SandyFrink skrev:Hoosier:

Det var da godt nok en værre gang l**t at lukke ud. Hvis man forbryder sig mod reglerne har man snydt. Punktum. At andre snyder retfærdiggør da på ingen måde, at man selv snyder.

Det gør det da netop for så vidt angår den indbyrdes konkurrence mellem dem der snyder. der har været episoder hvor 80% af fx det iranske VL hold er testet positivt, og skete noget lignende i grunden ikke også for det tyrkiske, eller var det kun 40-50%. Danmarks stringente protokoller for dopingtests betyder Danmark lider internationalt. Således har de lande et ekstremt væsentligt competetitive advantage når det kommer til VM og OL. Det er ikke et forsvar for Laura, det er bare kendsgerningen.

Superwoman skrev:Glem ikke, at selvom der tages ulovlige midler, så skal der stadig træning til... Læs evt loggen, se på antallet af løft, intensitet mm. Uanset hvad, kræver det mandsmod at smide sig under stangen, og det er ikke noget nålen giver.. Laura var blevet god og er det stadig, de resultater hun har opnået - ville hun givetvis have nået alligevel. Sådan som jeg ser det, så havde Laura nogle egenskaber som ville have givet resultater på sigt, alder, fysiske dispositioner og træningstalent.. Om folk har været blinde eller ej, så er man jo faktisk uskyldig indtil det modsatte er bevist. Såvidt jeg husker, så heppede hele nationen vist på en hvis cykelrytter fra Herning - selvom præstationen var helt umenneskelig, og mange hviskede doping i krogene... blot en tanke...

Dolle skrev:Hun har ikke vundet noget på et fair grundlag. Fair nok; verdenseliten krudter den - men det er hun ikke. Faktisk meget langt fra. Hun napper rekorderne fra atleter, der har opnået resultater på baggrund af hårdt arbejde og talent. Nu må du slappe af.

SandyFrink skrev:Hoosier:

Det var da godt nok en værre gang l**t at lukke ud. Hvis man forbryder sig mod reglerne har man snydt. Punktum. At andre snyder retfærdiggør da på ingen måde, at man selv snyder.

Det gør det da netop for så vidt angår den indbyrdes konkurrence mellem dem der snyder. der har været episoder hvor 80% af fx det iranske VL hold er testet positivt, og skete noget lignende i grunden ikke også for det tyrkiske, eller var det kun 40-50%. Danmarks stringente protokoller for dopingtests betyder Danmark lider internationalt. Således har de lande et ekstremt væsentligt competetitive advantage når det kommer til VM og OL. Det er ikke et forsvar for Laura, det er bare kendsgerningen.

Hoosier skrev:

SandyFrink skrev:Hoosier:

Det var da godt nok en værre gang l**t at lukke ud. Hvis man forbryder sig mod reglerne har man snydt. Punktum. At andre snyder retfærdiggør da på ingen måde, at man selv snyder.

Det gør det da netop for så vidt angår den indbyrdes konkurrence mellem dem der snyder. der har været episoder hvor 80% af fx det iranske VL hold er testet positivt, og skete noget lignende i grunden ikke også for det tyrkiske, eller var det kun 40-50%. Danmarks stringente protokoller for dopingtests betyder Danmark lider internationalt. Således har de lande et ekstremt væsentligt competetitive advantage når det kommer til VM og OL. Det er ikke et forsvar for Laura, det er bare kendsgerningen.

Jeg forstår, hvad du mener, mht. at det gør den indbyrdes konkurrence på topplan mere lige, hvis man tager doping - det er selvfølgelig rigtigt. IMO retfærdiggør det dog stadig ikke, at man snyder/tager doping.

Mussetrussen skrev:En vægtløfter på doping?! Nu står verden da snart ikke længere. Hvad bliver det næste? En rapper på coke? En cykelrytter på epo? En fransk hotdog med fransk hotdog dressing? Verden er af lave.

Mussetrussen skrev:En vægtløfter på doping?! Nu står verden da snart ikke længere. Hvad bliver det næste? En rapper på coke? En cykelrytter på epo? En fransk hotdog med fransk hotdog dressing? Verden er af lave.

