illustrationer om hvorvidt man træner den øvre eller den nedre del af lats er noget vås. Til dem som har bogen, skal de prøve at slå op i brysttrænings sektionen... under pec-deck og flies vil det primære fokus være den inderste del af pectoralis major. Og som vi alle ved her på sitet (nørderne især ) er dette jo ikke muligt.
Ergo kan dette ikke være en pålidelig kilde i dette emne.
Men andre kilder som kan anbefales er materiale af Pavel Tsatsouline. http://www.dragondoor.com kan man bestille hans bøger, og i "power to the people" og "beyond bodybuilding" står der nærmere forklaret om hvorledes pullups skal køres... -og at pullups er med overhåndsgreb og chinups er underhåndsgreb.

-Vælg jeres kilder med omhu, før I falder i med begge ben...

Niklas! skrev:

Jacob skrev:

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

Det var da utroligt hvad man skal høre på fra visse iltre personer!

Det kaldes kildekritik.

Og der er stor uenighed omkring hvad der er hvad på alle de trænings boards jeg er på.

Ja stor uenighed fordi de færreste ved noget om det - og når så TJ endelig kommer med nogle facts, så burde folk også lære at høre efter.

Diskussionen om hvad der er hvad har stået på i en del år og bliver nok også ved i en del år, men når man endelig har fundet svaret, kan man lige så godt hænge fast i det.

Hehe... Gode gamle Frederic Delavier... han ved ikke hvad han snakker om. Bogen er udemærket til inspiration... men de billede illustrationer om hvorvidt man træner den øvre eller den nedre del af lats er noget vås. Til dem som har bogen, skal de prøve at slå op i brysttrænings sektionen... under pec-deck og flies vil det primære fokus være den inderste del af pectoralis major. Og som vi alle ved her på sitet (nørderne især ) er dette jo ikke muligt.
Ergo kan dette ikke være en pålidelig kilde i dette emne.
Men andre kilder som kan anbefales er materiale af Pavel Tsatsouline. http://www.dragondoor.com kan man bestille hans bøger, og i "power to the people" og "beyond bodybuilding" står der nærmere forklaret om hvorledes pullups skal køres... -og at pullups er med overhåndsgreb og chinups er underhåndsgreb.

Det står der ikke noget om i 2001 versionen, han er måske blevet klogere. Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Jacob skrev:

Niklas! skrev:

Jacob skrev:

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

Det var da utroligt hvad man skal høre på fra visse iltre personer!

Det kaldes kildekritik.

Og der er stor uenighed omkring hvad der er hvad på alle de trænings boards jeg er på.

Ja stor uenighed fordi de færreste ved noget om det - og når så TJ endelig kommer med nogle facts, så burde folk også lære at høre efter.

Diskussionen om hvad der er hvad har stået på i en del år og bliver nok også ved i en del år, men når man endelig har fundet svaret, kan man lige så godt hænge fast i det.

Uffateligt.

Det at henvise til f.eks til Pavel´s informationer ville for mig virke langt mere overbevisende.

For nu er det jo ikke TJ selv der har skrevet i denne tråd hvordan tingene hænger sammen. Det er dig der har skrevet, at han har sagt det. Derfor er det imo soleklart at jeg beder om noget yderligere som bevis for din påstand.

Men jeg lader den ligger herfra før det udvikler sig.

Hygge og god pinse.

Synes der er meget uenighed omkring hvordan man opfatter chinup og pullup, der er mange der opfatter chinup som OH og pullup som UH... Jeg opfatter dog de 2 øvelser sådan:

Pullup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... ullup.html

Chinup
http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... hinup.html

Forskellen her er at stangen man holder på er lige til cinup og buet til pullup, udover det viser overstående links også at man kan komme en smule længere op i pullup.....

chribbe skrev:Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Det kan godt være det føles således, men derfor kan det stadig ikke lade sig gøre at træne den inderste del af brystet. Det er umuligt at træne dele af en muskelfiber.
Pectoralis Major er bygget op af tværgående muskelfibre, der sammen danner musklen.

De muskelfibre har to funktioner:
aktive
eller
ikke aktive

Man kan derfor ikke aktivere enkelte dele af muskelfibrene.
Man kan aktivere muskelfibrene uafhængigt af hinanden (som man kan se i Mikkel Leicts poseringsvideo), men det er umuligt at aktivere dele af en muskelfiber.

