Hej alle. Jeg kunne rigtig godt tænke mig at få lidt brede øverst på ryggen, da det er tydeligt jeg er langt bagud der, når jeg posere. Har dog ingen billeder. Hvad kan jeg gøre her?

Pull-ups og pulldowns

Fooged skrev:Pull-ups og pulldowns

Og rows. Og dødløft.

Lat/vinge øvelser men du skal også fokusere på skulderen da de 2 høre sammen hvis du gerne vil være bredere

Flyttet

Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

HeltVildtSmuk skrev:Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

Hans fundament er så minimalt at det næppe er et problem han evt. måtte have opdaget endnu - såfremt at det overhovedet er eksisterende. Jeg er helt og aldeles enig med Jagd.

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

Så er vi vel også ude i en snak om teknik?
Men jeg er enig i at her ska der fokus på fundament og god mad!

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Jeg spiser semi fornuftigt - har dødløftet 10 reps på 202,5 kg og kan snildt lave rows med 120 kg.. jeg er ikke specielt bred.
Jeg er enig med de andre - det handler lige så meget om genetik og aktivering af lats.

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Jep man springer lige op med en masse vægt og masse på ingen tid og vupti så er man bred over skuldrene sådan der, alle skulle prøve det

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

Du vil måske ikke mene at det er en del af at opbygge fundament, at opbygge gode bevæge- og aktiveringsmønstre?

Bnaz skrev:

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

Du vil måske ikke mene at det er en del af at opbygge fundament, at opbygge gode bevæge- og aktiveringsmønstre?

Det burde det være, men det nævner hr. Jagd jo ikke i det citerede indlæg.

HeltVildtSmuk skrev:

Bnaz skrev:Du vil måske ikke mene at det er en del af at opbygge fundament, at opbygge gode bevæge- og aktiveringsmønstre?

Det burde det være, men det nævner hr. Jagd jo ikke i det citerede indlæg.

Nu vil jeg naturligvis ikke lægge ord i munden på Thomas, men jeg håber da, det ligger implicit i hans betegnelse "fundament".

HeltVildtSmuk skrev:

Bnaz skrev:

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nders skrev:Ud fra dine stats vurderer jeg at du bør fokusere på allround masse. Nogle har bedre forudsætninger for en bred ryg end andre. Bare klø på med en masse tunge vægte og god mad.

Flyttet.

Du er en af de få som har forstået det

Langt de fleste som er interesseret i at bygge lidt her, og bygge lidt der, har slet ikke erfaringen til at køre specialiseret træning. Langt de fleste vil eliminere deres svage punkter ved at udbygge fundamentet. Hvis man kan tage sin begynder stats i de forskellige basisøvelser og 3-doble dem, så har man ikke længere brug for specialiserende træning i 99 % af tilfældene. Hvis en person som lige er startet ud med træningen tager sit dødløft fra 70 kg til 200 kg og sit bent over row fra 40 kg til 120 kg, så er det kun i meget få tilfælde, at man vil have problemer med bredden, hvis man vel at mærke har spist korrekt.

Bullshit. Hvis man ikke kan finde ud af at aktivere sine lats i dødløft/rows, så vil man klart få problemer med bredden.

Du vil måske ikke mene at det er en del af at opbygge fundament, at opbygge gode bevæge- og aktiveringsmønstre?

Det burde det være, men det nævner hr. Jagd jo ikke i det citerede indlæg.

Uanset hvad, så er svagpunktstræning noget der hører avancerede løftere til. Lige nu er han bedst tjent med at løfte vægtene med god teknik, men som kroppen finder naturligt. Ikke noget mind-to-muscle pis, eller overvejende isolationsøvelser.

Nogle mennesker vil være brede som et hus når de dødløfter 250 kg, andre ikke. Men det kan man rette op på når det er aktuelt om 3-4 år, lige nu skal der trænes tunge basisvægte for all-round masse.

Bash skrev:Uanset hvad, så er svagpunktstræning noget der hører avancerede løftere til. Lige nu er han bedst tjent med at løfte vægtene med god teknik, men som kroppen finder naturligt. Ikke noget mind-to-muscle pis, eller overvejende isolationsøvelser.

Nogle mennesker vil være brede som et hus når de dødløfter 250 kg, andre ikke. Men det kan man rette op på når det er aktuelt om 3-4 år, lige nu skal der trænes tunge basisvægte for all-round masse.

