Stener skrev:så fordi der ikke er store præmier i styrkeløft, så tager de ikke noget? altså så vil de ikke vinde eller hvad?
Jeg siger ikke jeg ved noget. Jeg siger bare at jeg ikke tror de bliver testet så tit og tilfældigt til at man kan se om de tager noget inden en konkurrence f.eks.?
Og i cykelsporten undgår dem der så har taget doping at blive testet positiv (igen Bjarne Riis)
Måske er folk bare ikke blevet taget i styrkeløfter sporten heller?

Ved intet, stiller blot spørgsmål ved emnet indtil nogen beviser noget andet.

Det er en meget underlig måde at stille spørgsmål på, ved at anklage folk.

Jeg er ret overbevist om at styrkeløft i Danmark er stort set clean.

salt skrev:

Stener skrev:så fordi der ikke er store præmier i styrkeløft, så tager de ikke noget? altså så vil de ikke vinde eller hvad?
Jeg siger ikke jeg ved noget. Jeg siger bare at jeg ikke tror de bliver testet så tit og tilfældigt til at man kan se om de tager noget inden en konkurrence f.eks.?
Og i cykelsporten undgår dem der så har taget doping at blive testet positiv (igen Bjarne Riis)
Måske er folk bare ikke blevet taget i styrkeløfter sporten heller?

Ved intet, stiller blot spørgsmål ved emnet indtil nogen beviser noget andet.

Det er en meget underlig måde at stille spørgsmål på, ved at anklage folk.

Jeg er ret overbevist om at styrkeløft i Danmark er stort set clean.

Forholder mig bare kritisk.

Stener <--- nej, du kan absolut ikke sammenligne tour de france med dansk styrkeløft.

Cykelrytterne kan være truet på deres levebrød hvis de ikke doper sig, det er danske styrkeløftere ikke. Det er en hobbysport - dermed ikke sagt at incitamentet er helt væk, men det kan i højere grad lade sig gøre at dyrke en hobby uden doping, end det kan lade sig gøre at leve af en sport, hvor man i svær grad kan drage fordel af at dope sig.

Læg så iøvrigt dertil at holdningen er anderledes i de danske styrkeløftklubber end på et professionelt cykelhold. Det ved jeg fordi jeg selv er aktiv løfter, er i bestyrelsen i en dansk styrkeløfter klub, og deltager på repræsentatskabsmøderne (årligt møde i forbunds regi. hvor repræsentanter fra alle klubberne mødes.)
Jeg ved at flere klubber afviser folk de mistænker for doping, og har en "streng" doping politik. Det er ganske enkelt ikke acceptabelt at løftere doper sig. Sådan har det måske ikke altid været, men der er kommet et generationsskifte, hvor der er en klar holdning til at doping ikke er noget der skal finde sted i dansk styrkeløft.
Sidst der blev taget en licensløfter (Frank Jørgensen), så folk meget skævt til Frank og Franks klub.

Vi er ikke underlagt en hel masse tests hele tiden, men vi bliver faktisk testet når ADD finder vej til vores træningslokaler, og enhver ordentlig klub har en politik der foreskriver deres medlemmer skal befinde sig i klubben med et vist antal dages mellemrum, ellers har klubberne nogle sanktioner mod disse.

jeg håber ovenstående var en nogenlunde udredning af den selvjustits der er i klubberne. Udover selvjustitsen har der også før været omtalt at de danske landsholdsløftere er underlagt mere kontrol end det jeg har omtalt

MagtPrehn skrev:Stener <--- nej, du kan absolut ikke sammenligne tour de france med dansk styrkeløft.

Cykelrytterne kan være truet på deres levebrød hvis de ikke doper sig, det er danske styrkeløftere ikke. Det er en hobbysport - dermed ikke sagt at incitamentet er helt væk, men det kan i højere grad lade sig gøre at dyrke en hobby uden doping, end det kan lade sig gøre at leve af en sport, hvor man i svær grad kan drage fordel af at dope sig.

Forstår godt at cykelryttere er lettere tvunget ud i det.
Men det er motionister der tager det da ikke når de har et behov for at blive større/stærkere?
På samme måde mener jeg bare at lysten til at vinde godt kan rode en ud i et misbrug?

