Folk snakker om 6-12 reps for at bygge muskler ? og noget der er over det så opbygger det ikke muskler medmindre det er i ben høj reps? . Ved ikke om det noget men skal tro på det her , da jeg tror at men sagtens kan bygge muskler uden at køre 12 reps, f.eks 3x20 i bænk 80kg så ligger du også en meget større stress på ens muskler men så kan men hurtigt overtræne med sådan en høj belastning ?. Så i bund og grund så kan 6-12reps være det meste effektiv muskler opbygning eller kan det ?..

Flyttet

Der er ikke nogen magisk grænse for antal sæt/reps. Kun generelle hovedregler. Det vil endda variere betragteligt fra person til person og øvelse til øvelse.

Når det er sagt, så er 20 reps utvivlsomt et godt stykke uden for idealområdet.

Tror du har ret , fordi vi er ikke ens så vores krop reagere fuldstændig forskellig fra hvilken reps vi køre . Det bar fordi 6-10-12 er de reps men tit høre om at men skal køre for at få muskelmasse ?

UFC128 skrev:Tror du har ret , fordi vi er ikke ens så vores krop reagere fuldstændig forskellig fra hvilken reps vi køre . Det bar fordi 6-10-12 er de reps men tit høre om at men skal køre for at få muskelmasse ?

Det er det også

UFC128 skrev:Tror du har ret , fordi vi er ikke ens så vores krop reagere fuldstændig forskellig fra hvilken reps vi køre . Det bar fordi 6-10-12 er de reps men tit høre om at men skal køre for at få muskelmasse ?

Som sagt så er der ikke en magisk grænse for antallet af reps, men derimod nogle fine tommelfingerregler man kan prøve at holde sig nogenlunde indenfor, alt efter hvad målet er med ens træning
20 reps vil være mere rettet mod udholdenhedstræning - Det vil dog stadig give en form for hypertrofi, dog bare ikke så meget som hvis man tog færre reps

Jok skrev:

UFC128 skrev:Tror du har ret , fordi vi er ikke ens så vores krop reagere fuldstændig forskellig fra hvilken reps vi køre . Det bar fordi 6-10-12 er de reps men tit høre om at men skal køre for at få muskelmasse ?

Som sagt så er der ikke en magisk grænse for antallet af reps, men derimod nogle fine tommelfingerregler man kan prøve at holde sig nogenlunde indenfor, alt efter hvad målet er med ens træning
20 reps vil være mere rettet mod udholdenhedstræning - Det vil dog stadig give en form for hypertrofi, dog bare ikke så meget som hvis man tog færre reps

Så men kan sagtens køre 20 reps og få større muskler + en god udholdenhedstræning ?

UFC128 skrev:Så men kan sagtens køre 20 reps og få større muskler + en god udholdenhedstræning ?

Som sagt, nej

mesomorf skrev:

UFC128 skrev:Så men kan sagtens køre 20 reps og få større muskler + en god udholdenhedstræning ?

Som sagt, nej

Mnjah, det er ikke helt så enkelt. 20 reps kan sagtens indgå i et hypertrofibaseret program - tjek f.eks. Squats & Milk, der er baseret mere ell. mindre på 20 rep breathing squats. Eller tjek HSS100 - hvor alle pas afsluttes med en iso-øvelse for 100 reps.

A Menace To Chicken skrev:

mesomorf skrev:

UFC128 skrev:Så men kan sagtens køre 20 reps og få større muskler + en god udholdenhedstræning ?

Som sagt, nej

Mnjah, det er ikke helt så enkelt. 20 reps kan sagtens indgå i et hypertrofibaseret program - tjek f.eks. Squats & Milk, der er baseret mere ell. mindre på 20 rep breathing squats. Eller tjek HSS100 - hvor alle pas afsluttes med en iso-øvelse for 100 reps.

Breathing reps har intet at gøre med et traditionelt 20-rep sæt. Og en 100 rep finisher er næsten kun for sjov og spas.

