Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 834
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 832

Følg bodybuilding.dk på

Træningsøvelser

Udskriv emne


Har du ikke den store praktiske eller teoretiske erfaring, så kom indenfor. Her findes ingen 'dumme spørgsmål'

Tilbage til Begynder forum





Hej.
Jeg er en dreng på 16 år, som har trænet ca. halvandet år. Jeg har aldrig fulgt et bestemt træningsprogram, men der er selvfølgelig nogle øvelser som jeg har udført siden begyndelsen. Jeg har søgt en hel del efter de rigtige træningsprogrammer og hvordan man sammensætter et træningsprogram, men det har ikke rigtigt hjulpet mig. Mit spørgsmål til jer, handler om hvilke træningsøvelser der er bedst, og hvor mange forskellige jeg har brug for.
Indtil videre har jeg et par bestemte træningsøvelser, som jeg følger:

Bryst og ryg:
Bænkpres
Lat pulldown
Press behind neck
Dumbbell shrugs for traps
Rygbænk (til lænden)

Mave:
Der er så mange forskellige mavetræningsprogrammer, men hvilket der er bedst og hvor mange man har brug for, er jeg i tvivl om.

Arm:
Dumbbell triceps extension
Biceps curl – oprejst
Triceps push down

Spørgsmålet er, om disse øvelser er nok for mig, eller om jeg burde lægge flere øvelser til / ændre nogle af dem.

På forhånd tak for hjælpen!
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Er du født uden ben og skuldre?
 
Reputation point: 40
 
Indlæg: 2423
Tilmeldt: 17. maj 2009, 20:54
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Din træning vil gå hurtigere fremad hvis du træner hele kroppen. Prøv at ligge noget squat og calf raises indover, samt noget skulder.
If you can't join them, beat them.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: 28. jun 2011, 08:18
Geografisk sted: Sønderborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Programmet ser langt fra optimalt ud - Der skal laves en del ændringer, før det kan kaldes for et ordentlig program

Hvis jeg var dig, ville jeg kigge på "Back to Basics" programmet inde på Bodylab - Det er mere passende til nybegyndere
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 1848
Tilmeldt: 6. dec 2010, 15:37
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Som de andre siger, lort.

Hvad er din(e) mål med træningen? Hvor mange gange om ugen træner du?
Set the record straight.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1903
Tilmeldt: 18. nov 2010, 22:11
Geografisk sted: AK Nordland
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Qmega skrev:Er du født uden ben og skuldre?


Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold.
Og hvad mener du med "skuldre" ? hvilke øvelser er der til skuldre.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 2375
Tilmeldt: 24. jun 2010, 16:01
Geografisk sted: Fyn
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 134.20
- Squat: 155.40
- Dødløft: 206.60
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Unit skrev:Din træning vil gå hurtigere fremad hvis du træner hele kroppen. Prøv at ligge noget squat og calf raises indover, samt noget skulder.


Som jeg sagde, spiller jeg fodbold. Og calf raises vil forstyrre min fodbold, da det er øvelser til benene.
Jeg undgår helst squat, da jeg har "svage" og problemer med mine knæ. Er der andre øvelser, som ville gavne på samme måde som squat?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Saunzor skrev:Som de andre siger, lort.

Hvad er din(e) mål med træningen? Hvor mange gange om ugen træner du?


Og derfor skrev jeg herinde ;).
Mine mål med træningen er at få opbygget støre muskler. Jeg træner normalt 3-4 gange om ugen, men det afhænger alt efter hvordan mit nye træningsprogram kommer til at se ud.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OscarAndre skrev:
Qmega skrev:Er du født uden ben og skuldre?


Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold.
Og hvad mener du med "skuldre" ? hvilke øvelser er der til skuldre.


Haha! That has got to be the gayest excuse I've ever heard!

Benpres er bedre end ingenting. Quads og hams skal også have nogle tæsk!
Brugeravatar
 
Reputation point: 235
 
Indlæg: 1897
Tilmeldt: 11. apr 2009, 15:50
Geografisk sted: Vesterbro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 9.00
- Squat: 18.00
- Dødløft: 27.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



OscarAndre skrev:
Saunzor skrev:Som de andre siger, lort.

Hvad er din(e) mål med træningen? Hvor mange gange om ugen træner du?


Og derfor skrev jeg herinde ;).
Mine mål med træningen er at få opbygget støre muskler. Jeg træner normalt 3-4 gange om ugen, men det afhænger alt efter hvordan mit nye træningsprogram kommer til at se ud.

