Faldt over den her artikel på t-nation. Man får et ret godt indblik i bb-verdenen!
http://www.tmuscle.com/free_online_arti ... drug_coach" target="_blank

Spændende artikel

Super spændende læsning.

Nogle mennesker værdsætter virkelig ikke deres liv særlig meget!

Super spændende læsning, jeg fik lige sat en del af mine fordomme på plads.

tjaa ,, ved ikke om man kan sætte det så firkantet op.. gælder det så også alle der er overvægtige, kører for hurtigt, osv osv. dem der vælger at gøre det der skal til for at kunne begå sig i noget de finder vigtigt har jo som fyren i artiklen siger jo også opvejet risikoen. jeg føler ikke det er værre end folk der er overvægtige eller ryger eller lign.

mikkel_baech skrev:tjaa ,, ved ikke om man kan sætte det så firkantet op.. gælder det så også alle der er overvægtige, kører for hurtigt, osv osv. dem der vælger at gøre det der skal til for at kunne begå sig i noget de finder vigtigt har jo som fyren i artiklen siger jo også opvejet risikoen. jeg føler ikke det er værre end folk der er overvægtige eller ryger eller lign.

elendig sammenligning.

DrueSukker skrev:

mikkel_baech skrev:tjaa ,, ved ikke om man kan sætte det så firkantet op.. gælder det så også alle der er overvægtige, kører for hurtigt, osv osv. dem der vælger at gøre det der skal til for at kunne begå sig i noget de finder vigtigt har jo som fyren i artiklen siger jo også opvejet risikoen. jeg føler ikke det er værre end folk der er overvægtige eller ryger eller lign.

elendig sammenligning.

Hvorfor? Dit indlæg er jo værdiløst, hvis du ikke uddyber.

Drue, begge er vel nogenlunde kalkulerede risici? Man kender konsekvenserne ved langvarigt forbrug af cigaretter, ligeså med "oldschool drugs", som de bliver kaldt i artiklen. Men uddyb endelig

Druesukker; jeg vil egentlig også gerne hvis du ville bruge lidt tid til at uddybe din synspunkt så vi kan se om vi inderst inde er to enige drenge eller fyrige fjender

mikkel_baech skrev:Druesukker; jeg vil egentlig også gerne hvis du ville bruge lidt tid til at uddybe din synspunkt så vi kan se om vi inderst inde er to enige drenge eller fyrige fjender

haha :-)
Nej, men uden at kunne smide nogen form for dokumentation eller undersøgelser på banen, så ville jeg mene at det er en dårlig sammenligning. Hvordan kan du få vægtskålen til at være lige, når du har rygere på den ene side og hardcore bodybuildere der fylder sig med drugs på den anden side.

jamen det er jo deres krop og deres risiko. hvad er en hardcore bodybuilder i dine øjne? i mine øjne er en ryger der ryger 40 cecil om dagen en hardcore ryger, og det tror jeg faktisk også er rigtigt slemt. jeg synes folk har en mani med at kaste sig over bodybuildere, fordi de netop har så meget af deres resultat til skue.

Med hardcore relatere jeg til de bodybuilder-typer, som bliver omtalt i artiklen.
Nu er det jo pludselig en hardcore ryger vs en hardcore bodybuilder, så vil jeg ikke være blank for at give dig ret. Men din sammenligning fortolker jeg som den almene ryger i Danmark, uden at gøre mig klog på hvor mange Cecil de ryger om dagen, så vil jeg stadig mene at det er en dårlig sammenligning.

Jeg har skam ingen mani, men vil selvfølgelig give dig ret i denne mani er ganske normal ja. Jeg "kaster" mig bare over din sammenligning, fordi jeg syntes den er en kende ekstrem.

DrueSukker skrev:Med hardcore relatere jeg til de bodybuilder-typer, som bliver omtalt i artikel.
Nu er det jo pludselig en hardcore ryger vs en hardcore bodybuilder, så vil jeg ikke være blank for at give dig ret. Men din sammenligning fortolker jeg som den almene ryger i Danmark, uden at gøre mig klog på hvor mange Cecil de ryger om dagen, så vil jeg stadig mene at det er en dårlig sammenligning.

Jeg har skam ingen mani, men vil selvfølgelig give dig ret i denne mani er ganske normal ja. Jeg "kaster" mig bare over din sammenligning, fordi jeg syntes den er en kende ekstrem.

så vil jeg bare lige sige til dig at hvis den kære mand i artiklen taler sandt så er det ikke "hardcore" bodybuilders som du tænker dem,, han skriver jo at han nærmest kan få dem på scenen med kun et minimum af kemiske hjælpemidler.

Nu havde jeg så ikke lige hans egne kunder i tankerne, men den erfaring han havde fra de andre coaches der tæskede deres kunder med drugs.

DrueSukker skrev:Nu havde jeg så ikke lige hans egne kunder i tankerne, men den erfaring han havde fra de andre coaches der tæskede deres kunder med drugs.

ok så kan jeg bedre følge din tankegang, prøv at vend den om og tænk på hvor mange i det danske land der bruger nærved "pro" doser og ikke rigtigt får det vilde ud af det kender selv flere der er i den situation. jeg synes det er totalt op til folk hvordan de vil træne men må godt nok indrømme jeg ryster på hovedet når jeg gang på gang hører om helt unge mennesker der lige skal have en kur før de næsten eller overhovedet har lært at træne.

mikkel_baech skrev:

DrueSukker skrev:Nu havde jeg så ikke lige hans egne kunder i tankerne, men den erfaring han havde fra de andre coaches der tæskede deres kunder med drugs.

ok så kan jeg bedre følge din tankegang, prøv at vend den om og tænk på hvor mange i det danske land der bruger nærved "pro" doser og ikke rigtigt får det vilde ud af det kender selv flere der er i den situation. jeg synes det er totalt op til folk hvordan de vil træne men må godt nok indrømme jeg ryster på hovedet når jeg gang på gang hører om helt unge mennesker der lige skal have en kur før de næsten eller overhovedet har lært at træne.