Hvis man har en elastik, kan man heller ikke stræke dele af den. Når man trækker i den, vil hele elastikken blive strukket, ikke dele af den.

Denne artikel siger en smule om hvad der er hvad, men ved ikke hvor troværdig den er.
Vi kunne evt bare tage to billeder og sige det ene er chin-up og det andet er pull-up og så lave en ny afstemning ud fra det.
Og blive enige om at vi ikke er enige om hvad der er hvad.

Bjørnen skrev:

chribbe skrev:Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Det kan godt være det føles således, men derfor kan det stadig ikke lade sig gøre at træne den inderste del af brystet. Det er umuligt at træne dele af en muskelfiber.
Pectoralis Major er bygget op af tværgående muskelfibre, der sammen danner musklen.

De muskelfibre har to funktioner:
aktive
eller
ikke aktive

Man kan derfor ikke aktivere enkelte dele af muskelfibrene.
Man kan aktivere muskelfibrene uafhængigt af hinanden (som man kan se i Mikkel Leicts poseringsvideo), men det er umuligt at aktivere dele af en muskelfiber.

Hvis man har en elastik, kan man heller ikke stræke dele af den. Når man trækker i den, vil hele elastikken blive strukket, ikke dele af den.

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id ... 4&pageNo=1
Prøv at læs den her. Heri kommer Christian Thibedauadu med nogen svar og studier på, at man godt kan aktivere dele af en muskel (efter hvad jeg kan huske i hovedet).
Dog betyder det nok næsten ingenting i praksis

Niklas! skrev:

Jacob skrev:

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

Det var da utroligt hvad man skal høre på fra visse iltre personer!

Det kaldes kildekritik.

Og der er stor uenighed omkring hvad der er hvad på alle de trænings boards jeg er på.

Følgende er en citering jeg har gemt fra Thomas Jagd! Så må du jo selv vælge om du vil tro på det eller ej:

Thomas Jagd skrev:Det er faktisk ikke korrekt. Klassisk set i alt den gamle litteratur klassificeres chinups som det at trække sig op med underhåndsgreb, og pullups som det at trække sig op med overhåndsgreb. Der er bare desværre flere sites på nettet som har ødelagt den definition.

Bjørnen skrev:

chribbe skrev:Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Det kan godt være det føles således, men derfor kan det stadig ikke lade sig gøre at træne den inderste del af brystet. Det er umuligt at træne dele af en muskelfiber.
Pectoralis Major er bygget op af tværgående muskelfibre, der sammen danner musklen.

De muskelfibre har to funktioner:
aktive
eller
ikke aktive

Man kan derfor ikke aktivere enkelte dele af muskelfibrene.
Man kan aktivere muskelfibrene uafhængigt af hinanden (som man kan se i Mikkel Leicts poseringsvideo), men det er umuligt at aktivere dele af en muskelfiber.

Hvis man har en elastik, kan man heller ikke stræke dele af den. Når man trækker i den, vil hele elastikken blive strukket, ikke dele af den.

Ligemeget ville tilføje noget bjørnen allerede havde skrevet.

Misterhamper skrev:

Bjørnen skrev:

chribbe skrev:Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Det kan godt være det føles således, men derfor kan det stadig ikke lade sig gøre at træne den inderste del af brystet. Det er umuligt at træne dele af en muskelfiber.
Pectoralis Major er bygget op af tværgående muskelfibre, der sammen danner musklen.

De muskelfibre har to funktioner:
aktive
eller
ikke aktive

Man kan derfor ikke aktivere enkelte dele af muskelfibrene.
Man kan aktivere muskelfibrene uafhængigt af hinanden (som man kan se i Mikkel Leicts poseringsvideo), men det er umuligt at aktivere dele af en muskelfiber.

Hvis man har en elastik, kan man heller ikke stræke dele af den. Når man trækker i den, vil hele elastikken blive strukket, ikke dele af den.

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id ... 4&pageNo=1
Prøv at læs den her. Heri kommer Christian Thibedauadu med nogen svar og studier på, at man godt kan aktivere dele af en muskel (efter hvad jeg kan huske i hovedet).
Dog betyder det nok næsten ingenting i praksis

Hmm ja, men CT er også kendt for at være kontroversiel.