Og det vil ikke smadre din fodboldtræning?
Du vil ikke lave squat fordi det forstyrre din fodbold, men du vil gerne træner overkroppen, så du kan blive tungere og langsommere til fodbold... Make sence :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 2375
Tilmeldt: 24. jun 2010, 16:01
Geografisk sted: Fyn
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 134.20
- Squat: 155.40
- Dødløft: 206.60
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



OscarAndre skrev:
Qmega skrev:Er du født uden ben og skuldre?


Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold.
Og hvad mener du med "skuldre" ? hvilke øvelser er der til skuldre.

Hvis ikke du træner dine ben, og begynder at gaine masse på overkroppen, har du ikke noget til at kompensere for den masse, og du vil blive tungere i røven. Det dummeste en forboldspiller kan gøre er ikke at træne ben i denne sammenhæng.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 346
Tilmeldt: 9. maj 2011, 18:43
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



NGS skrev:
OscarAndre skrev:
Saunzor skrev:Som de andre siger, lort.

Hvad er din(e) mål med træningen? Hvor mange gange om ugen træner du?


Og derfor skrev jeg herinde ;).
Mine mål med træningen er at få opbygget støre muskler. Jeg træner normalt 3-4 gange om ugen, men det afhænger alt efter hvordan mit nye træningsprogram kommer til at se ud.

Og det vil ikke smadre din fodboldtræning?
Du vil ikke lave squat fordi det forstyrre din fodbold, men du vil gerne træner overkroppen, så du kan blive tungere og langsommere til fodbold... Make sence :)


Jeg sagde, at jeg ikke tog squat fordi jeg har svage knæ.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OscarAndre skrev:
Qmega skrev:Er du født uden ben og skuldre?


Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold.
Og hvad mener du med "skuldre" ? hvilke øvelser er der til skuldre.

Hvis du programmerer det ordentligt i henhold til din sport, så vil det garanteret styrke dit fodbold med nogle ben øvelser. Dine knæ problemer kunne sikkert også blive løst med ben træning, men det skal jeg ikke udtale mig om.
Forstår ikke lige hvorfor folk siger det med skuldre, der er jo BHTN pres.

Lyder som om det bare er undskyldninger for ikke at ville træne ben, men dit valg.

OscarAndre skrev:Og derfor skrev jeg herinde ;).
Mine mål med træningen er at få opbygget støre muskler. Jeg træner normalt 3-4 gange om ugen, men det afhænger alt efter hvordan mit nye træningsprogram kommer til at se ud.

Prøv at kig på back to basics - søg på google.
Set the record straight.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1903
Tilmeldt: 18. nov 2010, 22:11
Geografisk sted: AK Nordland
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



FKBS skrev:
OscarAndre skrev:
Qmega skrev:Er du født uden ben og skuldre?


Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold.
Og hvad mener du med "skuldre" ? hvilke øvelser er der til skuldre.

Hvis ikke du træner dine ben, og begynder at gaine masse på overkroppen, har du ikke noget til at kompensere for den masse, og du vil blive tungere i røven. Det dummeste en forboldspiller kan gøre er ikke at træne ben i denne sammenhæng.


Hm, okay. Det tager jeg så med i træningsprogrammet.
Der har bare TIDLIGERE ikke været den store plads til benøvelser, da niveauet var meget højt.
Men nu hvor jeg har fri fra fodbold i en periode, begynder jeg nu at træne ben.
- Hvilke benøvelser er så gode at tage? Og hvad skal ændres på mit tidligere "program" ?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OscarAndre skrev:
NGS skrev:
OscarAndre skrev:
Saunzor skrev:Som de andre siger, lort.

Hvad er din(e) mål med træningen? Hvor mange gange om ugen træner du?


Og derfor skrev jeg herinde ;).
Mine mål med træningen er at få opbygget støre muskler. Jeg træner normalt 3-4 gange om ugen, men det afhænger alt efter hvordan mit nye træningsprogram kommer til at se ud.

Og det vil ikke smadre din fodboldtræning?
Du vil ikke lave squat fordi det forstyrre din fodbold, men du vil gerne træner overkroppen, så du kan blive tungere og langsommere til fodbold... Make sence :)


Jeg sagde, at jeg ikke tog squat fordi jeg har svage knæ.


"Jeg træner ikke ben, da jeg spiller meget fodbold og det ville forstyrre min fodbold."
Brugeravatar
 
Reputation point: 140
 
Indlæg: 2375
Tilmeldt: 24. jun 2010, 16:01
Geografisk sted: Fyn
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 134.20
- Squat: 155.40
- Dødløft: 206.60
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



OscarAndre skrev:
Unit skrev:Din træning vil gå hurtigere fremad hvis du træner hele kroppen. Prøv at ligge noget squat og calf raises indover, samt noget skulder.