Mht. det andet du siger, så skal jeg ikke kunne udtale mig om dette. Ved bare at Fitness World og andre centre også kan få besøg af ADD... har bare ikke set dem endnu.
Derudover behøver klubben vel ikke vide at de har dopet sig?
Og det kan da godt være det bliver set ned på og holdningen er anderledes, men holder de så ikke bare mund med det hvis de har gjort det??
Det er vel ikke kun ærlige mennesker der dyrker sporten.

Jeg prøver bare at nå frem til at "Alle de bedste styrkeløftere i DK er clean" ikke kan vides med sikkerhed?
Mener ikke noget ondt med det i forhold til sporten. Det kunne lige så vel være til en hver anden sport jeg ville stille mig kritisk til spørgsmålet om alle er clean.
Man kan jo bare heller ikke nå helt frem til en konklusion på det, medmindre alle bliver overvåget 24/7.

Er jeg virkelig helt galt på den?

en det er motionister der tager det da ikke når de har et behov for at blive større/stærkere?
På samme måde mener jeg bare at lysten til at vinde godt kan rode en ud i et misbrug?

Ja, det er åbenlyst fordi man jo kender eksempler på dette fra tidligere tider.

Mht. det andet du siger, så skal jeg ikke kunne udtale mig om dette. Ved bare at Fitness World og andre centre også kan få besøg af ADD... har bare ikke set dem endnu.
Derudover behøver klubben vel ikke vide at de har dopet sig?

Jeg har ikke kendskab til FWs dopingbesøg fra ADD, og jeg ser heller ikkke relevansen af hvad der foregår i FW i forhold til dansk SL. Lad os lige holde fokus.

Jeg prøver bare at nå frem til at "Alle de bedste styrkeløftere i DK er clean" ikke kan vides med sikkerhed?

Det lader til du meget gerne vil nå frem til den konklusion ? Denne konklusion vil man jo iøvrigt altid kunne nå frem til, uanset hvor meget der testes, man kan jo aldrig være 100% sikker på samtlige sportsfolk der dyrker en idrætsgren er clean. Vi kan kun forsøge at gøre det så svært som overhovedet muligt, for dem der virkelig gerne vil dope sig. Og det er også det der forsøges i klubberne.

Er jeg virkelig helt galt på den?

Svært at sige med 100% sikkerhed. her er vi tilbage til det svar jeg gav dig med at være 100% sikker. Dog er holdningen i klubberne klar i forhold til doping, og spotter man noget "unormalt" så bliver vil disse personer opleve sanktioner. Klubberne er iøvrigt så små at det er meget svært at gå og gemme sig i mængden. Husk på vi ikke snakker om svulmende medlemstal som i fitnessklubberne. Her er der kun meget få klubber undtaget, som rent faktisk har et pænt medlemsantal. Dog er der ikke voldsomt mange atleter der stiller op fra disse klubber

MagtPrehn skrev:

Jeg prøver bare at nå frem til at "Alle de bedste styrkeløftere i DK er clean" ikke kan vides med sikkerhed?

Det lader til du meget gerne vil nå frem til den konklusion ? Denne konklusion vil man jo iøvrigt altid kunne nå frem til, uanset hvor meget der testes, man kan jo aldrig være 100% sikker på samtlige sportsfolk der dyrker en idrætsgren er clean. Vi kan kun forsøge at gøre det så svært som overhovedet muligt, for dem der virkelig gerne vil dope sig. Og det er også det der forsøges i klubberne.

Så er vi enige det er det jeg ville frem til.

Stener skrev:

MagtPrehn skrev:

Jeg prøver bare at nå frem til at "Alle de bedste styrkeløftere i DK er clean" ikke kan vides med sikkerhed?

Det lader til du meget gerne vil nå frem til den konklusion ? Denne konklusion vil man jo iøvrigt altid kunne nå frem til, uanset hvor meget der testes, man kan jo aldrig være 100% sikker på samtlige sportsfolk der dyrker en idrætsgren er clean. Vi kan kun forsøge at gøre det så svært som overhovedet muligt, for dem der virkelig gerne vil dope sig. Og det er også det der forsøges i klubberne.

Så er vi enige det er det jeg ville frem til.

