IF er unægteligt skræddersyet folk, der har en forkærlighed for at være mætte og for at lave større måltider derhjemme. Jeg ville finde IF enormt besværligt, hvis jeg var på farten hele tiden, eftersom det netop er morgenmaden og natmaden, der (i hvert fald for mit vedkommende) bliver skåret væk.

Når det så er sagt, så har man det generelt væsentligt bedre på IF end på en alm. spis-hver-tredje-time diæt. Væsentligt. Det eneste tidsrum på dagen, jeg er bare moderat sulten er i timerne op til dagens første måltid, og det er ikke noget, the og kaffe ikke kan holde i ave. Resten af dagen har jeg det fremragende og tænker slet ikke over at jeg er på diæt.

Det er for mit at se ikke så interessant om IF er en 100 % optimal tilgang til at spise under en diæt. Jeg skal have en god fisseform, og det leverer IF aldeles fremragende. Kroppen er heldigvis en meget adaptiv organisme, og den kan sagtens finde ud af at tilføre dine muskler tilpas med næring, selvom du ikke får noget at spise i dit fastevindue. Fistandantilus er case in point; efter han er startet på IF ser han betydeligt bedre ud end nogensinde tidligere og han har det endda meget bedre. Hans fasteperiode er endda væsentligt længere end min egen.

Det er fint med subjektive holdninger, men stik mig nogle konkrete undersøgelser (fx fra pubmed) der viser langtidsfaste og fastede træninger er optimalt til muskelopbyggelse og bevarelse af muskelmasse i kcal underskud

ThePhoenix skrev:Det er fint med subjektive holdninger, men stik mig nogle konkrete undersøgelser (fx fra pubmed) der viser langtidsfaste og fastede træninger er optimalt til muskelopbyggelse og bevarelse af muskelmasse i kcal underskud

Hvorfor? Regner du helt ærligt med at kunne se en nævneværdig forskel? En ubetydelig slat muskelmasse fra eller til betyder unægteligt ikke ret meget ift. at kunne følge en diæt, hvor man rent faktisk har det godt. Desuden tvivler jeg stærkt på, at forskellene er målbare.

Du burde virkelig lægge din BB-dogmatik på hylden.

Du kommer fra en anden planet, Juice. Massivitet er det altafgørende, om man har det godt er sekundært i den her sammenhæng, i hvert fald hvis vi snakker diæt. Mogensen vil være massiv.

Som jeg har forstået det, oplever de fleste at den største fordel ved en IF diæt, at man ikke skal begrænse sig ved hvert måltid. I stedet indtager man 2-3 måltider, som vil give en større tilfredsstillelse. Dertil kommer at man ikke skal forberede så mange måltider og derved kan spare lidt tid.

Den del hvor nogle påstår at man kan tage muskler på af at benytte IF, tror jeg ikke på. IMO skal man benytte det for sin enkelthed.

The Juice skrev:

ThePhoenix skrev:Det er fint med subjektive holdninger, men stik mig nogle konkrete undersøgelser (fx fra pubmed) der viser langtidsfaste og fastede træninger er optimalt til muskelopbyggelse og bevarelse af muskelmasse i kcal underskud

Hvorfor? Regner du helt ærligt med at kunne se en nævneværdig forskel? En ubetydelig slat muskelmasse fra eller til betyder unægteligt ikke ret meget ift. at kunne følge en diæt, hvor man rent faktisk har det godt. Desuden tvivler jeg stærkt på, at forskellene er målbare.

Du burde virkelig lægge din BB-dogmatik på hylden.

Wow, hvad træner du overhovedet for?

Diæt handler om at bevare så meget muskelmasse som muligt. Det skal altid være nummer et. Alt andet er bare idiotisk.

Hvis det er "BB-dogmatik" at ville bevare den muskelmasse man har arbejdet hårdt for, så har jeg det. Jeg kalder det bare sund fornuft.

Nu stopper galskaben!

Esse: Så vidt jeg husker er der ikke lavet studier på afbrudt faste, men derimod længerevarende lavt blodsukker? Jeg ville gerne se et studie der modviser at lavt blodsukker akut fører til tab af muskelmasse.