Som jeg sagde, spiller jeg fodbold. Og calf raises vil forstyrre min fodbold, da det er øvelser til benene.
Jeg undgår helst squat, da jeg har "svage" og problemer med mine knæ. Er der andre øvelser, som ville gavne på samme måde som squat?

Hvis du har problemer med dine knæ, er det da snot dumt ikke at træne ben. Du siger, at dine knæ er svage (formodentlig sener det er galt med?), hvad gør man for at blive stærkere, man styrketræner!
Gå i gang med at træne dine ben, men på en belastning hvor det ikke gør ondt, overhovedet. Hold dig fra øvelser, hvor din teknik sutter eller bare tilnærmelsesvis har et lille skadespotentiale.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 346
Tilmeldt: 9. maj 2011, 18:43
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hej...

fedt du stiller spørgsmål ved dit trænings program. Eller finder man aldrig ud af noget.

At folk så ikke kan komme med nogle ordentlige begrundelser eller svar skal du ikke bekymre dig om.

Selv om du har svage knæ, skal du træne squat. Jeg vil anbefale lounges til at træne dine be. Super god øvelse til, ben, lår og røv. Specielt hvis dine knæ er svage er det en god ide at træne ben også selvom du spiller fodbold. Bare start roligt ud. 3x10 med 5 kg måske og så stige stille og roligt uge efter uge. Det samme med squat. start med måske kun 20 kg i alt og så stige roligt. Det vil også styke dine knæ.

Jeg er selv opereret 2 gange i mit højre knæ og ærger mig voldsomt over jeg aldrig har trænet min ben ordentlig. Havde nemlig ingen venner eller familie som trænede den gang til at spørge til råds.
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: 24. mar 2010, 01:08
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 130.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



FKBS skrev:
OscarAndre skrev:
Unit skrev:Din træning vil gå hurtigere fremad hvis du træner hele kroppen. Prøv at ligge noget squat og calf raises indover, samt noget skulder.


Som jeg sagde, spiller jeg fodbold. Og calf raises vil forstyrre min fodbold, da det er øvelser til benene.
Jeg undgår helst squat, da jeg har "svage" og problemer med mine knæ. Er der andre øvelser, som ville gavne på samme måde som squat?

Hvis du har problemer med dine knæ, er det da snot dumt ikke at træne ben. Du siger, at dine knæ er svage (formodentlig sener det er galt med?), hvad gør man for at blive stærkere, man styrketræner!
Gå i gang med at træne dine ben, men på en belastning hvor det ikke gør ondt, overhovedet. Hold dig fra øvelser, hvor din teknik sutter eller bare tilnærmelsesvis har et lille skadespotentiale.


Godt svar. Lig stille og roligt ud. Men sørg for at træne ben minimum 1 gang om ugen. også selvom du spiller fodbold. Jeg lover dig, du bliver en bedre og stærkere spiller af at træne ben.!!! thats for sure.!!!
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: 24. mar 2010, 01:08
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 130.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Liverpool skrev:Hej...

fedt du stiller spørgsmål ved dit trænings program. Eller finder man aldrig ud af noget.

At folk så ikke kan komme med nogle ordentlige begrundelser eller svar skal du ikke bekymre dig om.

Selv om du har svage knæ, skal du træne squat. Jeg vil anbefale lounges til at træne dine be. Super god øvelse til, ben, lår og røv. Specielt hvis dine knæ er svage er det en god ide at træne ben også selvom du spiller fodbold. Bare start roligt ud. 3x10 med 5 kg måske og så stige stille og roligt uge efter uge. Det samme med squat. start med måske kun 20 kg i alt og så stige roligt. Det vil også styke dine knæ.

Jeg er selv opereret 2 gange i mit højre knæ og ærger mig voldsomt over jeg aldrig har trænet min ben ordentlig. Havde nemlig ingen venner eller familie som trænede den gang til at spørge til råds.

Her burde benpres også tilføjes og evt. benspark og leg curl. Leg curl er kun for at holde balance mellem for- og baglår, så der ikke bliver skabt "træk" i knæet.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 346
Tilmeldt: 9. maj 2011, 18:43
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Discopumper [-(
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2541
Tilmeldt: 15. maj 2011, 17:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



RippedInFourWeeks skrev:Discopumper [-(

Og det er du måske ikke?
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 346
Tilmeldt: 9. maj 2011, 18:43
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det bedste du kan gøre udover, at spille fodbold, lave diverse øvelser og speed drills, er nok at træne ben!
det er enormt vigtig og vil give dig meget i forbindelse med fodbold. træn også gerne core. og suppler med noget andet overkropstræning hvis du har tid og lyst
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 51
Tilmeldt: 8. jan 2011, 13:05
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis du har problemer med knæene, så stop med fodbolden. Fodbold er sikkert hårdere ved knæene end styrketræning...
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 741
Tilmeldt: 14. okt 2010, 17:00
Geografisk sted: State of Denmark
 