Mussetrussen skrev:En vægtløfter på doping?! Nu står verden da snart ikke længere. Hvad bliver det næste? En rapper på coke? En cykelrytter på epo? En fransk hotdog med fransk hotdog dressing? Verden er af lave.

SienZ skrev:Ærgeligt. Hun er ellers ret lækker ;)

Og gode stænger!

Guts and glory skrev:Det var da godt nok en række sørgelige kommentarer, folk kommer med om denne sag! Man skal sgu ikk' vide ret meget om sport på eliteplan for at vide, at hvis man vil være med internationalt i en sport som vægtløftning, så kommer man ingen steder på proteinpulver og havregryn. Man er oppe mod en lang række lande, hvor der ikke gøres noget ud af dopingkontrol, hvor doping er en naturlig del af det at nå til tops.

Og hvad kan man så lige gøre som dansker, hvis man har vundet alt herhjemme og vil konkurre på det plan? Man kan enten sætte sig ned og tude over hvor uretfærdigt det er, at konkurrenterne "snyder", og man derfor aldrig får en chance, eller man kan lade være med at tude og så ofre det, der skal til for at vinde. Det sidste er ikk' noget, vi rigtig fatter i Danmark, og derfor vinder vi heller aldrig noget som helst.

Men i dette tilfælde havde vi så rent faktisk en, der havde talentet, og som ville ofre det, der skulle til - ville ofre alt, og så sidder der en masse mennesker her og dømmer hende for det ene og det andet, fordi de ikke kan sætte sig ind i det vinderinstinkt, der driver enhver top sportsatlet. Det er fint nok, man ikke går ind for doping, men det er bare så naivt at tro, at det ikke er det, der skal til for at være med internationalt. Og det er jo ikke, fordi hun har snydt nogen herhjemme - hun var i forvejen langt bedre end alle andre.

Så lad dog være med at kalde en person for en skændsel for sporten, når hun faktisk er villig til at ofre alt for den, når hun sikkert lægger meget mere blod, sved og tårer i træningslokalet, end nogen af os andre nogensinde ville ofre.... Det triste her er, vi mister en topatlet, ikke at der er nogen der er blevet snydt!

Los Champ skrev:Hun er da velkommen til flytte til de lande hvor de er "bedre" og dope sig på den onde klinge. Hun skal bare ikke komme tilbage med hospitalsregninger på flere mio. kr. Det hedder først at "ofre" sig, når nu det er det hun mulighvis brænder for?

Pigehest skrev:

Los Champ skrev:Hun er da velkommen til flytte til de lande hvor de er "bedre" og dope sig på den onde klinge. Hun skal bare ikke komme tilbage med hospitalsregninger på flere mio. kr. Det hedder først at "ofre" sig, når nu det er det hun mulighvis brænder for?

Man må godt komme med hospitalsregninger for at være blevet syg af alkohol, tobak, fedme og inaktivitet, men doping, DET er godt nok for strengt?

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Los Champ skrev:

Guts and glory skrev:Det var da godt nok en række sørgelige kommentarer, folk kommer med om denne sag! Man skal sgu ikk' vide ret meget om sport på eliteplan for at vide, at hvis man vil være med internationalt i en sport som vægtløftning, så kommer man ingen steder på proteinpulver og havregryn. Man er oppe mod en lang række lande, hvor der ikke gøres noget ud af dopingkontrol, hvor doping er en naturlig del af det at nå til tops.

Og hvad kan man så lige gøre som dansker, hvis man har vundet alt herhjemme og vil konkurre på det plan? Man kan enten sætte sig ned og tude over hvor uretfærdigt det er, at konkurrenterne "snyder", og man derfor aldrig får en chance, eller man kan lade være med at tude og så ofre det, der skal til for at vinde. Det sidste er ikk' noget, vi rigtig fatter i Danmark, og derfor vinder vi heller aldrig noget som helst.

Men i dette tilfælde havde vi så rent faktisk en, der havde talentet, og som ville ofre det, der skulle til - ville ofre alt, og så sidder der en masse mennesker her og dømmer hende for det ene og det andet, fordi de ikke kan sætte sig ind i det vinderinstinkt, der driver enhver top sportsatlet. Det er fint nok, man ikke går ind for doping, men det er bare så naivt at tro, at det ikke er det, der skal til for at være med internationalt. Og det er jo ikke, fordi hun har snydt nogen herhjemme - hun var i forvejen langt bedre end alle andre.