Selvfølgelig kan man aldrig være sikker på at alle er doping frie. Men når man sammenligner muligheden for at dope sig i fitnessworld, med muligheden for at dope sig i en dansk styrkeløftsklub, så mangler man den basale forståelse for hvordan styrkeløftsklubber herhjemme fungerer. Når man ser på holdningen til doping i de danske klubber, og det arbejde de gør for at undgå at tage medlemmer ind som lugter langt væk af doping, så tegner der sig hurtigt et helt andet billede end hvad man ser i Fitnessworld og andre centre, hvor det er meget let at gå og gemme sig.

Det er jo i øvrigt ikke noget nyt fænomen i dansk styrkeløft. Det er et arbejde som har været længe undervejs, og derfor ser man også resultatet af det nu, hvor der ikke har været taget en licensløfter i mange år. Frank Jørgensen er som sagt den sidste som blev taget.

Thomas Jagd skrev:

Stener skrev:

MagtPrehn skrev:

Jeg prøver bare at nå frem til at "Alle de bedste styrkeløftere i DK er clean" ikke kan vides med sikkerhed?

Det lader til du meget gerne vil nå frem til den konklusion ? Denne konklusion vil man jo iøvrigt altid kunne nå frem til, uanset hvor meget der testes, man kan jo aldrig være 100% sikker på samtlige sportsfolk der dyrker en idrætsgren er clean. Vi kan kun forsøge at gøre det så svært som overhovedet muligt, for dem der virkelig gerne vil dope sig. Og det er også det der forsøges i klubberne.

Så er vi enige det er det jeg ville frem til.

Selvfølgelig kan man aldrig være sikker på at alle er doping frie. Men når man sammenligner muligheden for at dope sig i fitnessworld, med muligheden for at dope sig i en dansk styrkeløftsklub, så mangler man den basale forståelse for hvordan styrkeløftsklubber herhjemme fungerer. Når man ser på holdningen til doping i de danske klubber, og det arbejde de gør for at undgå at tage medlemmer ind som lugter langt væk af doping, så tegner der sig hurtigt et helt andet billede end hvad man ser i Fitnessworld og andre centre, hvor det er meget let at gå og gemme sig.

Det er jo i øvrigt ikke noget nyt fænomen i dansk styrkeløft. Det er et arbejde som har været længe undervejs, og derfor ser man også resultatet af det nu, hvor der ikke har været taget en licensløfter i mange år. Frank Jørgensen er som sagt den sidste som blev taget.

Sammenlignede på det plan af hvad grunden var til de gjorde det. Og sammenlignede blot Styrkeløfter klubberne med fitness world på den måde, som MagtPrehn sagde, at de bliver testet når ADD finder vej til deres lokaler. Det lyder ligesom måden der laves tests i Fitness world.
Ved godt at FW ikke ligefrem filtrerer deres medlemmer. Men de vil jo bare gerne tjene penge.
Og nu handler det ikke om sammenligningen af de to. Men FW er OGSÅ på ADDs besøgsliste. Så langt må vi vel være enige. Og her fik MagtPrehn, det så til at lyde som om at klubberne også blot er på besøgslisten. Jeg ved ikke noget om det.

Stener> risikoen for at blive testet i en dansk styrkeløftsklub er nok en del større end i et gennemsnitsfitnesscenter som er medlem af ADD.

Men den primære forskel ligger i holdningen til klubbens medlemmer. I FW og andre fitnesscentre kan du gå og passe dig selv. I en styrkeløftsklub snakker alle med alle, og der bliver holdt øje med folk og deres udvikling. Når den overordnede holdning er at man ikke accepterer det, og når der bliver holdt øje med medlemmerne, så må man formode at det fejer en del potentielle doping syndere af bordet. Jeg kender mange danske styrkeløftere, og det er min klare holdning, at doping er et forsvindende lille problem indenfor dansk styrkeløft.

En anden ting man skal huske er, at behovet for doping indenfor styrkeløft er langt mindre, end det er i forbindelse med bodybuilding. Som Charles Poliquin engang sagde, "forskellen på en ren styrkeløfter og en krudtet styrkeløfter i de vægtklasser hvor der ikke bæres voldsomt meget muskelmasse er måske 10-15 %. Forskellen på en krudtet bodybuilder og en clean bodybuilder er nat og dag". Selvfølgelig giver krudt markante fordele i styrkesport. Specielt i de vægtklasser hvor der er plads til at bære en stor portion muskelmasse. Ellers ville der ikke være så mange der anvender krudt verden over. Men man kan faktisk blive temmeligt stærk via neurale tilpasninger. Det er meget lettere at blive imponerende stærk, end det er at blive imponerende massiv, hvis man vil gøre det clean. Det er bare et fysiologisk faktum.