IF er sikkert en god og effektiv løsning til at rive fedt af, men optimal til at holde på muskelmassen er den næppe - og jeg tror vi snakker om mere end marginaler. Det er fint nok, hvis man gerne vil have fisseform, men Phoenix vil være massmonster.

Hey, skal vi ikke blive ved med at diskutere IF i log, hvor indehaveren tydeligvis ikke er interesseret?


Det kan da kun gøre det endnu mere populært.

ThePhoenix skrev:Wow, hvad træner du overhovedet for?

Frekvensen af mine byture - også under diæt - in mente, burde det næppe komme bag på nogen, at jeg ikke har samme paniske forhold til at miste masse under diæt. Jeg skal ikke konkurrere med andre end Nick9000, og for mit vedkommende handler træning om optimering af personlig velvære. Til det formål, er IF ideelt for mit vedkommende.

Hvis Phoenix vil være et massemonster, vil jeg foreslå at han boler den.

Nick9000 skrev:og jeg tror vi snakker om mere end marginaler.

Den tilgængelige empiri på siden her siger ellers noget andet.

Om en måneds tid eller to er jeg færdig med at være på diæt. Til den tid vil jeg opfordre alle til at hate på livet løs på IF. I mellemtiden vil jeg fortsat opfordre folk til at prøve det.

Nick9000 skrev:Nu stopper galskaben!

Esse: Så vidt jeg husker er der ikke lavet studier på afbrudt faste, men derimod længerevarende lavt blodsukker? Jeg ville gerne se et studie der modviser at lavt blodsukker akut fører til tab af muskelmasse.

Det er også sådan jeg husker det, men nu er det et stykke tid siden jeg interesserede mig så meget for IF, at jeg læste meget om det. Den gang var de studier Berkhan linkede til, rigtigt dårlige og primært udført på utrænede individer. Man ved at personer med høj fedtprocent, kan have godt gavn af IF, hvor de hurtig slår om til at bruge fedtdepoterne som energikilde. Os trænede individer, til gengæld, bruger meget mere af muskelmassen under faste, det er først efter et par døgn's faste, at energiforbruget fra fedtvæv dominerer. Den gang anbefalede Berkhan BCAA under de fastende timer, for netop at undgå det der, men så faster du jo heller ikke... Og det der med at tilskrive noradrenalin en god fedtforbrændende effekt, det er at stramme den...

Men jeg skal nok lade være med at skrive en afhandling her i din log, Måge, hvilket jeg ellers kan have en tendens til. Kan godt se at Moos har en pointe...

Linealba, du skal være mere en velkommen til at skrive i loggen. Du er den første der har kunnet bakke din holdning op med noget faktuelt - at det så også bekræfter mit eget indtryk af IF skader jo heller ikke

Det kunne være nogen af dem på IF kunne få øjnene op

Smut ind på Precision Nutritions hjemmeside og læs John Berardis 'afhandling' om forskellige former for IF - good stuff.

ROCK ON!

I dag har jeg foretaget fire gode valg:

1. Fjernet vinterpelsen fra overkroppen. Instant 2 kg ffm gain, og instant 2 kg bf shred. Utroligt hvad det gør for formen.

2. Trænet i tanktop for første gang i et godt stykke tid - træner normalt i store t-shirts. Dette sammenholdt med valg nr. 1 gjorde at alle pludseligt mente jeg var blevet herre ripped. Det var godt for selvtilliden og giver øget motivation.

3. Taget mig sammen til at spise aftensmad udenfor i det gode vejr, efter jeg har brugt det meste af dagen indenfor på vores tids største fælde - internettet teh graet dastroyar.

4. Indlagt en ugentlig low carb dag efter konsultation med Nick9000. Den kommer til at ligge på min off-dag, mellem de to density training dage. Dette skulle gerne shredde yderligere fedt. Jeg ligger rimeligt lavt i carbs i forvejen, men dette skulle gerne gøre en forskel.

PDT: Power Density Training

Pull Power
Week 4/8
Training 2/4

Opv

NARROW-GRIP CHINUPS
4 x bw
4 x +10
4 x +15
4 x +25
Forvirret ramp op til topsættet, men det forløb stadig ganske udemærket. Laver rekord næste uge.