Men selvf har du ret. Det er bare ikke helt det der spørges om. Og det virker på nuværede tidspunkt som en god ide at skære udgangspunkterne ud i pap for trådstarter

mesomorf skrev:

A Menace To Chicken skrev:

mesomorf skrev:

UFC128 skrev:Så men kan sagtens køre 20 reps og få større muskler + en god udholdenhedstræning ?

Som sagt, nej

Mnjah, det er ikke helt så enkelt. 20 reps kan sagtens indgå i et hypertrofibaseret program - tjek f.eks. Squats & Milk, der er baseret mere ell. mindre på 20 rep breathing squats. Eller tjek HSS100 - hvor alle pas afsluttes med en iso-øvelse for 100 reps.

Breathing reps har intet at gøre med et traditionelt 20-rep sæt. Og en 100 rep finisher er næsten kun for sjov og spas.

Men selvf har du ret. Det er bare ikke helt det der spørges om. Og det virker på nuværede tidspunkt som en god ide at skære udgangspunkterne ud i pap for trådstarter

Sjov og spas? Hvis man kører uden belastning, ja, måske. Men prøv at afslutte et brystpas på 30-40 sæt, hovedparten heraf tunge presses, med 100 reps i pec-decken på en belastning du burde kunne klare komfortabelt for 40-50 reps. Tag nogle rest/pause'ish breathers hvis det skal til, men få de hundrede reps hjem.

DOMS, gråd og smerte er garanteret. Kiggertsyn, englestemmer fra oven og mulig bevistløshed er en risiko. Men sjov og spas, nej, måske for de første 50 or so reps - men så er det også slut med det.

Jeg kan desværre ikke lige finde en god artikel omkring hvad forskellige antal af reps gør, men hvis du gerne vil have større muskler er det generelt godt at holde dig til 8-12 reps pr. sæt... Med meget tunge øvelser som squat og dødløft kan du i perioder gå ned til 5-8 reps.

A Menace To Chicken skrev:Sjov og spas? Hvis man kører uden belastning, ja, måske. Men prøv at afslutte et brystpas på 30-40 sæt, hovedparten heraf tunge presses, med 100 reps i pec-decken på en belastning du burde kunne klare komfortabelt for 40-50 reps. Tag nogle rest/pause'ish breathers hvis det skal til, men få de hundrede reps hjem.

DOMS, gråd og smerte er garanteret. Kiggertsyn, englestemmer fra oven og mulig bevistløshed er en risiko. Men sjov og spas, nej, måske for de første 50 or so reps - men så er det også slut med det.

Er man i et fighting kind of mood today? Det giver ingen mening at modargumentere for vi er enige.

mesomorf skrev:

A Menace To Chicken skrev:Sjov og spas? Hvis man kører uden belastning, ja, måske. Men prøv at afslutte et brystpas på 30-40 sæt, hovedparten heraf tunge presses, med 100 reps i pec-decken på en belastning du burde kunne klare komfortabelt for 40-50 reps. Tag nogle rest/pause'ish breathers hvis det skal til, men få de hundrede reps hjem.

DOMS, gråd og smerte er garanteret. Kiggertsyn, englestemmer fra oven og mulig bevistløshed er en risiko. Men sjov og spas, nej, måske for de første 50 or so reps - men så er det også slut med det.

Er man i et fighting kind of mood today? Det giver ingen mening at modargumentere for vi er enige.

Nejnej, da. Jeg er bare sur over at være løbet tør for koldskål, og det gik så ud over dig. Sorry.

My bad.

20 rep breathing squats virker fordi det reelt er rest-pause reps det meste af det. Man anbefaler jo typisk at man køre med noget der ligner ens 10-12RM, og så rest-pauser sig til 20 reps.

20 reps er ikke specielt velegnet til hypertrofi, med mindre man kører en eller anden form for rest-pause model. Dermed ikke sagt, at det ikke kan være hårdt eller være en udfordring. Men større og stærkere det bliver man altså ikke af sæt af 20 reps, hvis de køres som straight sets. Så er det ligefør en røvfuld tunge singles med korte pauser er mere hypertrofi-stimulerende.