Så har du sikkert også kendskab til nogle rygere i din omgangskreds. VIlle du så mene at den gennemsnitlige ryger du kender, er i lige så stor ricisi-zone som den gennemsnitlige fyr på kur.

Jeg vil lige tilføje, at jeg deler din holdning til hvor vidt folk selv bør tage stilling til om de bruger det ene eller det andet. Og det er selvfølgelig ærgeligt at unge mennesker kaster sig ud i det ja. Med det sagt, så er der selv mange i min omgangskreds der er på heftige doser, så jeg hører tit om bivirkninger og andet der følger med. Selvfølgelig kan jeg ikke på baggrund af nogle venner konstatere at rygning er mindre farligt, men blot at min overbevisning stadig er, at man ikke kan sammenligne de to ting.

Det er tåbeligt at søge en 1:1 sammenligning af rygere, fede mennesker, folk der cykler uden hjelm, BB'ere på roidz osv., men principielt er det jo en HELT identisk situation. Personerne kalkulerer med en risiko vejet op mod et afkast. Det korte af det lange er at vi er vant til rygere, fede og drukkenbolte, så derfor kan mange identificere sig med deres situation. Alle der træner (så det kan ses) ligger under for hate/jantelov i vid udstrækning, nok mest pga. misundelse. Man bliver anklaget for at have mindreværdskomplekser, være fanatisk, whatever. Når der så kommer roids ind i billedet stiller den fede, alkoholiserede ryger sig straks på bagbenene og galer op, så har han endnu en kærkommen mulighed for at pudse sin egen glorie.

Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

poul hansen skrev:Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

... Derfor, hold Jer væk fra det skidt.

DrueSukker skrev:Selvfølgelig kan jeg ikke på baggrund af nogle venner konstatere at rygning er mindre farligt, men blot at min overbevisning stadig er, at man ikke kan sammenligne de to ting.

Jeg synes at erindre at iNC0GNiT0EZ har sammenlignet rygning og AS op til flere gange i "farlighed". Din kategoriske afstandstagen fra at de kan sammenlignes bare groft lader til du har et bias.

Søren W. rammer plet.

poul hansen skrev:Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

BB.dk har publiceret en tankevækkende artikel/historie, hvor skribenten bl.a. kommer ind på nogen af de ting poul nævner.

artikler/doping/en-dopingbrugers-historie-1-af-3.html

Flyttet

poul hansen skrev:Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

Jeg har aldrig været så motiveret og i bedre form her efter endt cycle. Den yderligere fremgang osv. er da yderst tilfredsstillende. Har aldrig haft det bedre i hverdagen.

Straws skrev:

poul hansen skrev:Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

Jeg har aldrig været så motiveret og i bedre form her efter endt cycle. Den yderligere fremgang osv. er da yderst tilfredsstillende. Har aldrig haft det bedre i hverdagen.

Problemet kommer senere, når du ikke har samme fremgang som tidligere... Men generalt så er doping bare dumt.

Xiva skrev:

Straws skrev:

poul hansen skrev:Det største problem for steroider for mænd er den identititets påvirkning og afhængighedsskabende effekt.
Off cycle er man deprimeret, får intet drive til træning, motivationen og agressionen er nede, ens workcapacity dykker, muskelmasse falder man kan ikke få et pump og alle de mandlige dyder (testosteron medierede karaktertræk) som selvtillid, sexdrive, overskud "alfa han" adfærd og følelse dykker.
I denne situation er det nemt at hoppe on cycle igen. Man kan ende i en never ending cycle og en permanent kneppet endokrinologi og varige psykiske problemer.
Ens fremtoning og psyke ændres når man er ON. Samtidig med stofferne påvirker ens psyke positivt. Det er svært at smide sin identitet og selvfølelse for at gå off.

FOr rygere/alko'er er der kun positive ting at hente ved et stop.

Jeg har aldrig været så motiveret og i bedre form her efter endt cycle. Den yderligere fremgang osv. er da yderst tilfredsstillende. Har aldrig haft det bedre i hverdagen.

Problemet kommer senere, når du ikke har samme fremgang som tidligere... Men generalt så er doping bare dumt.

Det er da yderst naivt at tro man kan opretholde en vild fremgang, både hvis man er off og samtidig en ret pæn størrelse.

Jeg har jo netop alrig haft bedre fremgang clean end jeg har nu. Det er efterhånden en del måneder siden jeg gik af.

Søren W skrev:Det er tåbeligt at søge en 1:1 sammenligning af rygere, fede mennesker, folk der cykler uden hjelm, BB'ere på roidz osv., men principielt er det jo en HELT identisk situation. Personerne kalkulerer med en risiko vejet op mod et afkast. Det korte af det lange er at vi er vant til rygere, fede og drukkenbolte, så derfor kan mange identificere sig med deres situation. Alle der træner (så det kan ses) ligger under for hate/jantelov i vid udstrækning, nok mest pga. misundelse. Man bliver anklaget for at have mindreværdskomplekser, være fanatisk, whatever. Når der så kommer roids ind i billedet stiller den fede, alkoholiserede ryger sig straks på bagbenene og galer op, så har han endnu en kærkommen mulighed for at pudse sin egen glorie.

Kunne ikke formuleres bedre!