"men som kroppen finder naturligt", det kommer bestemt an på hvad kroppen finder naturligt. Derudover kommer det helt an på udganpunktet, hvad der bør lægges vægt på i træningen.

Bnaz skrev:

Bash skrev:Uanset hvad, så er svagpunktstræning noget der hører avancerede løftere til. Lige nu er han bedst tjent med at løfte vægtene med god teknik, men som kroppen finder naturligt. Ikke noget mind-to-muscle pis, eller overvejende isolationsøvelser.

Nogle mennesker vil være brede som et hus når de dødløfter 250 kg, andre ikke. Men det kan man rette op på når det er aktuelt om 3-4 år, lige nu skal der trænes tunge basisvægte for all-round masse.

"men som kroppen finder naturligt", det kommer bestemt an på hvad kroppen finder naturligt. Derudover kommer det helt an på udganpunktet, hvad der bør lægges vægt på i træningen.

Det er selvfølgelig underforstået at korrekt teknik anvendes - min pointe er at mind-to-muscle ikke er noget han skal rode med endnu - der skal løftes tungt, inden for fornuftens grænser.

Udgangspunktet er i dette tilfælde en ung knægt med arme på 28 og en total på 140 kg = allround masse.

Bash skrev:

Bnaz skrev:

Bash skrev:Uanset hvad, så er svagpunktstræning noget der hører avancerede løftere til. Lige nu er han bedst tjent med at løfte vægtene med god teknik, men som kroppen finder naturligt. Ikke noget mind-to-muscle pis, eller overvejende isolationsøvelser.

Nogle mennesker vil være brede som et hus når de dødløfter 250 kg, andre ikke. Men det kan man rette op på når det er aktuelt om 3-4 år, lige nu skal der trænes tunge basisvægte for all-round masse.

"men som kroppen finder naturligt", det kommer bestemt an på hvad kroppen finder naturligt. Derudover kommer det helt an på udganpunktet, hvad der bør lægges vægt på i træningen.

Det er selvfølgelig underforstået at korrekt teknik anvendes - min pointe er at mind-to-muscle ikke er noget han skal rode med endnu - der skal løftes tungt, inden for fornuftens grænser.

Udgangspunktet er i dette tilfælde en ung knægt med arme på 28 og en total på 140 kg = allround masse.

Og hvorfor er det ikke det? Hvorfor skal en uerfaren i højere grad end en erfaren løfte tungt? Kan man ikke have fokus på hele kroppen og samtidig indøve gode vaner, som f.eks. mind-muscle, god positur og deslige? Har han arme på 28cm og den anførte total har han formentlig ikke en særlig atletisk baggrund, og formentlig ejheller en særlig stor motorisk kunnen, hvorfor anvisningen om bare at køre tunge basisøvelser på en sådan vis, at kroppen finder det naturligt næppe er hensigtsmæssig.

Bnaz skrev:

Bash skrev:

Bnaz skrev:

Bash skrev:Uanset hvad, så er svagpunktstræning noget der hører avancerede løftere til. Lige nu er han bedst tjent med at løfte vægtene med god teknik, men som kroppen finder naturligt. Ikke noget mind-to-muscle pis, eller overvejende isolationsøvelser.

Nogle mennesker vil være brede som et hus når de dødløfter 250 kg, andre ikke. Men det kan man rette op på når det er aktuelt om 3-4 år, lige nu skal der trænes tunge basisvægte for all-round masse.

"men som kroppen finder naturligt", det kommer bestemt an på hvad kroppen finder naturligt. Derudover kommer det helt an på udganpunktet, hvad der bør lægges vægt på i træningen.

Det er selvfølgelig underforstået at korrekt teknik anvendes - min pointe er at mind-to-muscle ikke er noget han skal rode med endnu - der skal løftes tungt, inden for fornuftens grænser.

Udgangspunktet er i dette tilfælde en ung knægt med arme på 28 og en total på 140 kg = allround masse.

Og hvorfor er det ikke det? Hvorfor skal en uerfaren i højere grad end en erfaren løfte tungt? Kan man ikke have fokus på hele kroppen og samtidig indøve gode vaner, som f.eks. mind-muscle, god positur og deslige? Har han arme på 28cm og den anførte total har han formentlig ikke en særlig atletisk baggrund, og formentlig ejheller en særlig stor motorisk kunnen, hvorfor anvisningen om bare at køre tunge basisøvelser på en sådan vis, at kroppen finder det naturligt næppe er hensigtsmæssig.