De fleste bør holde sig til 5-15 reps, hvis de vil have større muskler, og hvis vi snakker om straight sets. Tonsvis af lav reps sæt KAN godt give større muskler, ligesom højere reps lavet som rest-pause reps kan det. Men så snakker vi altså om alternative tilgange til det.

A Menace To Chicken skrev:DOMS, gråd og smerte er garanteret. Kiggertsyn, englestemmer fra oven og mulig bevistløshed er en risiko. Men sjov og spas, nej, måske for de første 50 or so reps - men så er det også slut med det.

Det er også hårdt at løbe maraton.

The Juice skrev:

A Menace To Chicken skrev:DOMS, gråd og smerte er garanteret. Kiggertsyn, englestemmer fra oven og mulig bevistløshed er en risiko. Men sjov og spas, nej, måske for de første 50 or so reps - men så er det også slut med det.

Det er også hårdt at løbe maraton.

Jada. Derfor er det nok også de færreste der vil betegne et maratonløb som "sjov og spas", right?

Right.


.. jeg tror egentlig godt du fangede min pointe, Juice.

Sagtens. Men jeg er enig med mesomorf. At lave 100 reps i en given isolationsøvelser som finisher i sin workout er ikke noget man gør for at opnå øget hypertrofi. Det er noget man gør, fordi man er sadist. Og så er det vel også "sjov og spas", n'est pas?

The Juice skrev:Sagtens. Men jeg er enig med mesomorf. At lave 100 reps i en given isolationsøvelser som finisher i sin workout er ikke noget man gør for at opnå øget hypertrofi. Det er noget man gør, fordi man er sadist. Og så er det vel også "sjov og spas", n'est pas?

du mener vist masochist, med mindre der er tale om en atlet med udtalt personlighedsspaltning..





Bortset fra det, så er jeg fuldt overbevist om 100reps i en given iso-maskin-øvelse som finisher, strategisk anvendt i ens program, kan have en formidabel effekt på hypertrofi-responset. Har jeg noget at bakke det op med? Jada.. SHITLOADS OF BROSCIENCE !!!

Her er lidt:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1608/is_9_17/ai_80309815/

Når i nu snakkker om 100 reps, er det ikke noget lig med GT? Altså 10x10 dropsets.. eller mener i godt nok at man bare tager en mega lav vægt, og så kører derudaf med 100 reps? Altså jeg ville bare lige være med i hvad filan i snakker om :-D

Dresen skrev:Når i nu snakkker om 100 reps, er det ikke noget lig med GT? Altså 10x10 dropsets.. eller mener i godt nok at man bare tager en mega lav vægt, og så kører derudaf med 100 reps? Altså jeg ville bare lige være med i hvad filan i snakker om :-D

Læs artiklen jeg har linket til, eller google programmet HSS100 (tror jeg det hedder).

.. idéen er at afslutte et givent pas (i et splitprogram, vel at mærke) med en isolationsøvelse udført på maskine for 100 reps ud i een køre. Hvis man tager nogle breathers hen ad vejen, så må man gøre det, men målet er at banke 100 reps af på een gang.

Uanset hvad denne artikel måtte mene, så kan jeg garantere dig for at et sæt af 100 reps IKKE stimulere nogen tilvækst i muskelmasse. Det er simpelthen nonsens at påstå dette. De høj-tærskel MU's som har det største vækstpotentiale er slet ikke engang aktive på så let en vægt.

Jeg kunne forestille mig det bunder i teorien omkring sarkoplasmatisk hypertrofi. Det er dog en hypertrofi-type som udgør en forsvindende lille del af den samlede hypertrofi i en muskel. Stort set alt den muskeltilvækst som foregå i en muskel, i respons på vægttræning, er vækst af de kontraktile elementer i musklen.