CHEST-SUPPORTED DUMBBELL ROWS - NEUTRAL GRIP
6 x 32,5
6 x 32,5
6 x 32,5
6 x 32,5
6 x 32,5
6 x 32,5
Har besluttet mig for at begynde og køre tungere i denne øvelse. Skulderbladene er blevet en del bedre, og jeg tror i højere grad det skal tilskrives min prehab øvelser, end den smule hold and squeze jeg har brugt i denne øvelse.

STRAIGHT-ARM PULLDOWNS
8 x 30
8 x 30
8 x 30
8 x 30

ALT. DUMBBELL CURLS - OFF-SET GRIP
8 x 24
8 x 24
8 x 24
8 x 24
Tid til progression næste uge.

SEATED REAR LATERAL RAISES
8 x 15
8 x 15
8 x 15
8 x 15
Same.

Prehab + udstrækning

Masser af gode venner i huset, og da jeg var færdig med bodybuilding rendte jeg ind i en af de bedste veninder, så der skulle lige hænges ud og hygges lidt ekstra. Mit liv er egentligt utroligt afslappet. Det skal man huske at nyde så længe det varer.

Hvorfor ikke bare se på de mange efterhånden mange 1000 mennesker der har kørt IF - det er ganske god empiri for at tilgangen virker fremragende? Det er en overflod af billedmateriale på Berkhans side som illustrerer ganske fint at man kan have en overordentlig god form på IF. De her forvandlinger viser meget godt at man ikke mister noget nævneværdigt masse under cut:

http://www.leangains.com/search/label/Client%20results

http://www.leangains.com/search/label/Success%20Stories

Berardi har i øvrigt en gratis ebook hvor han gennemgår IF.

All in all, er IF jo præference; det egner sig specielt godt til folk der kan lide at være mætte og spise store måltider samt ikke skulle tænkte på mad konstant. Er det en optimalt tilgang hvis man vil være prof bb'er? Næppe, men man kan sagtens opnå en fornem form hvilket de praktiske eksempler tyder på - og det gør tilgangen langt fra idiotisk.

Dr Haacker: Nej, han anbefaler BCAA før træning - ikke i løbet af dagen, der er en væsentligt forskel

Dude, don't go there like Juice did. Mother of all broscience; "Jeg kender én det har virket for". Desuden ville jeg nok ikke tage det for gode varer hans test subjects er clean. Der er jo en grund til man netop forsker - for at kunne kontrollere omstændighederne og derved opnå valide resultater.

Og på den anden side står så de tusindvis af mennesker der har opnået samme condition ved almindelig diæt.

Jeg skal ikke have en suboptimal tilgang til min diæt. Mit mål er ikke at blive tynd. Mit mål er at bevare så meget muskelmasse som muligt, mens jeg skræller fedtet.

Det er jo ikke blot én, men virkeligt mange - og det er alt andet lige en hel del mere overbevisende end at man har "hørt noget" eller "kender nogen".

Hvis du ser på billedmaterialet er det også ret tydeligt at folk holder glimrende på deres muskelmasse - og hvis du kigger på Juice hidtil er det heller ikke ligefrem fordi han har kastet muskelmassen af sig. Jeg holder stadig på du er blændet af en typisk bb-dogmatik (mange måltider - afraid of being catabolicZZZ). Og det med at være clean - hvis du kigger efter kan du også se at ret mange af billederne er af at ret almindelige trænede mennesker der aldrig har rørt krudt, men stadig holder fremragende på den masse de nu engang har.

Og ja, man kan sagtens opnå samme resultater med "almindelig" diæt, det har ingen sagt man ikke kan - men hvis man går og er miserabel og sulten på sin "almindelige" diæt er det på måske på tide at prøve et andet og lige så effektivt approach. Jeg har aldrig påstået IF er mere effektivt, men det kan være et rart opgår med den typiske bb-diæt der gør pænt mange mennesker miserable.

Jeg havde egentligt bestemt for ikke at deltage yderligere i debatten, da jeg har fremlagt alle de punkter jeg har følt behov for. Men da du gentager dig selv, bliver jeg nødt endnu engang at slå det fast således du forstår

Jeg holder stadig på du er blændet af en typisk bb-dogmatik (mange måltider - afraid of being catabolicZZZ).