Fordi at det på nuværende tidspunkt vil være en umulighed at vurdere styrker/svagheder. Der findes næppe nogen. Og selv hvis der gør, kan disse ændre sig med lynets hast når først knægten spiser ordentligt og træner tungt.

Situationen kan se helt anderledes ud om 6 måneder, uden at han ændrer noget som helst.

Når knægten har tredoblet sin total har han min velsignelse til at gøgle rundt med muskelføling, vinkler, grebsbredde og andet fis som hører navlepilleriet til.

God teknik, ja. Navlepilleri, nej.

Jeg tror bare Bash mener, helt i bund og grund, at der ikke skal "avancerede træningsmetoder" i brug i OP's stadie, men nærmere noget 5x5 eller noget i den stil.

- Jeg er dog sikker på at I to er fuldstændig enige, I snakker bare forbi hinanden.

Herunder:
Partials.
Dropsets.
Antagonist superset.
isometrisk
Meget lange excentriske - aka 5-10 sekunder
Negative reps (dips og pull-ups muligvis undtaget)
Forced reps
Pre-exhaust
Restpause
OG ALT DET ANDET SKIDT

EDIT: Det er dog klart, at hvis OP har decideret elendig motorik eller andre mangler ift. at kunne gå igang med at styrketræne burde de rettes op på først, men det giver vel lidt sig selv, umiddelbart.

andreas7074 skrev:Jeg tror bare Bash mener, helt i bund og grund, at der ikke skal "avancerede træningsmetoder" i brug i OP's stadie, men nærmere noget 5x5 eller noget i den stil.

- Jeg er dog sikker på at I to er fuldstændig enige, I snakker bare forbi hinanden.

Herunder:
Partials.
Dropsets.
Antagonist superset.
isometrisk
Meget lange excentriske - aka 5-10 sekunder
Negative reps (dips og pull-ups muligvis undtaget)
Forced reps
Pre-exhaust
Restpause
OG ALT DET ANDET SKIDT

EDIT: Det er dog klart, at hvis OP har decideret elendig motorik eller andre mangler ift. at kunne gå igang med at styrketræne burde de rettes op på først, men det giver vel lidt sig selv, umiddelbart.

Jeg tror at du har ret Andreas. Kommunikation er svært!

Bnaz skrev:

HeltVildtSmuk skrev:

Bnaz skrev:Du vil måske ikke mene at det er en del af at opbygge fundament, at opbygge gode bevæge- og aktiveringsmønstre?

Det burde det være, men det nævner hr. Jagd jo ikke i det citerede indlæg.

Nu vil jeg naturligvis ikke lægge ord i munden på Thomas, men jeg håber da, det ligger implicit i hans betegnelse "fundament".

Det er jo pure logik, at korrekt teknik og aktiveringsmønster er vitalt for et ordentlig fundament. Og selvfølgelig spiller genetik en rolle. Men hvis man ikke er blevet nogenlunde bred af at køre sin styrke op i de gængse basisøvelser, så bliver man det ganske givet heller ikke af at lave lidt ekstra v-bar pulldowns og hvad man ellers kunne finde på.

Der er i øvrigt ikke noget galt med mind-to-muscle teknikker. Det bør være en del af det at indlære korrekt teknik. Også for en begynder.

Men at spekulere i at file lidt her og file lidt der med specifikke øvelser, er lidt overflødigt når man har en totalt på 140 kg. Alt for mange tænker i detaljer før det basale er på plads.

Thomas Jagd skrev:Der er i øvrigt ikke noget galt med mind-to-muscle teknikker. Det bør være en del af det at indlære korrekt teknik. Også for en begynder.

Men at spekulere i at file lidt her og file lidt der med specifikke øvelser, er lidt overflødigt når man har en totalt på 140 kg. Alt for mange tænker i detaljer før det basale er på plads.

Bemärk at når jeg skriver mind to muscle, så hentyder jeg til at fokusere på at holde spändet, i en basisövelse, på en bestemt muskel (eks biceps i chins). Ikke anvendelse af cheat, bounce, moment eller andet.

Thomas Jagd skrev: Alt for mange tænker i detaljer før det basale er på plads.

Hit the nail on the head.

Læs den her artikel og brug 2 min. på lige at tænke over det.
http://articles.elitefts.com/training-articles/are-you-majoring-in-the-minors/