10-15 % er også forskellen mellem at vinde og sætte rekorder eller ikke placere sig overhovedet i SL

Doping ændrer alt. En medium atlet kan snyde og vinde over det flittige talent

I tillæg til uanmeldte besøg i klubberne, så er der en håndfuld landsholdsløftere, som laver whereabouts. Dvs. netop som du nævner "De skal angive hvor de er 24/7 og får taget tests random."

ADD var hos mig kl. 6 om morgenen for under to måneder siden. Man ved aldrig hvornår de kommer. Der kan gå flere måneder og andre gange kommer de to gange på en uge.

Det ville klæde folk at stille spørgsmålstegn fremfor at storme frem med store ord.

TJ --> 10-15%. 10-15! Det er jo vanvittigt meget.

Peter Olsen skrev:10-15 % er også forskellen mellem at vinde og sætte rekorder eller ikke placere sig overhovedet i SL

Doping ændrer alt. En medium atlet kan snyde og vinde over det flittige talent

Helt sikkert. Det var mere for at gøre opmærksom på at man rent faktisk kan nå langt i styrkeløft UDEN doping. Det samme gør sig ikke gældende i BB.

TJ --> 10-15%. 10-15! Det er jo vanvittigt meget.

Det kan også være han sagde 5-10 %. Det er i princippet underordnet. Pointen var mere at man henter meget mere i bodybuilding end i styrkeløft. Du kommer aldrig i nærheden af pro niveau som clean BB.

Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

androide skrev:Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

VL er en sport hvor teknik spiller en meget stor rolle. Det er ikke noget man bare skifter til. Det tager mange, mange år at mestre teknikken i VL, og derfor er de bedste indenfor sporten ofte også dem som er startet meget tidligt.

Thomas Jagd skrev:

androide skrev:Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

VL er en sport hvor teknik spiller en meget stor rolle. Det er ikke noget man bare skifter til. Det tager mange, mange år at mestre teknikken i VL, og derfor er de bedste indenfor sporten ofte også dem som er startet meget tidligt.

Okay desværre.. Har vi overhoved nogen prof indenfor bb eller vl i Danmark?

androide skrev:

Thomas Jagd skrev:

androide skrev:Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

VL er en sport hvor teknik spiller en meget stor rolle. Det er ikke noget man bare skifter til. Det tager mange, mange år at mestre teknikken i VL, og derfor er de bedste indenfor sporten ofte også dem som er startet meget tidligt.

Okay desværre.. Har vi overhoved nogen prof indenfor bb eller vl i Danmark?

Helle Nielsen er den eneste IFBB Pro BB'er i Danmark - endnu. Mon ikke Patrick Johnson napper et pro-card i nær fremtid, hvis han fortsætter.

8800 skrev:

androide skrev:

Thomas Jagd skrev:

androide skrev:Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

VL er en sport hvor teknik spiller en meget stor rolle. Det er ikke noget man bare skifter til. Det tager mange, mange år at mestre teknikken i VL, og derfor er de bedste indenfor sporten ofte også dem som er startet meget tidligt.

Okay desværre.. Har vi overhoved nogen prof indenfor bb eller vl i Danmark?

Helle Nielsen er den eneste IFBB Pro BB'er i Danmark - endnu. Mon ikke Patrick Johnson napper et pro-card i nær fremtid, hvis han fortsætter.

Ja han er virkelig også stor, ved du hvad land han er født i??
Syntes det synd VL er så upopulært i forhold til styrkeløft i DK..

Syntes det synd VL er så upopulært i forhold til styrkeløft i DK..

Hvis man vil ændre noget kunne man starte med selv at gøre noget ved det og komme igang med noget VL

androide skrev:Hvordan kan det være de stærke styrkeløftere ikke går over til VL? Der er vel mange flere penge og prestige i det? Eller hvad?

Hvorfor skifter en håndboldspiller ikke bare til fodbold? Er der ikke flere penge i det?

En god atlet elsker sin sport og hopper ikke bare over i noget andet, fordi der lige er mere prestige der. En sådan atlet ville alligevel have meget lille mulighed for succes på internationalt plan.