Nej - det er jeg stadig ikke. Og det er egentligt meget ligegyldigt hvad du holder på - da jeg naturligvis selv ved hvad mine tanker er baseret på, hvilket er blevet belyst tidligere.

men hvis man går og er miserabel og sulten på sin "almindelige" diæt er det på måske på tide at prøve et andet og lige så effektivt approach.

Den er jo netop ikke ligeså effektiv. Medmindre du kan finde noget forskningsbaseret objektiv data omkring muskelbevarelse under diæt ved langtidsfaste og fastet træning. Før du kan det, vil den almindelige tilgang med højere måltidsfrekvens spredt over et længere tidsrum være mere effektivt til bevarelse af muskelmasse under diæt. Og det skal altid være prioritet nummer et når man vægttræner.

ThePhoenix skrev:Dude, don't go there like Juice did. Mother of all broscience; "Jeg kender én det har virket for". Desuden ville jeg nok ikke tage det for gode varer hans test subjects er clean. Der er jo en grund til man netop forsker - for at kunne kontrollere omstændighederne og derved opnå valide resultater.

Du kan ikke sidestille min argumentation med broscience. Jeg har på intet tidspunkt påstået at IF er "the holy grail of dieting". IF virker. Måske dårligere end spis-hver-tredje-time diæten, men det virker. Det har intet med broscience at påstå den slags, det er et simpelt faktum. Hvis jeg kan blive shredded på IF, virker det. Faktum.

Måge, jeg troede dig for god til den slags.

ThePhoenix skrev:Og på den anden side står så de tusindvis af mennesker der har opnået samme condition ved almindelig diæt.

En drabeligt opslidende almindelig diæt, hvor man har det frygteligt det meste sine vågne timer.

ThePhoenix skrev:Jeg skal ikke have en suboptimal tilgang til min diæt. Mit mål er ikke at blive tynd. Mit mål er at bevare så meget muskelmasse som muligt, mens jeg skræller fedtet.

Hvilket selvfølgelig er en fuldstændig fair holdning at have, og som jeg sagtens kan sympatisere med.

The Juice skrev:Du kan ikke sidestille min argumentation med broscience. Jeg har på intet tidspunkt påstået at IF er "the holy grail of dieting". IF virker. Måske dårligere end spis-hver-tredje-time diæten, men det virker. Det har intet med broscience at påstå den slags, det er et simpelt faktum. Hvis jeg kan blive shredded på IF, virker det. Faktum.

Måge, jeg troede dig for god til den slags.

Bro, du overfortolker mit indlæg. Det er bare klassisk broscience at skrive det har virket for en man kender. Du nævner Fist som et eksempel på man ikke taber muskelmasse af IF (ved at skrive han ser bedre ud end nogensinde). Det er et broscience argument. Jeg troede dig for god til den slags Jeg har aldrig sagt IF IKKE virker - alt virker. Spørgsmålet er hvad der virker bedst - og bedst i diætsammenhæng er hvad der opfylder kriterieret om at minimere fedt samtidig med maksimum muskelbevarelse. Men nu skriver du jo at du vejer personlig velvære (wellness?) som værende målet med din træning og diæt, så da du tilhører et andet segment end den gængse hobby bodybuilder er kriterierne muligvis anderledes for dig.

Til loggen:

Jeg har fundet nogle af de caps frem jeg ikke bruger og sat til salg her:

saelges-flat-caps-t58074.html

Tag et kig.

Og så vil jeg lige smide soundtracket til denne uges sommervejr:



Fra my man Mac Millers nyeste mixtape Macadelic. Det er et utroligt stærkt mixtape, der efter min mening slår hans forrige, en smule svage, album udgivelse. Det mixtape kommer til at være min sommers theme songs.

ThePhoenix skrev:Linealba, du skal være mere en velkommen til at skrive i loggen. Du er den første der har kunnet bakke din holdning op med noget faktuelt - at det så også bekræfter mit eget indtryk af IF skader jo heller ikke

Det kunne være nogen af dem på IF kunne få øjnene op

Det var heldigt at jeg ikke blev banned fra én af de få logs, fyldt med fed old school bodybuilding og fremforalt; Twin Peaks nostalgi

Jeg mener heller ikke, præcis som dig, at IF ikke skulle kunne fungere; det er jo en restriktion og restriktioner virker, hvis du følger dem. Og som du siger med "broscience-evidens", så ja, der er mange som kender mange som haft god effekt af IF. Men der er også mange som kender mange som haft fantastiske resultater på en klassisk 80'er diæt.