At 100 rep sæt skulle kunne give nogen form for muskeltilvækst, som gør det besværet værd, strider simpelthen imod alt det man ved om hypertrofi og neuromuskulær aktivering.

Thomas Jagd skrev:Uanset hvad denne artikel måtte mene, så kan jeg garantere dig for at et sæt af 100 reps IKKE stimulere nogen tilvækst i muskelmasse. Det er simpelthen nonsens at påstå dette. De høj-tærskel MU's som har det største vækstpotentiale er slet ikke engang aktive på så let en vægt.

Jeg kunne forestille mig det bunder i teorien omkring sarkoplasmatisk hypertrofi. Det er dog en hypertrofi-type som udgør en forsvindende lille del af den samlede hypertrofi i en muskel. Stort set alt den muskeltilvækst som foregå i en muskel, i respons på vægttræning, er vækst af de kontraktile elementer i musklen.

At 100 rep sæt skulle kunne give nogen form for muskeltilvækst, som gør det besværet værd, strider simpelthen imod alt det man ved om hypertrofi og neuromuskulær aktivering.

True, true... - men husk at godt og vel 90% af al godtaget science engang var broscience.


Der er mange derude der eksperimenterer med denne approach lige nu, Mister Hamper herinde kører det fast i hans nuværende program og er vist ret glad for effekten. Jeg ligger selv og roder med tilgangen for tiden, mest ud af ren nysgerrighed, men jeg venter spændt på tilbagemelding fra mere teoretisk funderede folk, der vil gennemteste de såkaldte century sets for alvor.

Hvo intet vover og al det jazz...

Det er nu ikke noget nyt fænomen. Jeg kan huske flere af mine gamle bodybuilding blade skrev om det for 10-15 år siden. Meget kunne tyde på det er et fænomen som kommer og går. Men det er stadigvæk en omgang vås. Det eneste fordelagtige jeg kunne se ved den slags træning, er en forøget kapillarisering. Hvis man synes ekstrem vaskularitet er pænt, så er der måske en ide i det. Men hvis man vil stimulere vækst, så bør man holde sig til metoder som muliggøre træning ved lidt højere intensitet. Hvis man ikke forstår hvorfor intensiteten er vigtig, så bør man læse lidt omkring neuromuskulær aktivering, og de forskellige motoriske enheders vækstpotentiale. Det hele handler om balancen mellem TUT og mekanisk spænding på de aktive MU's. Indenfor det spektre hvor balancen er optimal stimulerer man bedst muligt hypertrofi. Når TUT bliver for lille (ved alt for lave reps) eller når den mekaniske spænding bliver for lille, og dermed aktiveringen af høj-tærskel MU's (som ved alt for lave vægte), så bliver hypertrofi responset det mindre. Det er basal træningsfysiologi i en nøddeskal.

Iøvrigt så nævner du Thibaudeau's HSS-100 program. Og der nævner han jo netop, at 100 rep sættet IKKE er for muskeltilvækst, men for at fremme restitutionen i musklerne via det han kalder "flushing".

Nøjagtig quote her:

The final exercise of the workout is a "flushing" set of 100 repetitions. Ideally you'd complete the 100 reps without any rest, but at first, while you build up your work capacity, it's okay to take a few 3-5 second pauses during the set.

The purpose of this set isn't to stimulate hypertrophy directly, but rather to enhance recovery from the previous workload. The very high rep/low intensity set will increase muscle flushing which will help bring blood and nutrients to the muscle group as well as the tendons.

It'll also help get rid of the metabolic wastes accumulated during the workout. Plus, systematic use of very high rep sets can increase muscle capillary density (more blood vessels going to the muscles) which will further enhance recovery capacity as well as work capacity.

Og det er jo så igen heller ikke noget nyt. Det har WSB folkene eksempelvis prædiket længe med deres extra workouts og GPP stuff. Der laver de tit sæt af meget høje reps med bands etc.