Træner her: Fitness World Køge
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



You gotta train 'dem legs - class dismissed!
- My body is my weapon. The trigger is my mind -
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 8. apr 2011, 16:45
Geografisk sted: Aalestrup, Nordjylland
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 110.00
- Dødløft: 145.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Mange vigtige og brugbare informationer jeg har fået ang. styrketræning m.m.
Men selvom I kommer med alle jeres indlæg, har jeg stadig ikke fået et konkret svar på hvad jeg burde træne.
Hvad skal jeg træne i min bentræning og hvilke øvelser skal jeg ændre på/tilføje i det tidligere "program" jeg skrev? :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



OscarAndre skrev:Mange vigtige og brugbare informationer jeg har fået ang. styrketræning m.m.
Men selvom I kommer med alle jeres indlæg, har jeg stadig ikke fået et konkret svar på hvad jeg burde træne.
Hvad skal jeg træne i min bentræning og hvilke øvelser skal jeg ændre på/tilføje i det tidligere "program" jeg skrev? :)

Jok besvarede spørgsmålet allerede i indlæg nr.4
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 741
Tilmeldt: 14. okt 2010, 17:00
Geografisk sted: State of Denmark
 
Træner her: Fitness World Køge
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



OscarAndre skrev:Mange vigtige og brugbare informationer jeg har fået ang. styrketræning m.m.
Men selvom I kommer med alle jeres indlæg, har jeg stadig ikke fået et konkret svar på hvad jeg burde træne.
Hvad skal jeg træne i min bentræning og hvilke øvelser skal jeg ændre på/tilføje i det tidligere "program" jeg skrev? :)

Læs denne tråd igennem igen! Du har tydeligvis ikke læst hvad folk (jeg selv inklusiv), har skrevet til dig.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 346
Tilmeldt: 9. maj 2011, 18:43
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Her har du et brugbart program, meget anvendeligt når man træner sportspecifikt og har behov for større styrke i hele kroppen:


Pas A:

Squat: 5x5
SLDL: 3x8
Bænkpres: 5x5
Military press: 3x8
Pullups ell. chins: 5x8 (med vægt, når/hvis muligt)
Rows: 3x8
Dragon flags ell. decline crunches (med vægt): 3x10-12


Pas B:

Dødløft: 5x5
Front-squat: 3x8
Skrå bænk: 5x5
Dips: 3x8
Rows: 5x8
Pullups ell. chins: 3x8 (med vægt, når/hvis muligt)
Dragon flags ell. decline crunches (med vægt): 3x10-12


Ugen struktureret ala det her:

1: pas A
2: - off
3: pas B
4: kardio
5: pas A
6: kardio
7: - off
8: pas B
9: - off
10: pas A
11: kardio
12: pas B
13: kardio
14: - off

.. osv.

Kardio bliver i dit tilfælde for størstedelen din fodboldtræning, har du brug for mere kardiovaskulært ind over så lægger du bare det hvor der er tid. Overvej øvelser som sprints, hillsprints, sleddrag, prowler og sled-sprints.

Tjek artikelbasen for øvelser du ikke kender, eller google dem. Få en kompetent person til at guide dig, hands on, i de store øvelser - da de kan være teknisk krævende. Og squat er kun hårdt for knæene hvis man squatter forkert, korrekt udført squat er rent guld for dine knæ - og dit fodboldspil bliver væsentligt forbedret når dine ben bliver stærkere, det burde sige sig selv.
.. eat, drink, fornicate, defecate, dream, dance, die.
Brugeravatar

 
Reputation point: 1244
 
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 27. jan 2010, 01:10
Geografisk sted: The Perimeter
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



MFL skrev:
OscarAndre skrev:Mange vigtige og brugbare informationer jeg har fået ang. styrketræning m.m.
Men selvom I kommer med alle jeres indlæg, har jeg stadig ikke fået et konkret svar på hvad jeg burde træne.
Hvad skal jeg træne i min bentræning og hvilke øvelser skal jeg ændre på/tilføje i det tidligere "program" jeg skrev? :)

Jok besvarede spørgsmålet allerede i indlæg nr.4

Det gjorde han jo ikke? Han sagde hvor jeg kunne se informationer om træning - ikke hvilke øvelser jeg burde tage og ændre/tilføje?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: 28. jun 2011, 15:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Næste

Tilbage til Begynder forum




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 12 gæster