Berkhan er et godt eksempel på en mand som er vel pålæst, men er meget selektiv med hvad han vælger at bruge som fakta som fundament for en diæt. Alle fysiologiske mekanismer han beskriver, er halve sandheder, hvor han f eks tydeligvis har overset den del i fysiologibogen om at i faste er, rigtigt nok, GH til stede, men samtidig med kortisol. Bevares, kortisol brænder fedt udmærket, så selvfølgelig bliver du hakket, men at lade det forblive højt under så mange timer, gavner ikke din insulinsensitivitet. Et tilstand hvor GH er til stede uden kortisol er, sjovt nok, når mavesækken er fyldt...

Videre er han rigtigt god til at ekstrapolere resultater fra de studier han refererer til, hvilket gør ham mindre troværdig, synes jeg. Og det han kalder en træning i fastende tilstand, er en træning hvor han først indtager BCAA - d.v.s. fasten er brudt og insulin kør ud i blodbanen. Og dette er ret morsomt, da det studie han refererer til, hvor det akutte respons af et lille stof, med mulig muskelbevarende effekt, er et studie hvor forsøgspersonerne var helt i faste. Så han gør det modsatte af hvad det han bruger som grundlag for sin anbefaling siger.

Så lige din post i "post din kostplan topic'et" Fandt den vild nok.
Tjekker så din log, da hvor jeg håber på at se nogle billeder af en shredded motherfuccckkkker. Nu vil jeg forlade din log, ligeså skuffet som en friskbagt sælunge der ikke har fået morgenmad.

sund skrev:Så lige din post i "post din kostplan topic'et" Fandt den vild nok.
Tjekker så din log, da hvor jeg håber på at se nogle billeder af en shredded motherfuccckkkker. Nu vil jeg forlade din log, ligeså skuffet som en friskbagt sælunge der ikke har fået morgenmad.

Den er nyligt opdateret inde under kostplans funktionen.

"27/4" er fastlagt for træningsdage + off dage - dog minus shake/~150 kcal og der bliver rotereret i måltider på off dage
"26/4" er den ugentlige low carb dag der er indlagt begyndende på fredag

Er ked af at skuffe, men man bliver ikke en ripped mofo bare af at have en kostplan - der skal også mange uger på den kostplan til

Hej.

Har du overvejet IF?

Carsten2002 skrev:Hej.

Har du overvejet IF?

Carsten pls

ThePhoenix skrev:Bro, du overfortolker mit indlæg. Det er bare klassisk broscience at skrive det har virket for en man kender. Du nævner Fist som et eksempel på man ikke taber muskelmasse af IF (ved at skrive han ser bedre ud end nogensinde). Det er et broscience argument.

Nej, det er det ikke. Det er en faktuel sandhed. Jeg har intet som helst sagt om, at han har formindsket eller forøget sin fedtfri masse under sine IF-diæter. Jeg har kun sagt, at han ser bedre ud post-IF end pre-IF. Pointen med at referere til ham var at give håndgribelig dokumentation for, at IF virker (i tilfælde af at du er ubekendt med historien - hvilket jeg lidt kan fornemme - så skal det nævnes at Fistandantilus har en række spis-hver-tredje-time diæter bag sig, som så vidt jeg husker aldrig rigtig virkede for ham. Først da han skiftede til IF, blev han shredded. Jeg nævner ham altså ikke for at sige noget om hans muskelmasse under diæt. Pointen er udelukkende at illustrere, at man kan blive rigtig fint shredded på IF).

Det er klassisk broscience at ekstrapolere sin empiri til en bredere population uden at have belæg for det. Jeg har masser af belæg for at argumentere som jeg gør.

ThePhoenix skrev:Jeg troede dig for god til den slags Jeg har aldrig sagt IF IKKE virker - alt virker.

Jeg har aldrig sagt, at du har sagt, at IF ikke virker Jeg har forsøgt at argumentere for, at din skepsis overfor IF tilsyneladende er uforholdsmæssigt stor ift. hvad jeg mener, er berettiget.