Thomas Jagd skrev:Iøvrigt så nævner du Thibaudeau's HSS-100 program. Og der nævner han jo netop, at 100 rep sættet IKKE er for muskeltilvækst, men for at fremme restitutionen i musklerne via det han kalder "flushing".

Nøjagtig quote her:

The final exercise of the workout is a "flushing" set of 100 repetitions. Ideally you'd complete the 100 reps without any rest, but at first, while you build up your work capacity, it's okay to take a few 3-5 second pauses during the set.

The purpose of this set isn't to stimulate hypertrophy directly, but rather to enhance recovery from the previous workload. The very high rep/low intensity set will increase muscle flushing which will help bring blood and nutrients to the muscle group as well as the tendons.

It'll also help get rid of the metabolic wastes accumulated during the workout. Plus, systematic use of very high rep sets can increase muscle capillary density (more blood vessels going to the muscles) which will further enhance recovery capacity as well as work capacity.

Og det er jo så igen heller ikke noget nyt. Det har WSB folkene eksempelvis prædiket længe med deres extra workouts og GPP stuff. Der laver de tit sæt af meget høje reps med bands etc.

.. enhance recovery, bring blood and nutrients to the musclegroup, get rid of metabolic wastes, increase muscle capillary density (more blood vessels going to the muscles).. etc. Det lyder jo alsammen som noget der på sigt er, om ikke hypertrofi-inducerende i sig selv, så medvirkende til at optimere overall-hypertrofipotentialet i kroppen.

Så meget desto mere grund til at anvende denne teknik.

.. enhance recovery, bring blood and nutrients to the musclegroup, get rid of metabolic wastes, increase muscle capillary density (more blood vessels going to the muscles).. etc. Det lyder jo alsammen som noget der på sigt er, om ikke hypertrofi-inducerende i sig selv, så medvirkende til at optimere overall-hypertrofipotentialet i kroppen.

Så meget desto mere grund til at anvende denne teknik.

Det er nok en lidt forhastet konklusion. De ovenstående ting kan jo også opnås ved at tage i svømmehallen og svømme en røvfuld baner Det er måske sågar en smule mere underholdende end at pine sig selv med 100 reps i side laterals.

Jeg vil på ingen måde kalde 100 rep sæt en nødvendighed for at blive stor og stærk. Du kan anvende det som en form for aktiv restitution, men det er der 1000 andre aktiviteter som gør ligeså godt, uden at være gabende kedeligt.

Men smag og behag. Sålænge det ikke ophøjes til noget der direkte giver større muskler.

Elsker når kloge folk diskutere og jeg kan sidde og leeche viden :b

ckp2906 skrev:Elsker når kloge folk diskutere og jeg kan sidde og leeche viden :b

+1

Thomas Jagd skrev:

.. enhance recovery, bring blood and nutrients to the musclegroup, get rid of metabolic wastes, increase muscle capillary density (more blood vessels going to the muscles).. etc. Det lyder jo alsammen som noget der på sigt er, om ikke hypertrofi-inducerende i sig selv, så medvirkende til at optimere overall-hypertrofipotentialet i kroppen.

Så meget desto mere grund til at anvende denne teknik.

Det er nok en lidt forhastet konklusion. De ovenstående ting kan jo også opnås ved at tage i svømmehallen og svømme en røvfuld baner Det er måske sågar en smule mere underholdende end at pine sig selv med 100 reps i side laterals.

Jeg vil på ingen måde kalde 100 rep sæt en nødvendighed for at blive stor og stærk. Du kan anvende det som en form for aktiv restitution, men det er der 1000 andre aktiviteter som gør ligeså godt, uden at være gabende kedeligt.

Men smag og behag. Sålænge det ikke ophøjes til noget der direkte giver større muskler.

Personligt havde jeg ikke meget viden om teknikken, før indtil for nylig - og blev nysgerrig. Men jeg tror sgu' jeg vil eksperimentere lidt mere med det, det kan i hvertfald ikke skade.

Svømning er også en dejlig ting, det er bare lidt svært at få adgang til en pool eller et hav..