Så lad dog være med at kalde en person for en skændsel for sporten, når hun faktisk er villig til at ofre alt for den, når hun sikkert lægger meget mere blod, sved og tårer i træningslokalet, end nogen af os andre nogensinde ville ofre.... Det triste her er, vi mister en topatlet, ikke at der er nogen der er blevet snydt!

Hun er da velkommen til flytte til de lande hvor de er "bedre" og dope sig på den onde klinge. Hun skal bare ikke komme tilbage med hospitalsregninger på flere mio. kr. Det hedder først at "ofre" sig, når nu det er det hun mulighvis brænder for?

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Pigehest skrev:Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Pigehest skrev:Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Lentz skrev:

Pigehest skrev:

Los Champ skrev:Hun er da velkommen til flytte til de lande hvor de er "bedre" og dope sig på den onde klinge. Hun skal bare ikke komme tilbage med hospitalsregninger på flere mio. kr. Det hedder først at "ofre" sig, når nu det er det hun mulighvis brænder for?

Man må godt komme med hospitalsregninger for at være blevet syg af alkohol, tobak, fedme og inaktivitet, men doping, DET er godt nok for strengt?

Det andet er også strengt.....
Men nu handler Topic altså om doping.

Los Champ skrev:

Hoosier skrev:

SandyFrink skrev:Hoosier:

Det var da godt nok en værre gang l**t at lukke ud. Hvis man forbryder sig mod reglerne har man snydt. Punktum. At andre snyder retfærdiggør da på ingen måde, at man selv snyder.

Det gør det da netop for så vidt angår den indbyrdes konkurrence mellem dem der snyder. der har været episoder hvor 80% af fx det iranske VL hold er testet positivt, og skete noget lignende i grunden ikke også for det tyrkiske, eller var det kun 40-50%. Danmarks stringente protokoller for dopingtests betyder Danmark lider internationalt. Således har de lande et ekstremt væsentligt competetitive advantage når det kommer til VM og OL. Det er ikke et forsvar for Laura, det er bare kendsgerningen.

Jeg forstår, hvad du mener, mht. at det gør den indbyrdes konkurrence på topplan mere lige, hvis man tager doping - det er selvfølgelig rigtigt. IMO retfærdiggør det dog stadig ikke, at man snyder/tager doping.

Det vil da ikke gøre det mere lige at tage doping i en sport, men tværtimod værre. "Hvis en Lemming hopper ud fra en klippe vil resten af gruppen også" (myte, men med pointe) Alle i sporten burde være dopingfri og hvis nogle tuder over deres talent, må de bare tage de tæv der kommer.

Pigehest skrev:Det er synd for VL, at Laura er blevet taget.

Hoosier skrev:

Los Champ skrev:

Hoosier skrev:

SandyFrink skrev:Hoosier:

Det var da godt nok en værre gang l**t at lukke ud. Hvis man forbryder sig mod reglerne har man snydt. Punktum. At andre snyder retfærdiggør da på ingen måde, at man selv snyder.

Det gør det da netop for så vidt angår den indbyrdes konkurrence mellem dem der snyder. der har været episoder hvor 80% af fx det iranske VL hold er testet positivt, og skete noget lignende i grunden ikke også for det tyrkiske, eller var det kun 40-50%. Danmarks stringente protokoller for dopingtests betyder Danmark lider internationalt. Således har de lande et ekstremt væsentligt competetitive advantage når det kommer til VM og OL. Det er ikke et forsvar for Laura, det er bare kendsgerningen.

Jeg forstår, hvad du mener, mht. at det gør den indbyrdes konkurrence på topplan mere lige, hvis man tager doping - det er selvfølgelig rigtigt. IMO retfærdiggør det dog stadig ikke, at man snyder/tager doping.

Det vil da ikke gøre det mere lige at tage doping i en sport, men tværtimod værre. "Hvis en Lemming hopper ud fra en klippe vil resten af gruppen også" (myte, men med pointe) Alle i sporten burde være dopingfri og hvis nogle tuder over deres talent, må de bare tage de tæv der kommer.