Linealba: Det er interessant han direkte sampler fra forskning, således han kan præsentere halve sandheder som argumenter for IF. Men det ser man jo tit folk der skal sælge nye idéer gøre.

Juice: Jeg forstår ikke helt hvorfor du så fortsætter med at debattere. Der er aldrig nogen der har påstået at man ikke kan blive tynd på IF. Der er dog flere der har slået fast, det ikke er den optimale tilgang hvis ønsket er at bevare så meget muskelmasse som muligt. Jeg har ikke nogen specielt stor skepsis overfor IF. Folk skal gøre som de lyster - det er ikke engang nok til at jeg trækker på skulderne. Men når debatten går på hvad der er optimalt, er jeg jo nødt til at slå fast IF ikke det ud fra mine kriterier.

Hvis du ønsker fortsat at kommentere på IF, kunne du jo tage stilling til nogle af de faglige kritikpunkter Linealba har slået op.

Workout coming up

George Eiferman - Mr America 1948

Jeg er begyndt på min hovedopgave. Synes selv det viser stor dedikation jeg allerede er startet 4 uger før den skal afleveres. Kan dog godt mærke jeg lige skal ind i skrive mentaliteten igen. Der er ikke langt til overspringshandlinger. Men det går stille og roligt fremad. Satser på at tage et ordentligt indhug med 5-6 timers skrivning i morgen.

PDT: Power Density Training

Density Training 1
Week 4/8
Training 3/4

Opv

BLOK A - 15 MIN

A1: LOW INCLINE DUMBBELL BENCHPRESS
12 x 24
12 x 24
12 x 24
12 x 24
12 x 24
11 x 24
11 x 24
10 x 24
10 x 24
9 x 24

A2: SEATED WIDE-GRIP CABLE ROWS
12 x 50
12 x 50
12 x 50
12 x 50
12 x 50
11 x 50
11 x 50
10 x 50
10 x 50
9 x 50

Reps i alt: 222

BLOK B - 15 MIN

B1: SEATED LATERAL RAISES
12 x 12,5
12 x 12,5
12 x 12,5
12 x 12,5
12 x 12,5
11 x 12,5
11 x 12,5
10 x 12,5
10 x 12,5
9 x 12,5
9 x 12,5

B2: STRAIGHT-BAR PUSHDOWNS
12 x 35
12 x 35
12 x 35
12 x 35
12 x 35
11 x 35
11 x 35
10 x 35
10 x 35
9 x 35
9 x 35

Reps i alt: 240

Core

Awesome workout. Jeg er begyndt at holde en smule mere af de her density training dage. Nu da alt omkring opsætningen er på plads, er det blevet nemmere at forsøge at slå reps fra sidste uge. Blok A gik ikke så godt som forventet, skal i hvert fald have ét sæt mere næste uge. Blok B gik derimod bedre end sidste uge, så det var meget tilfredsstillende.

Jeg så ualmindeligt beastly ud i wifebeater - føler virkeligt formen har rykket sig denne uge. Der var veins på trapz, front delts og upper chest - det kan jeg ikke erindre hvornår der sidst har været!

Skulle skynde mig hjem fra træning og afsted på arbejde. Hvor jeg også smider den daglige prehab + rehab ind.

ThePhoenix skrev:Juice: Jeg forstår ikke helt hvorfor du så fortsætter med at debattere.

Det er da ellers ret lige til; du har igennem to posts anklaget mig for at argumentere på et uberettiget grundlag, og jeg har så brugt to posts på at forklare dig, hvorfor dine anklager er uberettigede.

ThePhoenix skrev:Der er aldrig nogen der har påstået at man ikke kan blive tynd på IF.

The Juice skrev:Jeg har aldrig sagt, at du har sagt, at IF ikke virker

The Phoenix skrev:Hvis du ønsker fortsat at kommentere på IF, kunne du jo tage stilling til nogle af de faglige kritikpunkter Linealba har slået op.

Det er ikke mit felt, og jeg kender ikke sagkundskaben på feltet bare tilnærmelsesvist så godt som Linea. Jeg vil helt ærligt hellere kværulere over ligegyldigheder.

The Juice skrev:Jeg vil helt ærligt hellere kværulere over ligegyldigheder.