Uanset hvad kan det ikke betale sig at lægge et program ud fra det

Bash skrev:

Misterhamper skrev:

Bjørnen skrev:

chribbe skrev:Med Pec-deck synes jeg dog sagtens man kan få trænet den inderste del af pectoralis. Prøv at køre den med en arm af gangen og føl på din muskel men den anden, når du spænder foran kroppen. Flyes , prøv at presse håndvægtene hårdt mod hinnanden i top positionen. Det mærkes altså også i den inderste del af brystet.

Det kan godt være det føles således, men derfor kan det stadig ikke lade sig gøre at træne den inderste del af brystet. Det er umuligt at træne dele af en muskelfiber.
Pectoralis Major er bygget op af tværgående muskelfibre, der sammen danner musklen.

De muskelfibre har to funktioner:
aktive
eller
ikke aktive

Man kan derfor ikke aktivere enkelte dele af muskelfibrene.
Man kan aktivere muskelfibrene uafhængigt af hinanden (som man kan se i Mikkel Leicts poseringsvideo), men det er umuligt at aktivere dele af en muskelfiber.

Hvis man har en elastik, kan man heller ikke stræke dele af den. Når man trækker i den, vil hele elastikken blive strukket, ikke dele af den.

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id ... 4&pageNo=1
Prøv at læs den her. Heri kommer Christian Thibedauadu med nogen svar og studier på, at man godt kan aktivere dele af en muskel (efter hvad jeg kan huske i hovedet).
Dog betyder det nok næsten ingenting i praksis

Hmm ja, men CT er også kendt for at være kontroversiel.

Uanset hvad kan det ikke betale sig at lægge et program ud fra det

For lige at tilføje lidt fra Bryan Haycock:

Nothing isolates the “inner” portion of chest. The myth arose out of the “sensation” that one feels as the pec becomes cramped while contracting it (with the arms brought close together in front of the body and flexed hard). Isolating the inner pec is like isolating one portion of a rubber band as you stretch it from either end. Now, there are differences in the way the muscle experiences stress due to the convergence of the fibers near the insertions at the musculo-tendonus junction...but that’s more detail than is necessary.

hvis man skulle diskutere en øvelse skulle det chinup og den hvor du trækker op til nakken kan ik huske navnet..så man enten trækker til nakke eller til hage..den første er den sværste..)

Happy skrev:hvis man skulle diskutere en øvelse skulle det chinup og den hvor du trækker op til nakken kan ik huske navnet..så man enten trækker til nakke eller til hage..den første er den sværste..)

De fleste herinde vil fraråde dig at lave træk til nakken da chancen for at du får en skulder skade er for stor. Har dog ingen ide om hvilken der gir bedst af dem. Men Da du kan lave mange flere reps ved at trække til hagen/bryst vil jeg da tro at det er bedre

J-S-O skrev:

Niklas! skrev:

Jacob skrev:

Niklas! skrev:vil have noget konkret fakta. ikke det der: ham der siger sådan og sådan. Bevis det

og kender udemærket til TJ

Hvis du skal være en pessimist, så læs et gammelt trænings-leksikon for bodybuildere og styrkeløftere, der står det nok i - hvis ikke, så må tage til gode med hvad du har fået.

Jeg træner selv chins da jeg vil sætte noget mere fokus på biceps og mine vinger er fint med - jeg har dog lige nemt ved begge øvelser.

Anden øvelse til mine vinger er Yates.

Det var da utroligt hvad man skal høre på fra visse iltre personer!

Det kaldes kildekritik.

Og der er stor uenighed omkring hvad der er hvad på alle de trænings boards jeg er på.

Følgende er en citering jeg har gemt fra Thomas Jagd! Så må du jo selv vælge om du vil tro på det eller ej:

Thomas Jagd skrev:Det er faktisk ikke korrekt. Klassisk set i alt den gamle litteratur klassificeres chinups som det at trække sig op med underhåndsgreb, og pullups som det at trække sig op med overhåndsgreb. Der er bare desværre flere sites på nettet som har ødelagt den definition.

det så os en lidt anderledes måde at gøre det på