Det var skrevet under forudsætningen om, at flertallet i den internationale elite tager doping (jeg aner ikke, om det er sandt, men går ud fra, at hvad SandyFrink skriver stemmer). Jeg siger jo lige netop, at jeg ikke mener, at andres dopingmisbrug retfærdiggør, at man selv tager doping.

Peter Olsen skrev:

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Hun er ikke spedalsk, hun har taget doping - er det forkert at tage afstand til doping og folk der snyder ? Må man godt holde af elitesportsfolk som ikke er taget for doping ? Må man eventuelt godt vente med at hade folk til efter de er blevet knaldet ? Eller hvor langt ned at rangstigen skal man før man kan holde af sportfolk som ikke er taget for doping ?

Pigehest skrev:Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Man skal sateme ikke krudte sig for at være med i pige-rækken herhjemme. Hvis man ikke kan være med i SÅ smal en sport på topplan herhjemme så må man nok hellere finde noget andet at give sig til.
Hvis vi skal tage udgangspunkt i kendgerningerne så var Laura heller ikke "med" på toplan i udlandet - selvom hun var krudtet

Pigehest skrev:Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Det er ikke synd for VL at Laura er blevet taget - det er netop godt at hun er blevet taget. Du havde måske fortrukket at en krudtet løfter skulle føre sig frem på clean atleters bekostning herhjemme ? Sågår forsøgt at få licens til styrkeløft og inficere endnu et forbund + tage rekorderne fra dem der har knoklet ligeså hårdt men clean.


man får lyst til at spørge på hvilket niveau din egen deltagelse skal være ? og hvilke midler du mener du er beretiget til at bruge for at nå dine mål fordi du gerne vil lege med ?

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Pigehest skrev:Jublen vil ingen ende tage, når Usain Bolt sætter en ny verdensrekord, når Klokov rykker sindssyge vægte rundt eller når JBO vinder medalje ved OL. De samme mennesker, som der sjovt nok ingen problemer har med åbentlyst dopingforbrug, sidder her og tager afstand fra Laura, som var hun spedalsk.

Doping er en del af elitesport, sådan har det være i +30 år og det ændrer sig ikke de næste dage. Vil man være med i toppen, så skal man dope sig, sådan er det bare, er man af anden opfattelse, er man voldsomt naiv. Det ville da være dejligt, hvis der ikke var noget doping, for så slap vi for alt muligt ævl og kævl, men sådan er virkeligheden ikke og i stedet for at fantasere om, hvordan en utopisk verden ser ud, så er det mere konstruktivt at tage udgangspunkt i kendsgerningerne. Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

Det er synd for VL, at Laura er blevet taget, der er en dygtig løfter mindre og nu bliver der sikkert skåret i tilskud fra Team Danmark, DGI, whatever. Igen en flok hyklere, der er helt oppe at køre, når der hentes medaljer til Danmark, men er ved at trampe hinanden ned for at komme til at vaske hænder, når vinden vender.

Pigehest skrev:... Derfor nytter det ikke noget at tude over, at konkurrenterne tager ulovlige stoffer, at det er uretfærdigt osv., vil man være med, må man gøre det, der skal til og hvis man ikke er villig til det må man nøjes med sekundære placeringer.

.

Poul Haacker skrev:. Det er bare utroligt at der ikke er nogen i hendes klub, der har været mistænkelige, med de monster gains hun har haft siden un begyndte at dope sig.

Peter Olsen skrev:Har nogen tæt på Laura reageret på de helt åbenlyse krudt tegn der har været, altså hun er blevet afvist af flere SL klubber men Hva med søster, træner, træningskammerater mv.? De har jo ikke kunne undgå at se den pludselige udvikling og bivirkninger osv .

SandyFrink skrev:[b][size=92] Ansvaret er naturligvis hos den dopede, men at være så ignorant og heppe og klappe og huhej og så bagefter komme rendende og skrige "doooping!! forbrydelse!!" klinger hult. For mange af dem gælder at de fik hvad de ville have, og valgte at lukke øjnene.

Superwoman skrev:Glem ikke, at selvom der tages ulovlige midler, så skal der stadig træning til... Læs evt loggen, se på antallet af løft, intensitet mm. Uanset hvad, kræver det mandsmod at smide sig under stangen, og det er ikke noget nålen giver.. Laura var blevet god og er det stadig, de resultater hun har opnået - ville hun givetvis have nået alligevel..